Las manos (involuntarias) y los penaltys

    Pienso que la FIFA se ha quitado el muerto de las manos, que si voluntaria, que si involuntaria, y a tirado por la calle de en medio, es decir, pitar penalty toda mano que se haga dentro del área. Si el Reglamento o la Ley del Fútbol debe de ser justa u honesta, para mí, ésta nueva norma no lo es, por las razones que veo yo no son correctas.

   Me parece bien que se pite penalty en un balón que va a portería y le pega en el brazo o la mano a un defensor, para evitar si ha sido voluntaria o involuntaria, se pita penalty y se acabaron las discusiones, correcto.   Pero si la mano es en un centro lateral, donde el peligro del gol no se puede medir, me parece dar mucha ventaja al atacante pitando gol por una mano como la que se le pitó al defensa del Tottenham en el 1-0 de la final de Chamnpions, cuando se vió que el balón salía rebotado y le dió en la mano. O el penalty que pitaron a favor de la Selección femenina en el gol del empate 1-1, en un centro lateral que la defensora se giro lateralmente.

    Ya, por conocer vuestra opinión, ¿que os pareció el penalty que le pitaron a la Selección femenina por la entrada fuerte y merecedora de tarjeta roja para la defensora?, pero lo del penalty yo no lo tengo tan claro. Y lo digo, porque la defensora ya había despejado el balón legalmente, fué luego cuando dejo la pierna y los tacos en el muslo de nuesta neska Lucía Garcia. Por tanto, fueron dos jugadas distintas, el despeje legal, y la plancha al muslo ilegal con el balón lejos del área. Ya digo, que conforme con la tarjeta roja, ¿penalty, si el balón está lejos del área?.

Si está totalmente pegada al cuerpo también penalti?
Creo que podemos sacarle partido a esta nueva regla, tiramos muy poco entre los 3 palos, yo iría buscando defensas y algún penalti cae.

Puede ser justa o injusta, pero más clara para todos, es seguro

Me parece perfecto.
Q la gente dentro del área lleve los brazos en la espalda como hace Balenziaga y alguno más de los nuestros.
Todas las demás manos penalty salvo si están pegadas al cuerpo, pero pegadas pegadas. En cuanto se separen un poco...penalty.

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Grande Athletic!!!!!

    Lo de más claro, puede ser, pero lo de más justo no. Y una Ley o Reglamento tiene que ser justa. Si nos fijamos en el Baloncesto, vemos que hay personales que se aplican de diferente manera, las que se hacen cuando el atacante va a meter canasta y le hacen personal, que si encesta son dos puntos más tiro libre adicional por la personal. Sin embargo, si un jugador va hacia canasta y le o hacen personal, no son tiros libres, ya que la jugada no implicaba posibilidad de canasta. Luego está cuando el equipo llega a las cinco personales, que entonces las personales son siempre de tiros, pero esa es otra cuestión.

    Otra cosa buena que tiene el baloncesto y que no tiene el fútbol son, las personales intencionadas, que se castigan con tiros libres y posesión. Mientras en el Fútbol se favorece al infractor en casos de faltas intencionadas para cortar los contraataques, que muchas veces, demasiadas, se quedan en simple falta, sin el castigo de tarjeta amarilla como debería ser.

    Siempre he pensado que los dirigentes del Baloncesto son más listos o conocen mejor a los jugadores de baloncesto y a los marrrulleros, los dirigentes del Fútbol están en las antípodas respecto a los jugadores y sus trampas.

Cita:
Me parece perfecto.
Q la gente dentro del área lleve los brazos en la espalda como hace Balenziaga y alguno más de los nuestros.
Todas las demás manos penalty salvo si están pegadas al cuerpo, pero pegadas pegadas. En cuanto se separen un poco...penalty.

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    No voy a tratar de convencerte de nada, pero pienso que hay situaciones o jugadas que son diferentes, por ejemplo, hay muchos jugadores, sobre todo los nuestros, que cuando ven que un contrario va a tirar a gol, "instintivamente" se giran o dan media vuelta, y eso no lo puedes hacer con los brazos pegados al cuerpo, salvo que te tires años y años entrenándolo. Hay jugadas que se hacen por instinto, por ejemplo, tirarte al suelo a "matarrasa" ante el tiro inminente de un delantero, aunque a veces el delantero te haga un "amago" y te lo comas enterito, pero la primera intención es tirarte a tapar el tiro como sea.

      Pasa como esas manos, para mí involuntarias, que hacen los jugadores cuando saltan a cabecear y son desequilibrados en el salto, instintivamente levantan los brazos hacia arriba, lo hacen todos, pero alguna vez la mala suerte hace que el balón golpée en el brazo y... penalty.

¿En serio?
Que alegria . Defendi en este foro eso mismo.
Cualquier mano dentro del area penalty. Así nos dejamos de interpretaciones que siempre favorecen a los equipos poderosos.
Acaso pondría una excepción . Que el delantero tire a dar intencionadamente.

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Nunca permitas que el sentido de la moral te impida hacer lo que está bien
El athletic es la cosa mas importante de las cosas no importantes.

Cita:
¿En serio?
Que alegria . Defendi en este foro eso mismo.
Cualquier mano dentro del area penalty. Así nos dejamos de interpretaciones que siempre favorecen a los equipos poderosos.
Acaso pondría una excepción . Que el delantero tire a dar intencionadamente.

Y cómo sabes que es intencionado??

Cita:
¿En serio?
Que alegria . Defendi en este foro eso mismo.
Cualquier mano dentro del area penalty. Así nos dejamos de interpretaciones que siempre favorecen a los equipos poderosos.
Acaso pondría una excepción . Que el delantero tire a dar intencionadamente.

Un poco complicado, ¿no?

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El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Cita:

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Me parece perfecto.
Q la gente dentro del área lleve los brazos en la espalda como hace Balenziaga y alguno más de los nuestros.
Todas las demás manos penalty salvo si están pegadas al cuerpo, pero pegadas pegadas. En cuanto se separen un poco...penalty.

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    No voy a tratar de convencerte de nada, pero pienso que hay situaciones o jugadas que son diferentes, por ejemplo, hay muchos jugadores, sobre todo los nuestros, que cuando ven que un contrario va a tirar a gol, "instintivamente" se giran o dan media vuelta, y eso no lo puedes hacer con los brazos pegados al cuerpo, salvo que te tires años y años entrenándolo. Hay jugadas que se hacen por instinto, por ejemplo, tirarte al suelo a "matarrasa" ante el tiro inminente de un delantero, aunque a veces el delantero te haga un "amago" y te lo comas enterito, pero la primera intención es tirarte a tapar el tiro como sea.

      Pasa como esas manos, para mí involuntarias, que hacen los jugadores cuando saltan a cabecear y son desequilibrados en el salto, instintivamente levantan los brazos hacia arriba, lo hacen todos, pero alguna vez la mala suerte hace que el balón golpée en el brazo y... penalty.

Pues para todos esos casos de jugadores q se giran, van al suelo a cortar un tiro, desequilibrio y brazos levantados....si te da en el brazo pues penalty.
Unas veces te pasará a favor y otras en contra, pero así todas las manos son penalty.
Ahora pasa q unas manos de defensa en giro, algunos la pitan, otros no...eso sí me parece más injusto

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Grande Athletic!!!!!

Cita:
¿En serio?
Que alegria . Defendi en este foro eso mismo.
Cualquier mano dentro del area penalty. Así nos dejamos de interpretaciones que siempre favorecen a los equipos poderosos.
Acaso pondría una excepción . Que el delantero tire a dar intencionadamente.

Eso es imposible. Ya se intento hace años con los saques de banda porque hay veces que el jugador tira el balon a proposito contra el contrario para que el balon salga fuera rebotado. Se dijo que esos tiros intencionados no serian saque de banda a favor de quien tira, sino del rebotado... y hasta hoy.
Es imposible demostrar esa intencion o no del juegador.

Cita:

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¿En serio?
Que alegria . Defendi en este foro eso mismo.
Cualquier mano dentro del area penalty. Así nos dejamos de interpretaciones que siempre favorecen a los equipos poderosos.
Acaso pondría una excepción . Que el delantero tire a dar intencionadamente.

Eso es imposible. Ya se intento hace años con los saques de banda porque hay veces que el jugador tira el balon a proposito contra el contrario para que el balon salga fuera rebotado. Se dijo que esos tiros intencionados no serian saque de banda a favor de quien tira, sino del rebotado... y hasta hoy.
Es imposible demostrar esa intencion o no del juegador.

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    Esa jugada que comentas yo no la he visto hacer nunca, sin embargo, lo de al sacar de banda, lanzar el balón contra un jugador contrario que está de espaldas, y despistado, y llevarse el balón, si lo he visto hacer a varias ocasiones, y en baloncesto se da bastante esa jugada.

Cita:


    Pienso que la FIFA se ha quitado el muerto de las manos, que si voluntaria, que si involuntaria, y a tirado por la calle de en medio, es decir, pitar penalty toda mano que se haga dentro del área. Si el Reglamento o la Ley del Fútbol debe de ser justa u honesta, para mí, ésta nueva norma no lo es, por las razones que veo yo no son correctas.

es el mismo reglamento que si evitas un gol con mano es roja y expulsion.....pero si lo metes con la mano es amarilla.

personalmente creo que el penati es un castigo excesivo para la categoria de faltas que se suelen pitar como penalti.

Retrasaria el punto de lanzamiento a la frontal del area.

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Pairo April 11th, 2018

"lo digo totamente en serio:
¿creéis que la plantilla que hemos tenido es inferior a la roma?.

kepa, herrerin, aduriz, willy, de marcos, rulo, susa, muni..."

Cita:

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    No voy a tratar de convencerte de nada, pero pienso que hay situaciones o jugadas que son diferentes, por ejemplo, hay muchos jugadores, sobre todo los nuestros, que cuando ven que un contrario va a tirar a gol, "instintivamente" se giran o dan media vuelta, y eso no lo puedes hacer con los brazos pegados al cuerpo, salvo que te tires años y años entrenándolo. Hay jugadas que se hacen por instinto, por ejemplo, tirarte al suelo a "matarrasa" ante el tiro inminente de un delantero, aunque a veces el delantero te haga un "amago" y te lo comas enterito, pero la primera intención es tirarte a tapar el tiro como sea.

      Pasa como esas manos, para mí involuntarias, que hacen los jugadores cuando saltan a cabecear y son desequilibrados en el salto, instintivamente levantan los brazos hacia arriba, lo hacen todos, pero alguna vez la mala suerte hace que el balón golpée en el brazo y... penalty.

Pues para todos esos casos de jugadores q se giran, van al suelo a cortar un tiro, desequilibrio y brazos levantados....si te da en el brazo pues penalty.
Unas veces te pasará a favor y otras en contra, pero así todas las manos son penalty.

penaltizar el futbol creo que es absurdo. van en contra del juego. tal y como esta montado el futbol hoy dia que un penalti es un gol casi siempre. el penalti tiene un impacto brutal en el resultado.

si de verdad vamos a un futbol en el que se pitan mas penaltis, pero que esos penaltis sean mas dificiles de marcar.

personalmente la regla la dejaria como esta. A interpretacion del arbitro. Una interpretacion que sin ninguna duda tenga unificacion de criterios.

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Pairo April 11th, 2018

"lo digo totamente en serio:
¿creéis que la plantilla que hemos tenido es inferior a la roma?.

kepa, herrerin, aduriz, willy, de marcos, rulo, susa, muni..."

    Josebita2605, me parece que vamos en la misma línea, no sé si lo he comentado, pero veo que un penalty tiene que conllevar un peligro inminente de gol, ya que no es lo mismo pitar un penalty por mano en un centro lateral, que pitar penalty por derribo a un jugador que va a rematar a puerta vacía.

    En jugadas sin relativo peligro, debería pitarse libre directo, o incluso, como bien dices, un penalty al doble de distancia de un penalty normal, es decir, a 22 metros, y que además lo tire el jugador al que le han hecho la falta, nada de "especialistas", como en Baloncesto, que tira la personal el jugador al que le han hecho la falta, no hay especialistas. Y lo mismo haría para esas faltas intencionadas que se hacen para cortar los contraataques, sale muy barato cortar un contraataque hoy en día.

Cita:

Y lo mismo haría para esas faltas intencionadas que se hacen para cortar los contraataques, sale muy barato cortar un contraataque hoy en día.

Creo que hoy dia el futbol....tiene que velar por darle mucha mucha continuidad al juego. hay excesivos parones.

Es barato cortar un contraataque, hacer muchas faltitas, de puede perder tiempo, desplazar el balon de la zona donde se ha cometido una infracccion (para mi gusto una vez que ha pitado el arbitro si un jugador del equipo infractor toca el balon voluntariamente deberia ser amarilla, y evitar la ejecucion de un saque de falat poniendote delate del balon deberia estar penado.

Creo que el futbol va a ser a reloj parado a medio plazo. Y creo que veremos exclusiones de 5-10 minutos.

Y por Dios....en pleno 2019 clama al cielo que los recogepelotas no sean de la propia LFP, sino que sean del club local que los maneja a su antojo. Es un despelote.

Todo lo que sea ralentizar el juego va en contra del espectaculo.

Es que hoy dia hay un cambio y se para un partido un minuto. Que lo maneje el 4º arbitro.

El futbol esta en la edad de piedra en muchos aspectos.

El futbol necesita mesa, tiempo parado, contador de faltas, y exclusiones, y control de cambios por la mesa.

60 minutos de tiempo real.

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Pairo April 11th, 2018

"lo digo totamente en serio:
¿creéis que la plantilla que hemos tenido es inferior a la roma?.

kepa, herrerin, aduriz, willy, de marcos, rulo, susa, muni..."

Habrá que entrenar a tirar a la mano del contrario.

Yo tb voy por la misma línea. Creo que el penalti es una sanción con una influencia en el resultado a veces absoluta.

Es una sanción que concede una ocasión clarísima de gol a un equipo. Y creo que la infracción que origina esa sanción debería ser equiparable: una falta que evita una ocasión manifiesta de gol. La infracción debe estar a la misma altura que la sanción.

Se puede decir que a ver quien es el guapo que decide lo que es una ocasión de gol je je. Y parece que si se opta por esta idea se penalizaría el juego ofensivo frente al defensivo de nuevo.

Pero creo que ganaríamos la oportunidad de pitar muchas faltas dentro del área. Muchas más que penaltis no pitados.

El penalti de Sissoko en la final de Champions creo que es un ejemplo claro de penalti que no debe ser pitado (y si, en todo caso, libre directo)

Sobre la unificación de criterios con las manos pues qué decir, esto es un cachondeo. Cuando yo era pequeño se utilizaba el criterio de mano dentro del área, penalti. Era una cosa bruta e injusta pero igualitaria.

Después llego lo de la voluntariedad, las manos desde rebote del cuerpo, las manos invasoras, las en posición no natural....para volver al parecer a si es mano es penalti. En fin

Tendria que ser rl mismo criterio que en el restodel campo. Si es mano mano, da igual involuntariedad o no. Pegada y punto. Sino falta.

Igual que las faltas, si un agarroncillo en el medio del campo es falta, dentro del area penalti.

Y punto

Cita:
Tendria que ser rl mismo criterio que en el restodel campo. Si es mano mano, da igual involuntariedad o no. Pegada y punto. Sino falta.

Igual que las faltas, si un agarroncillo en el medio del campo es falta, dentro del area penalti.

Y punto

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    Ikotz, completamente de acuerdo con lo que dices. Pasa igual con los empujones o agarroncillos, pues si toda mano es falta, aunque veamos que no todas son punibles, en los empujones vamos a seguir el mismo criterio, y no que un empujón según que árbitro no es falta, y para otro sí, o que muchos comentaristas deportivos valoren o juzguen los agarrones según si criterio, o mejor dicho, según el jugador del equipo que empuje. De todas formas, se ve claramente que muchos árbitros y comentaristas deportivos o periodistas, no han jugado al fútbol en su vida, ya que hay pequeños toques o empujones, que dados en el momento preciso te tiran al suelo sin enterarte, pasa igual que con las zancadillas, un leve toque en la bota levantada y al suelo, no hace falta pegar patadas. Pasa igual que con los desequilibrios en los saltos de cabeza, un leve toquecito y al suelo, anda, que no hay especialistas jugando, y además, los árbitros los conocen de sobra, pero depende de la camiseta que lleven, pitan o no pitan.

Cita:


    Josebita2605, me parece que vamos en la misma línea, no sé si lo he comentado, pero veo que un penalty tiene que conllevar un peligro inminente de gol, ya que no es lo mismo pitar un penalty por mano en un centro lateral, que pitar penalty por derribo a un jugador que va a rematar a puerta vacía.

    En jugadas sin relativo peligro, debería pitarse libre directo, o incluso, como bien dices, un penalty al doble de distancia de un penalty normal, es decir, a 22 metros, y que además lo tire el jugador al que le han hecho la falta, nada de "especialistas", como en Baloncesto, que tira la personal el jugador al que le han hecho la falta, no hay especialistas. Y lo mismo haría para esas faltas intencionadas que se hacen para cortar los contraataques, sale muy barato cortar un contraataque hoy en día.

puede ser interesante ese deporte que planteas pero desde luego no es futbol....

sobre lo que todas las manos dentro del area sean penalti pues a partir de ahora veremos a muchos atacantes buscar el pase o disparo a la mano del contrario en vez de a su compañero puesto que un penalti es mediio gol.. me parece una medida injusta y desmedida que no va a favorecer al futbol ni mucho menos..

las manos y brazos de un jugador forman parte del mismo, de su inercia, son contrapesos fundamentales para poder girar, parar, arrancar... una mano solo debe ser penalti si hay una intencionalidad clara en ella, es algo que a dia de hoy con var deberia ser facil de distingir.

Cita:
Si está totalmente pegada al cuerpo también penalti?
Creo que podemos sacarle partido a esta nueva regla, tiramos muy poco entre los 3 palos, yo iría buscando defensas y algún penalti cae.

Bromas aparte, se perfila como una nueva táctica y no me gustaría nada.

Cita:
¿En serio?
Que alegria . Defendi en este foro eso mismo.
Cualquier mano dentro del area penalty. Así nos dejamos de interpretaciones que siempre favorecen a los equipos poderosos.
Acaso pondría una excepción . Que el delantero tire a dar intencionadamente.

Pero entonces no quitas el factor de la intencionalidad que precisamente es la que se quiere dejar de juzgar con las manos. Habría infinidad de situaciones donde no estaría clara esa intencionalidad de pegarle el balonazo a la mano.

El penalti a Lucía es de libro. Según el reglamento.
Lo que no es de libro es lo de la comentarista de gol.
Una tal Natalia, que no acierta jamás en ninguna jugada
y no para de decir sandeces, especialmente cuando tenemos que soportarla retransmitiendo los partidos del Athletic.

Cita:
Me parece perfecto.
Q la gente dentro del área lleve los brazos en la espalda como hace Balenziaga y alguno más de los nuestros.
Todas las demás manos penalty salvo si están pegadas al cuerpo, pero pegadas pegadas. En cuanto se separen un poco...penalty.

Cuánto es un poco? Porque ahí va a haber una gran escala de balncos grises y negros.

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Prefiero un athletic como el de ziganda antes que un athletic campeón con extranjeros.

UEFA posible.!!!

Sin dominar el tema .
Lo que no veo claro es que haya una norma de que sea mano y falta fuera delarea y otra dentro del area.
Es decir la norma debe ser la misma , se aplique el VAR o no.

Es decir mano es mano sea un metro fuera del area o un metro dentro.

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