La defensa de 4, innegociable en Lezama

Mensajes: 17.363
Registro: 16/09/2010

Publicado el 28 de mayo a las 15:48
Leído: 3.199
Dejo este artículo de MD, tras el debate de si seguir con defensa de 3 o de 4.

Con la defensa de 4 se buscan centrales y laterales específicos, dijo Ayarza hace unos días en una entrevista.

artículo

entrevista
"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuestas al tema

Mostrando (51 - 75) de 82 respuestas

Respuesta #51
el 29 de mayo a las 10:28
Cita de Copernico:
Cita de Eidin:
La clave para mí de sacar un buen futbolista es desarrollar su capacidad de adaptación, y eso pasa por ponerle en dificultades como aprender a defender y atacar en inferioridad, a moverse por zonas donde le cueste más y en definitiva, estimular un futbolista más completo y versátil capaz de adaptarse a las circunstancias y no únicamente al plan "A".

Un ejemplo claro y reciente: Vencedor. Yo comenté la temporada pasada que se le debería de poner a jugar por delante del ancla para sacarle de su zona de comfort, hacerle abarcar más campo y darle más responsabilidades. Es un jugador versátil, pero si no le haces salir de su parcelita, ese potencial no lo va a desarrollar y, mucho menos, sacar.

Lo mismo para Sancet. Entiendo que en el primer equipo empiece de mediapunta, pero en el filial debería jugar en una posición más incómoda para él. Ganar en responsabilidad, liderar al equipo, obligarle a no desconectar 80 minutos de los partidos, etc. En 2ªB con dos detalles le da para ser diferencial si tiene el día, pero el resto del partido se lo pasa en babia.


Vencedor ha sido mediapunta hasta llegar al Athletic, retrasarlo le ha permitido aprender trabajo defensivo y completar su formacion, un acierto pleno, pero a mi me queda poca duda que su puesto natural es el 8.

Sancet es una victima del 3-4-3, acostado en el costado derecho de interior en ese sitema le esta costando ubicarse en un mediocampo de 3, no esta claro si es mediopunta (le falta gol y ultimo pase) o un organizador (le falta trabajo defensivo), o mejora una de las 2 y encuentra su sitio o se perdera por el camino el mejor proyecto de mediocampo que recuerdo. En mi opinion su puesto es de 8, como le coloca Joseba pero o aprende a presionar y robar o no llegara, no decide lo suficiente a dia de hoy para poder jugar y Gaizka prima el trabajo defensivo
Respuesta #52
el 29 de mayo a las 10:31
Cita de Copernico:
Cita de Eidin:
La clave para mí de sacar un buen futbolista es desarrollar su capacidad de adaptación, y eso pasa por ponerle en dificultades como aprender a defender y atacar en inferioridad, a moverse por zonas donde le cueste más y en definitiva, estimular un futbolista más completo y versátil capaz de adaptarse a las circunstancias y no únicamente al plan "A".

Un ejemplo claro y reciente: Vencedor. Yo comenté la temporada pasada que se le debería de poner a jugar por delante del ancla para sacarle de su zona de comfort, hacerle abarcar más campo y darle más responsabilidades. Es un jugador versátil, pero si no le haces salir de su parcelita, ese potencial no lo va a desarrollar y, mucho menos, sacar.

Lo mismo para Sancet. Entiendo que en el primer equipo empiece de mediapunta, pero en el filial debería jugar en una posición más incómoda para él. Ganar en responsabilidad, liderar al equipo, obligarle a no desconectar 80 minutos de los partidos, etc. En 2ªB con dos detalles le da para ser diferencial si tiene el día, pero el resto del partido se lo pasa en babia.


Ese es el pasito que falta, ponerles en más dificultades en el último paso. Que compitan en las inferiores contra equipos de más edad está bien para curtir, pero hay que potenciar al máximo al jugador.

En 2B tiene unas facilidades para girarse cuando recibe de espaldas, que en primera no ha tenido. Aunque a día de hoy jugando cerca de la medular no le veo para nada en primera, y eso en 2b tenía todo el año para hacerlo.

Yo creo que como muchos otros jugadores, cuando gane pausa y tranquilidad, retrasará posiciones, pero de momento jugará de mediapunta. Igual que Pirlo o Modric con el tiempo.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #53
el 29 de mayo a las 10:32
Cita de Pichichi9:
Cita de Eidin:
Una lista de jugadores que no llegaron lejos en el Athletic es un dato objetivo. Ahora bien, sugerir que estos habrían llegado o triunfado si no fuese por haber jugado con defensa de 3 en varias etapas de su formación como futbolistas, es algo bastante subjetivo. Utilizando el mismo razonamiento, también podríamos poner cada uno una lista de jugadores que considerásemos que tenían potencial para triunfar y que se quedaron en el camino jugando con línea de 4... Al final la conclusión más lógica es que muchos jugadores se quedan por el camino independiente del esquema utilizado en categorías inferiores.

Es que aunque validando esa hipótesis (que un futbolista prometedor no llega porque le hacen jugar en un esquema distinto al que controla), implícitamente estaríamos reconociendo que estamos formando jugadores con carencias, ¿o qué es un futbolista que sólo sabe rendir en una posición concreta y en un esquema determinado? Si un futbolista no llega porque le hacen jugar en una posición diferente (no que un central juegue de extremo, pero sí por el perfil zurdo, por ejemplo, o de lateral), o porque el esquema del equipo tiene línea de 3... Pues igual es que el jugador no tiene condiciones para llegar a la élite y aunque llegase, tarde o temprano quedaría descartado, como ha ido sucediendo con los futbolistas que sólo rinden en una posición (salvo los que son extremadamente buenos).

Al final Lezama tiene que ofrecerle soluciones al entrenador del primer equipo, y éste no puede formar plantillas de 30 jugadores en el primer equipo y en el filial, por si se lesiona un jugador o sancionan a otro y se ve obligado a tirar de un futbolista específico porque no tiene futbolistas que sepan desenvolverse en diferentes posiciones y diferentes esquemas.

Que esa es otra, no se trata de que por defecto en el Athletic se vaya a jugar con línea de 3 o con dos delanteros, es simplemente que a lo largo de la temporada habrá partidos que requieran soluciones de ese tipo ante la propuesta del rival, bien porque el rival juega con tres centrales o porque juega con dos delanteros en punta. Que lo ideal claro está es que el Athletic se imponga y obligue al rival a adaptarse a él y no al revés... Pero es obvio que eso no siempre será posible y que por esa razón hay que tener soluciones.

Yo entiendo que cuanto más global sea la formación de un futbolista, aunque eso signifique hacerle pasar por más dificultades durante sus etapas y no pidiéndole únicamente lo que mejor realiza, menor será el impacto de subir de categoría y mejores futbolistas llegarán al primer equipo.


No se trata de unos u otros jugadores. Se trata de producción. En una época donde abundaban jugadores internacionales y donde tuvimos algún equipo juvenil que era considerados la joya de La Corona, la producción para el primer equipo fue nula. Aquel juvenil del 83 lo ganó todo desde cadetes y no se asentó ni uno.

El argumento de que entonces era internacional cualquiera es una chorrada, de hecho era cuando más ganaban las selecciones inferiores y se acabó traduciendo en los triunfos de la selección nacional cuando subieron. Ahora ganan mucho pero mucho menos.

De aquellos juveniles no se asentó un solo defensa o delantero, algún medio reconvertido y fichajes tardíos de otros equipos como Iraola, Gurpegui y Aduriz. Los formados íntegramente no se asentó ni uno y no por falta de oportunidades.

Esa realidad choca con la de hoy en la que jugadores como Yeray, Núñez, Laporte se han asentado y bien y otros tocan la puerta como Areso o Vivían. Adicionalmente vemos jugadores como Kepa, Remiro, Williams, Unai Lopez, Cordoba, Villalibre. Desde la generación del 92, es habitual ver dos jugadores por generación en la primera plantilla, la del 96 quedó desierta y corre riesgo el 98 y el 99 pero ya asoma la del 2000. La producción al primer equipo es mucho mayor y en todas las líneas, con mención especial a la defensa, algo que debe ser crucial para un equipo como el Athletic con limitaciones ofensivas por su corto mercado. Producir tres centrales como Laporte, Yeray y Núñez es poca broma.


Producción... Lezama es una cantera de futbolistas, no una fábrica.

Tampoco veo relación entre tener equipos de categorías inferiores que ganan trofeos o quedan primeros en sus respectivas competiciones (a mí la verdad es que me da completamente igual), y que dentro de esos equipos haya más gente con potencial para llegar a la élite. Hay muchos casos más allá del Athletic donde hay jugadores que la rompen en esas categorías pero que se quedan ahí, porque no tienen potencial para llegar más arriba. Términos como "la joya de la corona"... Pues eso, es subjetivo.

Yo creo que se simplifica mucho cuando la llegada de un futbolista al primer equipo y su desempeño en él es mucho más complejo, tratar de reducir el éxito o fracaso de un jugador porque en Lezama jugaron en equipos con tres centrales pues a mí la verdad es que me parece un argumento que no se sostiene. Por cierto, no sé cómo choca la realidad cuando varios de esos jugadores que citas que en los últimos años han jugado en el primer equipo o están apuntando a llegar, también han jugado en equipos con línea de tres en categorías inferiores, algunos de forma más continuada y otros de forma más circunstancial.

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Respuesta #54
el 29 de mayo a las 10:43
Cita de Pichichi9:
Cita:

Un ejemplo claro y reciente: Vencedor. Yo comenté la temporada pasada que se le debería de poner a jugar por delante del ancla para sacarle de su zona de comfort, hacerle abarcar más campo y darle más responsabilidades. Es un jugador versátil, pero si no le haces salir de su parcelita, ese potencial no lo va a desarrollar y, mucho menos, sacar.

Lo mismo para Sancet. Entiendo que en el primer equipo empiece de mediapunta, pero en el filial debería jugar en una posición más incómoda para él. Ganar en responsabilidad, liderar al equipo, obligarle a no desconectar 80 minutos de los partidos, etc. En 2ªB con dos detalles le da para ser diferencial si tiene el día, pero el resto del partido se lo pasa en babia.


Vencedor ha sido mediapunta hasta llegar al Athletic, retrasarlo le ha permitido aprender trabajo defensivo y completar su formacion, un acierto pleno, pero a mi me queda poca duda que su puesto natural es el 8.

Sancet es una victima del 3-4-3, acostado en el costado derecho de interior en ese sitema le esta costando ubicarse en un mediocampo de 3, no esta claro si es mediopunta (le falta gol y ultimo pase) o un organizador (le falta trabajo defensivo), o mejora una de las 2 y encuentra su sitio o se perdera por el camino el mejor proyecto de mediocampo que recuerdo. En mi opinion su puesto es de 8, como le coloca Joseba pero o aprende a presionar y robar o no llegara, no decide lo suficiente a dia de hoy para poder jugar y Gaizka prima el trabajo defensivo


No me queda claro, ¿si no llegan es por culpa del 3-4-3, pero si llegan lo hacen a pesar del 3-4-3?

Para mí Sancet no es víctima de ningún sistema, de hecho en pretemporada es uno de los mejores y más destacados del equipo con Garitano, jugando tanto de mediapunta como acompañando a Raúl García por dentro. Por dentro el 3-4-3 (el de Solabarrieta en concreto) y el 4-3-3 habitual del primer equipo es parecido.

Luego le pasa que debuta como un flan y el entrenador considera que tiene que volver al filial. Ante la lesión de Muniain vuelve y tras un buen partido en el Sadar, viene la hecatombe del Heliodoro y el entrenador a partir de ahí pierde la confianza en él y cambia de sistema.

A mí me parece la evolución normal de un futbolista, al que le cuesta más la élite que la Segunda B (a mí no me ha gustado cómo ha gestionado Gaizka su caso en concreto, pero bueno). Es normal, como también hay jugadores como Larrazabal que debutan en la élite con la misma actitud y tranquilidad como si siguiesen estando en Segunda B.

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Respuesta #55
el 29 de mayo a las 10:51
Cita de Eidin:
Cita:


Vencedor ha sido mediapunta hasta llegar al Athletic, retrasarlo le ha permitido aprender trabajo defensivo y completar su formacion, un acierto pleno, pero a mi me queda poca duda que su puesto natural es el 8.

Sancet es una victima del 3-4-3, acostado en el costado derecho de interior en ese sitema le esta costando ubicarse en un mediocampo de 3, no esta claro si es mediopunta (le falta gol y ultimo pase) o un organizador (le falta trabajo defensivo), o mejora una de las 2 y encuentra su sitio o se perdera por el camino el mejor proyecto de mediocampo que recuerdo. En mi opinion su puesto es de 8, como le coloca Joseba pero o aprende a presionar y robar o no llegara, no decide lo suficiente a dia de hoy para poder jugar y Gaizka prima el trabajo defensivo


No me queda claro, ¿si no llegan es por culpa del 3-4-3, pero si llegan lo hacen a pesar del 3-4-3?

Para mí Sancet no es víctima de ningún sistema, de hecho en pretemporada es uno de los mejores y más destacados del equipo con Garitano, jugando tanto de mediapunta como acompañando a Raúl García por dentro. Por dentro el 3-4-3 (el de Solabarrieta en concreto) y el 4-3-3 habitual del primer equipo es parecido.

Luego le pasa que debuta como un flan y el entrenador considera que tiene que volver al filial. Ante la lesión de Muniain vuelve y tras un buen partido en el Sadar, viene la hecatombe del Heliodoro y el entrenador a partir de ahí pierde la confianza en él y cambia de sistema.

A mí me parece la evolución normal de un futbolista, al que le cuesta más la élite que la Segunda B (a mí no me ha gustado cómo ha gestionado Gaizka su caso en concreto, pero bueno). Es normal, como también hay jugadores como Larrazabal que debutan en la élite con la misma actitud y tranquilidad como si siguiesen estando en Segunda B.


Todo jugador con gran físico, muy por arriba de la media, tiene más sencillo jugar al principio.
Sancet no está sobrado de físico, y en 3_4-3 jugaba muy cómodo, sin esforzarse, le sumas la lesión y que no jugo en 2b, el salto era enorme.
No creo que de medio pueda existir un salto tan grande.

Primero hay que saber lo que se le pide a los chavales.
Respuesta #56
el 29 de mayo a las 10:58
Cita de Denali:
Cita:


No me queda claro, ¿si no llegan es por culpa del 3-4-3, pero si llegan lo hacen a pesar del 3-4-3?

Para mí Sancet no es víctima de ningún sistema, de hecho en pretemporada es uno de los mejores y más destacados del equipo con Garitano, jugando tanto de mediapunta como acompañando a Raúl García por dentro. Por dentro el 3-4-3 (el de Solabarrieta en concreto) y el 4-3-3 habitual del primer equipo es parecido.

Luego le pasa que debuta como un flan y el entrenador considera que tiene que volver al filial. Ante la lesión de Muniain vuelve y tras un buen partido en el Sadar, viene la hecatombe del Heliodoro y el entrenador a partir de ahí pierde la confianza en él y cambia de sistema.

A mí me parece la evolución normal de un futbolista, al que le cuesta más la élite que la Segunda B (a mí no me ha gustado cómo ha gestionado Gaizka su caso en concreto, pero bueno). Es normal, como también hay jugadores como Larrazabal que debutan en la élite con la misma actitud y tranquilidad como si siguiesen estando en Segunda B.


Todo jugador con gran físico, muy por arriba de la media, tiene más sencillo jugar al principio.
Sancet no está sobrado de físico, y en 3_4-3 jugaba muy cómodo, sin esforzarse, le sumas la lesión y que no jugo en 2b, el salto era enorme.
No creo que de medio pueda existir un salto tan grande.

Primero hay que saber lo que se le pide a los chavales.


El salto en esas condiciones, con lesiones y jugando poco en Segunda B, sería enorme para cualquier jugador, independientemente del sistema en el que jugase.

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Respuesta #57
el 29 de mayo a las 11:07
Cita de Eidin:
Cita:


Todo jugador con gran físico, muy por arriba de la media, tiene más sencillo jugar al principio.
Sancet no está sobrado de físico, y en 3_4-3 jugaba muy cómodo, sin esforzarse, le sumas la lesión y que no jugo en 2b, el salto era enorme.
No creo que de medio pueda existir un salto tan grande.

Primero hay que saber lo que se le pide a los chavales.


El salto en esas condiciones, con lesiones y jugando poco en Segunda B, sería enorme para cualquier jugador, independientemente del sistema en el que jugase.

Los 3 de atrás y vencedor, asumían más riesgos y recorrido. En ese aspecto era más formativo.
Hablando un poco llano, los de arriba se tocaban las pelotas.

Si le añades, el nivel de los rivales y que el athletic con garitano y en general, poco balón y mucho compromiso físico pues se hace más complicado.

Opinión personal y concreta sobre este caso, no como principio general de sistemas o saltos.
Respuesta #58
el 29 de mayo a las 12:05
Editada el 29 de mayo a las 12:09
Cita de Copernico:
Cita de Eidin:
La clave para mí de sacar un buen futbolista es desarrollar su capacidad de adaptación, y eso pasa por ponerle en dificultades como aprender a defender y atacar en inferioridad, a moverse por zonas donde le cueste más y en definitiva, estimular un futbolista más completo y versátil capaz de adaptarse a las circunstancias y no únicamente al plan "A".

Un ejemplo claro y reciente: Vencedor. Yo comenté la temporada pasada que se le debería de poner a jugar por delante del ancla para sacarle de su zona de comfort, hacerle abarcar más campo y darle más responsabilidades. Es un jugador versátil, pero si no le haces salir de su parcelita, ese potencial no lo va a desarrollar y, mucho menos, sacar.

Lo mismo para Sancet. Entiendo que en el primer equipo empiece de mediapunta, pero en el filial debería jugar en una posición más incómoda para él. Ganar en responsabilidad, liderar al equipo, obligarle a no desconectar 80 minutos de los partidos, etc. En 2ªB con dos detalles le da para ser diferencial si tiene el día, pero el resto del partido se lo pasa en babia.

No me termina de convencer esto... creo que a Ramalho o Aurtenetxe los mataron poniendolos de laterales para mejoraran no se que cuando eran buenos centrales. Al final ni una cosa ni otra. Saborit jugando de interior/extremo cuando lo que necesitaba era campo para correr, hubo una epoca en la que medio filial jugaba fuera de sitio, Boveda por la izquierda, Medina de extremo, Albizua de lateral, Quintanilla de medio... y se decia que no competian y no la rompian para subir al primer equipo... claro... a Muniain lo estuvieron poniendo de mediocentro, menos mal que Caparros lo subio rapido... si le hubieran tenido 2 años jugando de mediocentro para que mejore no se que, ahora no estaria en el primer equipo...

  ▲
▲ ▲

Respuesta #59
el 29 de mayo a las 12:27
Me surgen un par de dudas: la primera, estamos reduciendo equipos en edades inferiores? por que? A edades tempranas son melones sin abrir a la vez que esponjas, tendria en Lezama al mayor numero de crios posibles, aunque solo sea dándoles formación.

Segunda: tema centrales y laterales, es basicamente junto con porteros lo que mas y mejor salir de Lezama en los últimos 4-5 ejercicios. Dirían que el resultado es espectacular. No veo ninguna necesidad de reinventar la rueda en algo que funciona de cojones, salvo que no traigas nada nuevo bajo el brazo y tengas que cambiar algo porque si para dejar tu impronta.
Respuesta #60
el 29 de mayo a las 12:29
Para jugar bien en varias posiciones ..hay que ser...bueno.

El tema es...si no eres ....bueno...y te colocan y te recolocan....por distintas circunstancias ...no llegando a rendir...en ningún sitio...y acabando incluso....dejando el fútbol.

Luego están las modas....yo a un central le pido y espero....que sea primero central...luego ya si saca el balón con solvencia...de lujo...

Hay centrales que hacen todo esto...muy bien...pero no tantos.

El problema puede ser...si tus centrales tienen que crear ..iniciar la jugada, por que el medio campo no es capaz, dominador de esa faceta...y no son los centrales idóneos para ello.

Estás tomando soluciones ...con dos errores.

Tiene que ver ...con la lectura del juego..el jugador que domina esta faceta....es capaz de jugar y rendir en varias posiciones...

La lectura del juego se puede trabajar ..pero es complicado que un jugador lo llegue a dominar...por mucho trabajo que se haga...

En ese sentido...comparo a Javi Martínez y Carlos Gurpegi...creo que Carlos se adaptó mejor al puesto de central...donde pasó por necesidad de la plantilla...para mí una sorpresa ...muy grata...ejemplar Carlos en aquellas temporadas....incluso cuando su físico iba a menos.

1Gainza, 2Dani, 3Aduriz, 4Etxebe, 5Panizo, 6Urzaiz, 7Julen, 8Zarra, 9Rojo, 10Uriarte, 11Argote.

Iribar, Iraola, Larra, Gurpe, Goiko, Urrutia, Etxebe, Julen, Aduriz, Iker, Susaeta.

Vamos Rafa!!!!!.

Aupa Athletic!!!.

Respuesta #61
el 29 de mayo a las 12:56
Cita de athleman:
Cita:

Un ejemplo claro y reciente: Vencedor. Yo comenté la temporada pasada que se le debería de poner a jugar por delante del ancla para sacarle de su zona de comfort, hacerle abarcar más campo y darle más responsabilidades. Es un jugador versátil, pero si no le haces salir de su parcelita, ese potencial no lo va a desarrollar y, mucho menos, sacar.

Lo mismo para Sancet. Entiendo que en el primer equipo empiece de mediapunta, pero en el filial debería jugar en una posición más incómoda para él. Ganar en responsabilidad, liderar al equipo, obligarle a no desconectar 80 minutos de los partidos, etc. En 2ªB con dos detalles le da para ser diferencial si tiene el día, pero el resto del partido se lo pasa en babia.

No me termina de convencer esto... creo que a Ramalho o Aurtenetxe los mataron poniendolos de laterales para mejoraran no se que cuando eran buenos centrales. Al final ni una cosa ni otra. Saborit jugando de interior/extremo cuando lo que necesitaba era campo para correr, hubo una epoca en la que medio filial jugaba fuera de sitio, Boveda por la izquierda, Medina de extremo, Albizua de lateral, Quintanilla de medio... y se decia que no competian y no la rompian para subir al primer equipo... claro... a Muniain lo estuvieron poniendo de mediocentro, menos mal que Caparros lo subio rapido... si le hubieran tenido 2 años jugando de mediocentro para que mejore no se que, ahora no estaria en el primer equipo...


Luego un día, no digo en el Athletic, te coge un entrenador de 30 años y como cree que tus condiciones se adaptan a lo que busca en su modelo de juego, has jugado toda la vida de lateral y acabas de mediocentro o al revés.

Para el Athletic, que más o menos tiene unos patrones claros de juego, lo normal es que juegue donde ha demostrado hacerlo bien en el filial. Si el entrenador te ve condiciones para hacerlo bien en un puesto concreto aunque no sea el suyo habitual, igual le pone, pero muy desesperado tiene que estar o tienes que tener un perfil muy específico. A Sancet por ejemplo le ves en 2B y el chaval juega a otro ritmo y encima se gira de maravilla, contra el Valladolid se le traba el balón, también le defienden mejor.

Ya lo dijo Aketxe el otro día, suben canteranos en casos de necesidad. Y eso lo hemos visto bastante en los últimos años con los mejores canteranos que han subido, como Yeray, Nuñez o Williams.

De hecho recuerdo a Nuñez jugando de lateral en el Bilbao Athletic, igual por eso tampoco le va mal jugar en una defensa de 3.

Con esto quiero decir que para cada fracaso se podrá buscar un motivo, pero al final muchos jugadores están obligados a reciclarse si quieren vivir del fútbol. Para un jugador lo mejor es formarse cuanto más mejor en todos los aspectos, claro que su cantera le formará pensando en su primer equipo, no en otro equipo. Por eso La Masia saca jugadores de unas características que no a todos los equipos les sirve.

Y hay jugadores que saben leer el juego de cualquier manera y son inteligentes y otros que viven de un contexto que les potencia al máximo pero fuera de él, se empequeñecen. Por ejemplo, yo a Xavi Hernandez le considero un gran jugador dentro de su contexto, en un equipo más defensivo no le veo, sin embargo, te pongo un ejemplo cercano, Ander Herrera, ha jugado bien en contextos de más posesion, con Van Gaal, de ritmo alto con Bielsa y más defensivo con Mourinho. Eso no le hace mejor jugador a Herrera, porque Xavi en su contexto ha sido de los mejores.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #62
el 29 de mayo a las 14:09
Cita de garek:
Cita:

No me termina de convencer esto... creo que a Ramalho o Aurtenetxe los mataron poniendolos de laterales para mejoraran no se que cuando eran buenos centrales. Al final ni una cosa ni otra. Saborit jugando de interior/extremo cuando lo que necesitaba era campo para correr, hubo una epoca en la que medio filial jugaba fuera de sitio, Boveda por la izquierda, Medina de extremo, Albizua de lateral, Quintanilla de medio... y se decia que no competian y no la rompian para subir al primer equipo... claro... a Muniain lo estuvieron poniendo de mediocentro, menos mal que Caparros lo subio rapido... si le hubieran tenido 2 años jugando de mediocentro para que mejore no se que, ahora no estaria en el primer equipo...


Luego un día, no digo en el Athletic, te coge un entrenador de 30 años y como cree que tus condiciones se adaptan a lo que busca en su modelo de juego, has jugado toda la vida de lateral y acabas de mediocentro o al revés.

Para el Athletic, que más o menos tiene unos patrones claros de juego, lo normal es que juegue donde ha demostrado hacerlo bien en el filial. Si el entrenador te ve condiciones para hacerlo bien en un puesto concreto aunque no sea el suyo habitual, igual le pone, pero muy desesperado tiene que estar o tienes que tener un perfil muy específico. A Sancet por ejemplo le ves en 2B y el chaval juega a otro ritmo y encima se gira de maravilla, contra el Valladolid se le traba el balón, también le defienden mejor.

Ya lo dijo Aketxe el otro día, suben canteranos en casos de necesidad. Y eso lo hemos visto bastante en los últimos años con los mejores canteranos que han subido, como Yeray, Nuñez o Williams.

De hecho recuerdo a Nuñez jugando de lateral en el Bilbao Athletic, igual por eso tampoco le va mal jugar en una defensa de 3.

Con esto quiero decir que para cada fracaso se podrá buscar un motivo, pero al final muchos jugadores están obligados a reciclarse si quieren vivir del fútbol. Para un jugador lo mejor es formarse cuanto más mejor en todos los aspectos, claro que su cantera le formará pensando en su primer equipo, no en otro equipo. Por eso La Masia saca jugadores de unas características que no a todos los equipos les sirve.

Y hay jugadores que saben leer el juego de cualquier manera y son inteligentes y otros que viven de un contexto que les potencia al máximo pero fuera de él, se empequeñecen. Por ejemplo, yo a Xavi Hernandez le considero un gran jugador dentro de su contexto, en un equipo más defensivo no le veo, sin embargo, te pongo un ejemplo cercano, Ander Herrera, ha jugado bien en contextos de más posesion, con Van Gaal, de ritmo alto con Bielsa y más defensivo con Mourinho. Eso no le hace mejor jugador a Herrera, porque Xavi en su contexto ha sido de los mejores.


Es que no tiene nada que ver jugar en primera a gran nivel y con 28 años.

Vamos a ver de chavales, jóvenes donde jugaban herrera, o modric, o kroos, casi que koke o y este, o Silva o Iniesta o de bruyne, pues todos más arriba, más ofensivos.
Luego con la edad, madurez física, técnica a, táctica pues asumen más cosas.
Vamos o gaby o Dani García mira si han jugado en nivel más bajo.
Laterales ya no digamos, etc..

El problema es que aquí hay mucho entrenador que ya sabe como van a jugar los chavales con 28 años y como, y lo que hay que hacer es ver la evolución viendo las condiciones físicas y técnicas.
Y qué el fútbol a gran nivel es otro deporte a lo de chavales y categorías inferiores.
Respuesta #63
el 29 de mayo a las 14:41
Cita de Denali:
Cita:


Luego un día, no digo en el Athletic, te coge un entrenador de 30 años y como cree que tus condiciones se adaptan a lo que busca en su modelo de juego, has jugado toda la vida de lateral y acabas de mediocentro o al revés.

Para el Athletic, que más o menos tiene unos patrones claros de juego, lo normal es que juegue donde ha demostrado hacerlo bien en el filial. Si el entrenador te ve condiciones para hacerlo bien en un puesto concreto aunque no sea el suyo habitual, igual le pone, pero muy desesperado tiene que estar o tienes que tener un perfil muy específico. A Sancet por ejemplo le ves en 2B y el chaval juega a otro ritmo y encima se gira de maravilla, contra el Valladolid se le traba el balón, también le defienden mejor.

Ya lo dijo Aketxe el otro día, suben canteranos en casos de necesidad. Y eso lo hemos visto bastante en los últimos años con los mejores canteranos que han subido, como Yeray, Nuñez o Williams.

De hecho recuerdo a Nuñez jugando de lateral en el Bilbao Athletic, igual por eso tampoco le va mal jugar en una defensa de 3.

Con esto quiero decir que para cada fracaso se podrá buscar un motivo, pero al final muchos jugadores están obligados a reciclarse si quieren vivir del fútbol. Para un jugador lo mejor es formarse cuanto más mejor en todos los aspectos, claro que su cantera le formará pensando en su primer equipo, no en otro equipo. Por eso La Masia saca jugadores de unas características que no a todos los equipos les sirve.

Y hay jugadores que saben leer el juego de cualquier manera y son inteligentes y otros que viven de un contexto que les potencia al máximo pero fuera de él, se empequeñecen. Por ejemplo, yo a Xavi Hernandez le considero un gran jugador dentro de su contexto, en un equipo más defensivo no le veo, sin embargo, te pongo un ejemplo cercano, Ander Herrera, ha jugado bien en contextos de más posesion, con Van Gaal, de ritmo alto con Bielsa y más defensivo con Mourinho. Eso no le hace mejor jugador a Herrera, porque Xavi en su contexto ha sido de los mejores.


Es que no tiene nada que ver jugar en primera a gran nivel y con 28 años.

Vamos a ver de chavales, jóvenes donde jugaban herrera, o modric, o kroos, casi que koke o y este, o Silva o Iniesta o de bruyne, pues todos más arriba, más ofensivos.
Luego con la edad, madurez física, técnica a, táctica pues asumen más cosas.
Vamos o gaby o Dani García mira si han jugado en nivel más bajo.
Laterales ya no digamos, etc..

El problema es que aquí hay mucho entrenador que ya sabe como van a jugar los chavales con 28 años y como, y lo que hay que hacer es ver la evolución viendo las condiciones físicas y técnicas.
Y qué el fútbol a gran nivel es otro deporte a lo de chavales y categorías inferiores.


Esos jugadores han retrasado sus posiciones porque un entrenador decidió que lo iban a hacer mejor dónde juegan ahora. De todos modos De Bruyne sigue jugando en posiciones avanzadas, pero su contexto de juego es totalmente diferente al del Wolfsburgo por ejemplo.

Raul Garcia sin embargo ha adelantado su posición. E incluso Simeone le pone en algún partido más pegado a la banda aprovechando sus diagonales y su juego aéreo.

Los entrenadores no saben como va a jugar un chaval con 20 a los 28 años, solamente lo adaptan a su equipo. Sin más. Si ven que un jugador ha jugado siempre en banda y creen que pueden ser dinámicos en la medular por el tipo de juego que practican, lo pondrá ahí. Tampoco puedes pretender que un jugador sepa jugar de todo. Hay jugadores que tácticamente son más listos que otros y se adaptan más fácilmente. A otros tienes que darle unas funciones que haga muy bien y así que en tu equipo saque el máximo provecho a los automatismos. Si además de eso tiene imaginación y sale de los esquemas tenemos un genio.

El Athletic forma futbolistas y entiendo que a partir de sus cualidades intentan que aprendan lo máximo posible, no forma futbolistas para un estilo concreto. Por eso ayer cuando decías que buscaba futbolistas buenos me entró la risa. Buenos según para quién y para que.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #64
el 29 de mayo a las 16:19
Cita de garek:
Cita:


Es que no tiene nada que ver jugar en primera a gran nivel y con 28 años.

Vamos a ver de chavales, jóvenes donde jugaban herrera, o modric, o kroos, casi que koke o y este, o Silva o Iniesta o de bruyne, pues todos más arriba, más ofensivos.
Luego con la edad, madurez física, técnica a, táctica pues asumen más cosas.
Vamos o gaby o Dani García mira si han jugado en nivel más bajo.
Laterales ya no digamos, etc..

El problema es que aquí hay mucho entrenador que ya sabe como van a jugar los chavales con 28 años y como, y lo que hay que hacer es ver la evolución viendo las condiciones físicas y técnicas.
Y qué el fútbol a gran nivel es otro deporte a lo de chavales y categorías inferiores.


Esos jugadores han retrasado sus posiciones porque un entrenador decidió que lo iban a hacer mejor dónde juegan ahora. De todos modos De Bruyne sigue jugando en posiciones avanzadas, pero su contexto de juego es totalmente diferente al del Wolfsburgo por ejemplo.

Raul Garcia sin embargo ha adelantado su posición. E incluso Simeone le pone en algún partido más pegado a la banda aprovechando sus diagonales y su juego aéreo.

Los entrenadores no saben como va a jugar un chaval con 20 a los 28 años, solamente lo adaptan a su equipo. Sin más. Si ven que un jugador ha jugado siempre en banda y creen que pueden ser dinámicos en la medular por el tipo de juego que practican, lo pondrá ahí. Tampoco puedes pretender que un jugador sepa jugar de todo. Hay jugadores que tácticamente son más listos que otros y se adaptan más fácilmente. A otros tienes que darle unas funciones que haga muy bien y así que en tu equipo saque el máximo provecho a los automatismos. Si además de eso tiene imaginación y sale de los esquemas tenemos un genio.

El Athletic forma futbolistas y entiendo que a partir de sus cualidades intentan que aprendan lo máximo posible, no forma futbolistas para un estilo concreto. Por eso ayer cuando decías que buscaba futbolistas buenos me entró la risa. Buenos según para quién y para que.


Te doy un ejemplo de cómo lo veo.

A mi el equipo de 2000 por ejemplo tiene muchos jugadores buenos, combinativos.
Ninguno con un físico que a primera vista, espectacular, 6, 7 u 8 buenos jugadores.

Yo no tengo ni idea de que van a terminar jugando o si van a llegar porque tienen muchos registros.

Vamos que me parece difícil saber el tema y se necesitaría un entrenador con muy buen ojo para llevarlo a cabo.
Hombre a villalibre es más fácil ubicarlo.
Y ese es el tema y como lo veo.
Respuesta #65
el 29 de mayo a las 17:34
Enhorabuena a todos los que habéis escrito. Fantástico post, de los que no se leen muchos.

Tenemos que tener amor

Respuesta #66
el 29 de mayo a las 20:17
Cita de Sugar:
Me surgen un par de dudas: la primera, estamos reduciendo equipos en edades inferiores? por que? A edades tempranas son melones sin abrir a la vez que esponjas, tendria en Lezama al mayor numero de crios posibles, aunque solo sea dándoles formación.

Segunda: tema centrales y laterales, es basicamente junto con porteros lo que mas y mejor salir de Lezama en los últimos 4-5 ejercicios. Dirían que el resultado es espectacular. No veo ninguna necesidad de reinventar la rueda en algo que funciona de cojones, salvo que no traigas nada nuevo bajo el brazo y tengas que cambiar algo porque si para dejar tu impronta.


                               +++++++

      Sugar, ¿cuando te refieres a defensas laterales, lo dices por los que saca lezama?, si es así, discrepo totalmente sobre ese tema, ya que llevamos muchos años sin sacar un defensa lateral decente, salvo Iraola, que vino del Antigüoko, y Balenziaga que fué un fichaje.
Respuesta #67
el 29 de mayo a las 20:54
Cita de athleman:
Muchos centrales son medios reconvertidos y muchos laterales son extremos reconvertidos, y la reconversion se produce muchas veces y en categorias profesionales... Hace ya unos cuantos años todos los equipos de la liga jugaban con un 4-2-3-1 hasta que Rijkard primero y luego el filosofo cambiaron a un 4-3-3, se puso de moda y hasta el mas troncho queria jugar con 3 en el medio buscando la posesio y superioridad numerica. Luego llego Conte y ahora ahi muchos equipos que juegan con 3 atras... y 5 años lo mismo se ha vuelto a poner de moda lo de jugar con 5 delanteros a lo años 50.

Al final en Lezama se debe trabajar en que los jugadores exploten sus condiciones innatas para el futbol, se perfeccionen sus carencias y se desarrolle la mentalidad competitiva para que no lleguen a primera y les tiemblen las piernas. Metodologia. El sistema de 4 atras o 3 me parece poco relevante, lo mismo que lo de copiar el esquema del primer equipo en todas las categorias.


Claro que los numeros no son muy relevamtes.

Lo relevente (para mi) es independientemente de los numeritos, desarrollar una idea en Lezama de que queremos que llegue arriba.

Presión alta, defensa adelantada (reducir espacios) ......y formar viviendo en eso a los jugadores.

Luego los acentos de numeros y tal....como dices no son lo relevante.
Respuesta #68
el 29 de mayo a las 21:21
Cita de lyon-25:
Cita de athleman:
Muchos centrales son medios reconvertidos y muchos laterales son extremos reconvertidos, y la reconversion se produce muchas veces y en categorias profesionales... Hace ya unos cuantos años todos los equipos de la liga jugaban con un 4-2-3-1 hasta que Rijkard primero y luego el filosofo cambiaron a un 4-3-3, se puso de moda y hasta el mas troncho queria jugar con 3 en el medio buscando la posesio y superioridad numerica. Luego llego Conte y ahora ahi muchos equipos que juegan con 3 atras... y 5 años lo mismo se ha vuelto a poner de moda lo de jugar con 5 delanteros a lo años 50.

Al final en Lezama se debe trabajar en que los jugadores exploten sus condiciones innatas para el futbol, se perfeccionen sus carencias y se desarrolle la mentalidad competitiva para que no lleguen a primera y les tiemblen las piernas. Metodologia. El sistema de 4 atras o 3 me parece poco relevante, lo mismo que lo de copiar el esquema del primer equipo en todas las categorias.


Claro que los numeros no son muy relevamtes.

Lo relevente (para mi) es independientemente de los numeritos, desarrollar una idea en Lezama de que queremos que llegue arriba.

Presión alta, defensa adelantada (reducir espacios) ......y formar viviendo en eso a los jugadores.

Luego los acentos de numeros y tal....como dices no son lo relevante.

                              +++++++++++

      Lyon25, veo que no has respondido al comentario del forero athleman, en el que indica como se tiene que trabajar en Lezama con los cachorros, ¿que me dices sobre lo de que perfeccionen sus carencias, te suena de algo?. Como se nota que haces hincapíe en lo que dominas, "presión alta, defensa adelantada, reducir espacios", pero de regatear, hacer daño al contrario y otras cosas, eso parece que ya lo irán aprendiendo sobre la marcha, y a las pruebas me remito, observa a algunos jugadores del Primer equipo.
Respuesta #69
el 29 de mayo a las 21:32
Cita de goiena:
Cita:


Claro que los numeros no son muy relevamtes.

Lo relevente (para mi) es independientemente de los numeritos, desarrollar una idea en Lezama de que queremos que llegue arriba.

Presión alta, defensa adelantada (reducir espacios) ......y formar viviendo en eso a los jugadores.

Luego los acentos de numeros y tal....como dices no son lo relevante.

                              +++++++++++

      Lyon25, veo que no has respondido al comentario del forero athleman, en el que indica como se tiene que trabajar en Lezama con los cachorros, ¿que me dices sobre lo de que perfeccionen sus carencias, te suena de algo?. Como se nota que haces hincapíe en lo que dominas, "presión alta, defensa adelantada, reducir espacios", pero de regatear, hacer daño al contrario y otras cosas, eso parece que ya lo irán aprendiendo sobre la marcha, y a las pruebas me remito, observa a algunos jugadores del Primer equipo.


De ese mensaje, si ves el post, se habla de defensa de 4 o de 3....en una cantera, destaco eso porque creo que es lo destacable.

¿Perfeccionar sus carencias?

Claro importante tambien, pero esto ya intente explicarselo hace años a usted y es imposible (pero seré yo el culpable eh).

Por lo tanto deje de suponer que domino yo o que no domino, QUE OMITO O DEJO DE OMITIR en un post que trata de lo que trata (lo IMPORTANTE ES LA IDEA, por eso destaco lo que dice el forero que los numeros le parecen poco relevantes, IGUAL QUE A MI) y vamos a debatir no a suponer tanto y ya como siempre andar todo el día con el colmillo retorcido de porque fulanito escribe esto o lo otro.....Y NO ESCRIBE LO QUE YO QUIERO....YA VE...NO TODO ES COMO USTED LO IMAGINA.

Otra cosa es la UNIFORMIDAD en la cantera.
Respuesta #70
el 29 de mayo a las 23:05
Cita de LezamaFuturo:
Nunca he tenido muy claro lo de tener un mismo esquema, ni sistema de juego para toda la escuela de futbol.

La realidad que encuentra el chaval cuando llega a categoria senior (y mas en profesionales) es que el entrenador de turno va a hacer lo que se requiera para sacar resultados. Por no hablar de que todos los clubes juntan jugadores de diferentes escuelas (nosotros en menos medida, pero tambien).

En nuestro caso con la particularidad de que se puede dar la circunstancia de que cada 4 anos haya un golpe de timon en Lezama.

En mi experiencia, lo que mas le sirve al jugador cuando llega a la elite es saber adaptarse a diferentes esquemas, sistemas y estilos.

Para mi, un chaval que llega a categoria senior tiene mas posibilidades de exito si tiene nociones (por lo menos superficiales) de todos los aspectos del juego. Que sepa defender 1x1, en zona, hacer una presion alta, defender posicional en campo propio, salida de balon con 3 centrales, con dos centrales y un 6, jugar por dentro con 3, con dos. Si es lateral que se encuentre comodo yendo a un espacio por dentro, etc etc etc

Luego te llega un entrenador que cada fin de semana adapta el equipo al rival o te pide algo que te suena en chino y lo tienes complicado porque al maximo nivel no se espera. O vienes aprendido o estas out.

Entiendo lo de querer sacar ciertos perfiles, y que esto pueda influir en la seleccion de jugadores. Es inevitable porque hay que establecer criterios.

Pero una vez dentro de la escuela, creo que se le hace un flaco favor al jugador si se le condena a un tipo de juego.

No tengo una opinion super firme, pero creo que lo que veria mejor es establecer objetivos de conocimientos tacticos por franjas de edad, del mismo modo que se hace en el aspecto tecnico.

Igual que se intenta que para cuando el chaval acabe categoria juvenil se encuentre comodo usando las dos piernas etc, que se encuentre comodo en diferentes situaciones de juego.

No hablo de crear jugadores polivalentes (le veo mucho valor a la especializacion), sino jugadores inteligentes.

Perfectamente explicado.

07/09/2012.

Llamada de Marcelo Bielsa, al menda a las 13.30.

20/05/2020

Despedida de una Leyenda, Don Aritz Aduriz Zubeldia.

Respuesta #71
el 30 de mayo a las 13:50
Cita de Eidin:
Cita:


No se trata de unos u otros jugadores. Se trata de producción. En una época donde abundaban jugadores internacionales y donde tuvimos algún equipo juvenil que era considerados la joya de La Corona, la producción para el primer equipo fue nula. Aquel juvenil del 83 lo ganó todo desde cadetes y no se asentó ni uno.

El argumento de que entonces era internacional cualquiera es una chorrada, de hecho era cuando más ganaban las selecciones inferiores y se acabó traduciendo en los triunfos de la selección nacional cuando subieron. Ahora ganan mucho pero mucho menos.

De aquellos juveniles no se asentó un solo defensa o delantero, algún medio reconvertido y fichajes tardíos de otros equipos como Iraola, Gurpegui y Aduriz. Los formados íntegramente no se asentó ni uno y no por falta de oportunidades.

Esa realidad choca con la de hoy en la que jugadores como Yeray, Núñez, Laporte se han asentado y bien y otros tocan la puerta como Areso o Vivían. Adicionalmente vemos jugadores como Kepa, Remiro, Williams, Unai Lopez, Cordoba, Villalibre. Desde la generación del 92, es habitual ver dos jugadores por generación en la primera plantilla, la del 96 quedó desierta y corre riesgo el 98 y el 99 pero ya asoma la del 2000. La producción al primer equipo es mucho mayor y en todas las líneas, con mención especial a la defensa, algo que debe ser crucial para un equipo como el Athletic con limitaciones ofensivas por su corto mercado. Producir tres centrales como Laporte, Yeray y Núñez es poca broma.


Producción... Lezama es una cantera de futbolistas, no una fábrica.

Tampoco veo relación entre tener equipos de categorías inferiores que ganan trofeos o quedan primeros en sus respectivas competiciones (a mí la verdad es que me da completamente igual), y que dentro de esos equipos haya más gente con potencial para llegar a la élite. Hay muchos casos más allá del Athletic donde hay jugadores que la rompen en esas categorías pero que se quedan ahí, porque no tienen potencial para llegar más arriba. Términos como "la joya de la corona"... Pues eso, es subjetivo.

Yo creo que se simplifica mucho cuando la llegada de un futbolista al primer equipo y su desempeño en él es mucho más complejo, tratar de reducir el éxito o fracaso de un jugador porque en Lezama jugaron en equipos con tres centrales pues a mí la verdad es que me parece un argumento que no se sostiene. Por cierto, no sé cómo choca la realidad cuando varios de esos jugadores que citas que en los últimos años han jugado en el primer equipo o están apuntando a llegar, también han jugado en equipos con línea de tres en categorías inferiores, algunos de forma más continuada y otros de forma más circunstancial.


Lezama esta para producir futbolistas para el primer equipo, te guste o no. Los futbolistas se desarrollan y aprenden jugando u has de ponerles en una situacion que puedan aprender cosas que liego les valgan, los movimientos que se hacian con el 3-4-3 no se trasladaban a futbol profesional y de hecho se veia que se promocionaba menos gente criada en ese sistema que en un sistema similar al primer equipo. Son datos frios, te guste o no. Ni Nuñez, Yerai, Laporte, Vencedor se formaron en ese sistema. Vencedor solo jugo en ese stma un año y lo hizo en una posicion mas retrasasda que la suya lo que le hizo ser mas completo. Se nota y mucho en el posicionamiento de Vencedor, siempre con gran sentido tactico y elmde Sancet que se le suele ver mas perdido.
Respuesta #72
el 30 de mayo a las 14:18
Cita de Pichichi9:
Cita:


Producción... Lezama es una cantera de futbolistas, no una fábrica.

Tampoco veo relación entre tener equipos de categorías inferiores que ganan trofeos o quedan primeros en sus respectivas competiciones (a mí la verdad es que me da completamente igual), y que dentro de esos equipos haya más gente con potencial para llegar a la élite. Hay muchos casos más allá del Athletic donde hay jugadores que la rompen en esas categorías pero que se quedan ahí, porque no tienen potencial para llegar más arriba. Términos como "la joya de la corona"... Pues eso, es subjetivo.

Yo creo que se simplifica mucho cuando la llegada de un futbolista al primer equipo y su desempeño en él es mucho más complejo, tratar de reducir el éxito o fracaso de un jugador porque en Lezama jugaron en equipos con tres centrales pues a mí la verdad es que me parece un argumento que no se sostiene. Por cierto, no sé cómo choca la realidad cuando varios de esos jugadores que citas que en los últimos años han jugado en el primer equipo o están apuntando a llegar, también han jugado en equipos con línea de tres en categorías inferiores, algunos de forma más continuada y otros de forma más circunstancial.


Lezama esta para producir futbolistas para el primer equipo, te guste o no. Los futbolistas se desarrollan y aprenden jugando u has de ponerles en una situacion que puedan aprender cosas que liego les valgan, los movimientos que se hacian con el 3-4-3 no se trasladaban a futbol profesional y de hecho se veia que se promocionaba menos gente criada en ese sistema que en un sistema similar al primer equipo. Son datos frios, te guste o no. Ni Nuñez, Yerai, Laporte, Vencedor se formaron en ese sistema. Vencedor solo jugo en ese stma un año y lo hizo en una posicion mas retrasasda que la suya lo que le hizo ser mas completo. Se nota y mucho en el posicionamiento de Vencedor, siempre con gran sentido tactico y elmde Sancet que se le suele ver mas perdido.


Núñez y Yeray sí han jugado en defensa de tres en las categorías inferiores.

¿Los datos fríos son que Vencedor no se ha formado en ese sistema, luego sí pero sólo un año (con Solabarrieta, 2), y finalmente no cuenta porque es un jugador muy táctico?

Yo pienso que los movimientos que se realizaban con ese sistema, como con cualquier otro, sí se aplicaban posteriormente al fútbol profesional, en mayor o menor medida debido a las diferentes circunstancias que se dan durante un partido (donde se producen desajustes).

Sobre el número de jugadores que promocionan con un sistema u otro... Creo que es algo mucho más complejo que eso, que llegue un jugador arriba va mucho más allá del sistema que se utilice en un juvenil o en el Bilbao Athletic.

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Respuesta #73
el 30 de mayo a las 14:52
Cita de Eidin:
Cita:


Lezama esta para producir futbolistas para el primer equipo, te guste o no. Los futbolistas se desarrollan y aprenden jugando u has de ponerles en una situacion que puedan aprender cosas que liego les valgan, los movimientos que se hacian con el 3-4-3 no se trasladaban a futbol profesional y de hecho se veia que se promocionaba menos gente criada en ese sistema que en un sistema similar al primer equipo. Son datos frios, te guste o no. Ni Nuñez, Yerai, Laporte, Vencedor se formaron en ese sistema. Vencedor solo jugo en ese stma un año y lo hizo en una posicion mas retrasasda que la suya lo que le hizo ser mas completo. Se nota y mucho en el posicionamiento de Vencedor, siempre con gran sentido tactico y elmde Sancet que se le suele ver mas perdido.


Núñez y Yeray sí han jugado en defensa de tres en las categorías inferiores.

¿Los datos fríos son que Vencedor no se ha formado en ese sistema, luego sí pero sólo un año (con Solabarrieta, 2), y finalmente no cuenta porque es un jugador muy táctico?

Yo pienso que los movimientos que se realizaban con ese sistema, como con cualquier otro, sí se aplicaban posteriormente al fútbol profesional, en mayor o menor medida debido a las diferentes circunstancias que se dan durante un partido (donde se producen desajustes).

Sobre el número de jugadores que promocionan con un sistema u otro... Creo que es algo mucho más complejo que eso, que llegue un jugador arriba va mucho más allá del sistema que se utilice en un juvenil o en el Bilbao Athletic.


Puedes hacer la demagogia que quieras, Vencedor ha jugado un año con el 3-4-3, uno solo. Solabarrieta en el BA no jugaba 3-4-3 que es cdo volvieron a coincidir. Y si no te sale de los huevos esta claro que no vas a entender pero lo he dicho biem clarito, se ha formado en un stma sililar al que se juega en profesionales y el unico año que jugo con el 3-4-3 lo hizo en el puesto de ancla, diferemte al que habia jugado lo que le permitio ser mas completo y en uno de los puestos de ese stma que si es similar al futbol profesional, no lo son ni los laterales ni los interiores ni los extremos pq luego han de jugar en muchisimo mas espacio, ahora que quieres hacer que he dicho otra cosa y tergiversarlo, pos vale, yo no lo explico mas

Y ni Yerai ni Nuñez han jugado en defensa de 3, salvo en futbol 7 claro esta.

Digamos las cosas como son.
Respuesta #74
el 30 de mayo a las 15:09
Cita de Pichichi9:
Cita:


Núñez y Yeray sí han jugado en defensa de tres en las categorías inferiores.

¿Los datos fríos son que Vencedor no se ha formado en ese sistema, luego sí pero sólo un año (con Solabarrieta, 2), y finalmente no cuenta porque es un jugador muy táctico?

Yo pienso que los movimientos que se realizaban con ese sistema, como con cualquier otro, sí se aplicaban posteriormente al fútbol profesional, en mayor o menor medida debido a las diferentes circunstancias que se dan durante un partido (donde se producen desajustes).

Sobre el número de jugadores que promocionan con un sistema u otro... Creo que es algo mucho más complejo que eso, que llegue un jugador arriba va mucho más allá del sistema que se utilice en un juvenil o en el Bilbao Athletic.


Puedes hacer la demagogia que quieras, Vencedor ha jugado un año con el 3-4-3, uno solo. Solabarrieta en el BA no jugaba 3-4-3 que es cdo volvieron a coincidir. Y si no te sale de los huevos esta claro que no vas a entender pero lo he dicho biem clarito, se ha formado en un stma sililar al que se juega en profesionales y el unico año que jugo con el 3-4-3 lo hizo en el puesto de ancla, diferemte al que habia jugado lo que le permitio ser mas completo y en uno de los puestos de ese stma que si es similar al futbol profesional, no lo son ni los laterales ni los interiores ni los extremos pq luego han de jugar en muchisimo mas espacio, ahora que quieres hacer que he dicho otra cosa y tergiversarlo, pos vale, yo no lo explico mas

Y ni Yerai ni Nuñez han jugado en defensa de 3, salvo en futbol 7 claro esta.

Digamos las cosas como son.


¿Seguro? ¿Cómo jugaba el filial de Ziganda el año que estuvo en Segunda División? ¿Con línea de 3 o de 4?

Que me parece estupendo que lo digas claro, pero yo no estoy de acuerdo con lo que dices, ni creo que esté haciendo demagogia. Simplemente creo que estás sacando conclusiones muy rotundas en base a algo (que en un filial o en un juvenil se juegue con un esquema determinado) que no tiene tanta importancia en la formación de futbolistas.

Vencedor con Solabarrieta al menos jugó en ese esquema en el juvenil, y también en determinados momentos con el filial. Y si tú mismo estás diciendo que jugar en ese sistema le hizo bien... Pues creo que te estás contradiciendo entonces con lo que dices anteriormente, pero bueno.

Por cierto, el 3-4-3 es un sistema de fútbol profesional también. Otro tema es la popularidad de su utilización, que es cierto que no es frecuente, pero sí son varios los equipos que puntualmente lo han utilizado.

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Respuesta #75
el 30 de mayo a las 17:42
Cita de Eidin:
Cita:


Puedes hacer la demagogia que quieras, Vencedor ha jugado un año con el 3-4-3, uno solo. Solabarrieta en el BA no jugaba 3-4-3 que es cdo volvieron a coincidir. Y si no te sale de los huevos esta claro que no vas a entender pero lo he dicho biem clarito, se ha formado en un stma sililar al que se juega en profesionales y el unico año que jugo con el 3-4-3 lo hizo en el puesto de ancla, diferemte al que habia jugado lo que le permitio ser mas completo y en uno de los puestos de ese stma que si es similar al futbol profesional, no lo son ni los laterales ni los interiores ni los extremos pq luego han de jugar en muchisimo mas espacio, ahora que quieres hacer que he dicho otra cosa y tergiversarlo, pos vale, yo no lo explico mas

Y ni Yerai ni Nuñez han jugado en defensa de 3, salvo en futbol 7 claro esta.

Digamos las cosas como son.


¿Seguro? ¿Cómo jugaba el filial de Ziganda el año que estuvo en Segunda División? ¿Con línea de 3 o de 4?

Que me parece estupendo que lo digas claro, pero yo no estoy de acuerdo con lo que dices, ni creo que esté haciendo demagogia. Simplemente creo que estás sacando conclusiones muy rotundas en base a algo (que en un filial o en un juvenil se juegue con un esquema determinado) que no tiene tanta importancia en la formación de futbolistas.

Vencedor con Solabarrieta al menos jugó en ese esquema en el juvenil, y también en determinados momentos con el filial. Y si tú mismo estás diciendo que jugar en ese sistema le hizo bien... Pues creo que te estás contradiciendo entonces con lo que dices anteriormente, pero bueno.

Por cierto, el 3-4-3 es un sistema de fútbol profesional también. Otro tema es la popularidad de su utilización, que es cierto que no es frecuente, pero sí son varios los equipos que puntualmente lo han utilizado.

Vamos a ver el talento es adaptarse a los diferentes aspectos.
Se adapto a 3 _4_3, y muy bien.
Se adapto al Bilbao Athletic, otro sistema y muy bien.
Y le subieron y vamos cumplió.

Resumen, los jugadores exceden a los sistemas.
A todos los demás les ha costado más.

Llegará, será un crack, ni idea.

¿Qué son esos iconos?

Temas nuevos desde tu última visita.

Temas con mensajes nuevos desde tu última visita.

Reiniciar fecha de acceso