Campeones de Europa

Mensajes: 184
Registro: 10/08/2018

Publicado el 10 de diciembre a las 20:41
Leído: 3.713
Hace pocos días leí un comentario en el foro me parece donde preguntaron que habría sido si a partir de los años 80, las últimas ligas y copas que conseguimos ganar, si hubiéramos dejado la filosofía si a día de hoy estaríamos compitiendo con Barça y Madrid.

Hay equipos que lograron ganar la Copa de Europa en esos años donde ha acabado sucediendo todo lo contrario.

Nottingham Forest 78-79 y 79-80; durante este siglo han llegado a descender hasta la Ligue One (lo equivalente a 2ªB en España).
Aston Villa 81-82; se ha conseguido mantener en 1ª casi todos los años pero siendo un equipo de media tabla.
Hamburgo 82-83; bajaron a 2ª por primera vez en su historia en la temporada 17-18.

Tiene mucho que ver el desarrollo económico de cada club pero con esto quería demostrar que haber abandonado la filosofía no significa que lleguen los títulos. Tiene mucho merito el desarrollo que ha tenido el Athletic, que aun yendo contracorriente estemos luchando por títulos cada temporada.

Respuestas al tema

Mostrando (1 - 25) de 42 respuestas

Respuesta #1
el 10 de diciembre a las 20:53
lo que ha hecho el Athletic no tiene ningún mérito.

de ser un grande de europa y estando compitiendo en la liga española de tú a tú, con el madrid y el barça, a ser una comparsa o el sestao de los años 80.

este declive solo se entiende con el barniz político que ha hecho cohesionar la idea del athletic como algo único.

lo de la cantera ya no se lo cree nadie, porque si se pudiese se fichaba a todo el pamplona y todo el san san sebastián.

lo que es increible es que todavía se siga tragando esta mediocridada en cantidades industriales y se siga defendiendo que la autolimitación nos hace fuertes.

el athletic no nació para ser diferente,
nació para ganar

Respuesta #2
el 10 de diciembre a las 20:55
Cita de Pairo:
lo que ha hecho el Athletic no tiene ningún mérito.

de ser un grande de europa y estando compitiendo en la liga española de tú a tú, con el madrid y el barça, a ser una comparsa o el sestao de los años 80.

este declive solo se entiende con el barniz político que ha hecho cohesionar la idea del athletic como algo único.

lo de la cantera ya no se lo cree nadie, porque si se pudiese se fichaba a todo el pamplona y todo el san san sebastián.

lo que es increible es que todavía se siga tragando esta mediocridada en cantidades industriales y se siga defendiendo que la autolimitación nos hace fuertes.


Toda la razón del mundo .

MIGUEL DE ANDRES            

Respuesta #3
el 10 de diciembre a las 20:56
Después de las ligas perdimos la.oportunidad de traer a los mejores jugadores vascos (Txiki,Bakero y Rekarte) y retener a Julio y Zubi.
Si hubiéramos logrado eso que tampoco era tan complicado hubieran caído alguna liga/copa más....

      Julen Guerrero:El Athletic forma parte de la familia y poder
      jugar con esa camiseta es un gran orgullo.

Respuesta #4
el 10 de diciembre a las 20:57
Cita de Amontero:
Hace pocos días leí un comentario en el foro me parece donde preguntaron que habría sido si a partir de los años 80, las últimas ligas y copas que conseguimos ganar, si hubiéramos dejado la filosofía si a día de hoy estaríamos compitiendo con Barça y Madrid.

Hay equipos que lograron ganar la Copa de Europa en esos años donde ha acabado sucediendo todo lo contrario.

Nottingham Forest 78-79 y 79-80; durante este siglo han llegado a descender hasta la Ligue One (lo equivalente a 2ªB en España).
Aston Villa 81-82; se ha conseguido mantener en 1ª casi todos los años pero siendo un equipo de media tabla.
Hamburgo 82-83; bajaron a 2ª por primera vez en su historia en la temporada 17-18.

Tiene mucho que ver el desarrollo económico de cada club pero con esto quería demostrar que haber abandonado la filosofía no significa que lleguen los títulos. Tiene mucho merito el desarrollo que ha tenido el Athletic, que aun yendo contracorriente estemos luchando por títulos cada temporada.


Muy de acuerdo con el fondo de lo que expresas. Cambiar filosofía no garantiza nada. Lo que pasa que estamos siendo prisioneros de la filosofía (salarios altísimos, algunas medianías en el equipo...)
Lo que no te compro es la última frase, “luchando por títulos cada temporada”. Subjetivamente es cierto, como también luchan por títulos el Mirandes, Cádiz, Huesca... pero no luchamos por títulos cada temporada, está si, curiosamente
Respuesta #5
el 10 de diciembre a las 20:58
Cita de Pairo:
lo que ha hecho el Athletic no tiene ningún mérito.

de ser un grande de europa y estando compitiendo en la liga española de tú a tú, con el madrid y el barça, a ser una comparsa o el sestao de los años 80.

este declive solo se entiende con el barniz político que ha hecho cohesionar la idea del athletic como algo único.

lo de la cantera ya no se lo cree nadie, porque si se pudiese se fichaba a todo el pamplona y todo el san san sebastián.

lo que es increible es que todavía se siga tragando esta mediocridada en cantidades industriales y se siga defendiendo que la autolimitación nos hace fuertes.
.

Grande de qué?????
Respuesta #6
el 10 de diciembre a las 21:05
Cita de Pairo:
lo que ha hecho el Athletic no tiene ningún mérito.

de ser un grande de europa a ... ser una comparsa o el sestao de los años 80.

este declive solo se entiende con el barniz político que ha hecho cohesionar la idea del athletic como algo único.


El Athletic tiene un currículum como pocos en Europa en torneos nacionales, pero en competiciones europeas nunca ha sido un grande de Europa.
Entiendo que la hipérbole te viene bien para ilustrar la caída a los infiernos de la filosofía.

Llamar comparsa a cualquier equipo de primera división me parece ofensivo y arrogante.

Compararnos con el Sestao, otra hipérbole.

La filosofía no nos cohesiona como algo único, sino como algo nuestro.

Algunos queremos que sea nuestro equipo, en lugar de un equipo con nuestro nombre.
Respuesta #7
el 10 de diciembre a las 21:11
Desde mi punto de vista, quienes quieren cambiar la filosofía deberían hacer una propuesta atractiva a quienes no lo vemos. Es decir, ¿qué proponen?

-¿Convertirnos en un equipo sin identidad en el que juegan un par de canteranos en el 11?

-¿Primar la cantera y los jugadores vascos fichando un 2 ó 3 jugadores extranjeros?

-¿Intentar ser una especie de Ajax vasco y universalizando el trabajo de cantera? (Lo digo porque Jon Agiriano apostó por algo así en una columna de El Correo).

No veo que, en general, se proponga nada serio y concreto; es más, lo que veo es que cuando vienen mal dadas salen y cuando el tema va bien se suben al carro y callan.

Por otro lado, y aunque puede haber de todo, veo al nacionalismo español más recalcitrante especialmente comprometido con esta cruzada. Y eso me genera más dudas si cabe.

En todo caso, si quieren tener éxito deberán proponer algo concreto y no debates destructivos en plan "todo es una mierda y las últimas décadas han sido una mierda". Eso si son athleticzales, claro.
Respuesta #8
el 10 de diciembre a las 21:14
Abandonar la filosofia no garantiza nada.

Cuantos titulos tiene la real desde que empezo a fichar extranjeros?
Respuesta #9
el 10 de diciembre a las 21:18
Los antifilosofia que intervienen en este post sois como un puto divieso. Daos Hemoal y coged contenedor para echar vuestra bilis

Parakak eta trollak kanpora!!!

EHBildu va a perder votos en cascada (Pairo 15/06/2020)

Los que queréis cambiar la filosofia haceos de otro equipo y dejadnos en paz

Respuesta #10
el 10 de diciembre a las 21:19
Cita de IñigoM:
Abandonar la filosofia no garantiza nada.

Cuantos titulos tiene la real desde que empezo a fichar extranjeros?
Uno. Campeón de liga. De segunda

Parakak eta trollak kanpora!!!

EHBildu va a perder votos en cascada (Pairo 15/06/2020)

Los que queréis cambiar la filosofia haceos de otro equipo y dejadnos en paz

Respuesta #11
el 10 de diciembre a las 21:48
Cita de jalo:
Cita de Amontero:
Hace pocos días leí un comentario en el foro me parece donde preguntaron que habría sido si a partir de los años 80, las últimas ligas y copas que conseguimos ganar, si hubiéramos dejado la filosofía si a día de hoy estaríamos compitiendo con Barça y Madrid.

Hay equipos que lograron ganar la Copa de Europa en esos años donde ha acabado sucediendo todo lo contrario.

Nottingham Forest 78-79 y 79-80; durante este siglo han llegado a descender hasta la Ligue One (lo equivalente a 2ªB en España).
Aston Villa 81-82; se ha conseguido mantener en 1ª casi todos los años pero siendo un equipo de media tabla.
Hamburgo 82-83; bajaron a 2ª por primera vez en su historia en la temporada 17-18.

Tiene mucho que ver el desarrollo económico de cada club pero con esto quería demostrar que haber abandonado la filosofía no significa que lleguen los títulos. Tiene mucho merito el desarrollo que ha tenido el Athletic, que aun yendo contracorriente estemos luchando por títulos cada temporada.


Muy de acuerdo con el fondo de lo que expresas. Cambiar filosofía no garantiza nada. Lo que pasa que estamos siendo prisioneros de la filosofía (salarios altísimos, algunas medianías en el equipo...)
Lo que no te compro es la última frase, “luchando por títulos cada temporada”. Subjetivamente es cierto, como también luchan por títulos el Mirandes, Cádiz, Huesca... pero no luchamos por títulos cada temporada, está si, curiosamente


Igual me he venido arriba, pero hemos luchado por bastantes finales estos últimos años.
Respuesta #12
el 10 de diciembre a las 21:52
Cita de Amontero:
Hace pocos días leí un comentario en el foro me parece donde preguntaron que habría sido si a partir de los años 80, las últimas ligas y copas que conseguimos ganar, si hubiéramos dejado la filosofía si a día de hoy estaríamos compitiendo con Barça y Madrid.

Hay equipos que lograron ganar la Copa de Europa en esos años donde ha acabado sucediendo todo lo contrario.

Nottingham Forest 78-79 y 79-80; durante este siglo han llegado a descender hasta la Ligue One (lo equivalente a 2ªB en España).
Aston Villa 81-82; se ha conseguido mantener en 1ª casi todos los años pero siendo un equipo de media tabla.
Hamburgo 82-83; bajaron a 2ª por primera vez en su historia en la temporada 17-18.

Tiene mucho que ver el desarrollo económico de cada club pero con esto quería demostrar que haber abandonado la filosofía no significa que lleguen los títulos. Tiene mucho merito el desarrollo que ha tenido el Athletic, que aun yendo contracorriente estemos luchando por títulos cada temporada.



No has demostrado nada.

Quiero más a Raúl García que a mucha gente de mi familia.

En el fútbol se dan PASES DE GOL y no asistencias.
En el fútbol se EMPATA, no se hacen tablas.

Respuesta #13
el 10 de diciembre a las 22:10
   Filosofia bai, aldaketak ere bai.
Viene una epoca negra. El Athletic q siempre pescaba en la Real para tapar sus lagunas se ha quedado sin caladero. Quizas sea Iñigo Martinez el ultimo jugador top q vaya a cruzar la autopista. La real pone clausulones a sus jugadores y es imposible mirarlos. El Osasuna tb ha intentado cojer ese camino pero va mas justo de €€ asi q seguirá vendiendo.
    Si no se amplian las posiblidades de captacion vamos al agujero.
   
Respuesta #14
el 10 de diciembre a las 22:13
Editada el 10 de diciembre a las 22:19
Cita de Aurrera-beti:
Cita de Pairo:
lo que ha hecho el Athletic no tiene ningún mérito.

de ser un grande de europa a ... ser una comparsa o el sestao de los años 80.

este declive solo se entiende con el barniz político que ha hecho cohesionar la idea del athletic como algo único.


El Athletic tiene un currículum como pocos en Europa en torneos nacionales, pero en competiciones europeas nunca ha sido un grande de Europa.
Entiendo que la hipérbole te viene bien para ilustrar la caída a los infiernos de la filosofía.

Llamar comparsa a cualquier equipo de primera división me parece ofensivo y arrogante.

Compararnos con el Sestao, otra hipérbole.

La filosofía no nos cohesiona como algo único, sino como algo nuestro.

Algunos queremos que sea nuestro equipo, en lugar de un equipo con nuestro nombre.


Pairo y sus benditas y hiperboles y generalidades, por no llamarlas de otra forma. Su herramienta mas usada. Eso y su distorsionada visión del mundo en los años 80, donde todo era maravilloso y genial y ahora todo es una mierda. La Nueva york del Norte, me viene a la cabeza.

Vamos a ver..

Grande de Europa, un subcampeonato de Uefa en los 70,

De tu a Tu al Madrid y Barca,

tiempo si ganar una liga antes del 82-83, 27 años, desde la 55-56.

Posiciones de las ultimas 10 ligas antes de la 82-83.

2 veces 3º
1 vez 4º
2 veces 5º
2 veces 9º
2 veces 10º

Igual en aquella época había mucha gente que querría fichar extranjeros.

Comparararnos con el Sestao de los 80, un equipo cuyo mejor puesto fue un 4º en segunda división, es directamente ofensivo o vivir en una realidad paralela. La nueva york del norte de nuevo...

La cantera no se lo cree nadie, Morcillo, Vicente, Zarraga, Vencedor, Villalibre, Yeray, Unai Nuñez, Unai Simón, creo en ellos mas que nunca, porque será las que nos saque de aqui.

La autolimitación no nos hace mas fuertes, pero fichar extranjeros tampoco garantiza nada.




Respuesta #15
el 10 de diciembre a las 22:14


Pairo te he oido decir muchas veces que hemos sido grandes en Europa

Me puedes decir en que años lo fuimos..? y en que te basas para ello..

Trofeos...finales....
Respuesta #16
el 10 de diciembre a las 22:22
Cita de kucok:


Pairo te he oido decir muchas veces que hemos sido grandes en Europa

Me puedes decir en que años lo fuimos..? y en que te basas para ello..

Trofeos...finales....
Creo que habla del Coruña, el cual tampoco fue grande de Europa y ahora pulula por segunda b. Espero que por poco tiempo, y que desaparezcan

Parakak eta trollak kanpora!!!

EHBildu va a perder votos en cascada (Pairo 15/06/2020)

Los que queréis cambiar la filosofia haceos de otro equipo y dejadnos en paz

Respuesta #17
el 10 de diciembre a las 22:22
Abandonar la filosofía supone para muchos defensores de ese abandono que de repente vamos a tener 500 millones de presupuesto. Se hacía referencia en otro post a los veinte años "maravillosos" del Depor. Estoy seguro de que si fuéramos ese Depor y acabáramos en Segunda B, los que quieren tener esos años maravillosos empezarían a ser del Celta....

          Simòn
   Yeray   I. Martínez    Yuri         
Unai Vencedor    Nolaskoain   
Zarraga    Vicente    Morci
       Muniain Villalibre

       **** 2020-2021 ****

Respuesta #18
el 10 de diciembre a las 22:32
Cita de Zarra 9:
Cita de kucok:


Pairo te he oido decir muchas veces que hemos sido grandes en Europa

Me puedes decir en que años lo fuimos..? y en que te basas para ello..

Trofeos...finales....
Creo que habla del Coruña, el cual tampoco fue grande de Europa y ahora pulula por segunda b. Espero que por poco tiempo, y que desaparezcan

Mi hermano es del Depor... y no se cansa de loarme el tesoro que tenemos... con sus títulos ya pasados y un presente devastado...

Nos reímos del honor y luego nos sorprendemos de encontrar traidores entre nosotros.

Es mejor equivocarse siguiendo tu propio camino que tener razón siguiendo el camino de otro.

Respuesta #19
el 10 de diciembre a las 22:42
Cita de gallego:
Cita:
Creo que habla del Coruña, el cual tampoco fue grande de Europa y ahora pulula por segunda b. Espero que por poco tiempo, y que desaparezcan

Mi hermano es del Depor... y no se cansa de loarme el tesoro que tenemos... con sus títulos ya pasados y un presente devastado...
Estas tardando en convertir a tu hermano y llevarle por el buen camino

Parakak eta trollak kanpora!!!

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Respuesta #20
el 10 de diciembre a las 22:49
compararnos con la real es tan injusto como compararnos con el barca.

ellos son la mitad que nosotros.
la provincia la mitad
la base social menos... apenas llegaran a un tercio (toda bizkaia es del athletic y de la real apenas 2/3 de gipuzkoa).
ahora ademas les ha salido el eibar (que de toda la puta vida alli han sido mas del athletic que de la real)
son pobres... sin patrimonio... pasaron de un campo municipal a otro.
ahora mismo estan bien porque el presi lleva bien las cosas... pero es cuestion de tiempo que vuelvan a las andadas.

si nosotros hubieramos tenido el tamaño provincia-aficion-socios etc de la real... hubieramos bajado como ellos con y sin filosofia. Yo al menos lo veo asi.
Y aun asi... hagamos memoria... el año que bajaron... nos falto el canto de un duro para bajar nosotros. asi que...

yo estoy a favor de mantener la filosofia... pero no siendo taliban.
y estoy a favor de los laporte y similares. y de abrir a la diaspora y tal.
lo que algunos dicen por aqui hacer trampas al solitario.
Respuesta #21
el 10 de diciembre a las 22:52
Cita de Zarra 9:
Cita:

Mi hermano es del Depor... y no se cansa de loarme el tesoro que tenemos... con sus títulos ya pasados y un presente devastado...
Estas tardando en convertir a tu hermano y llevarle por el buen camino

Bueno, como él dice, era del Depor cuando ni se vislumbraba el Superdépor, y ahí sigue, al pie del cañón. Disfrutó de un éxito que no imaginaba y ahora acepta lo inevitable de la caída...

Eso sí, nos simpatiza.

Nos reímos del honor y luego nos sorprendemos de encontrar traidores entre nosotros.

Es mejor equivocarse siguiendo tu propio camino que tener razón siguiendo el camino de otro.

Respuesta #22
el 10 de diciembre a las 23:10
Cita de gallego:
Cita:
Estas tardando en convertir a tu hermano y llevarle por el buen camino

Bueno, como él dice, era del Depor cuando ni se vislumbraba el Superdépor, y ahí sigue, al pie del cañón. Disfrutó de un éxito que no imaginaba y ahora acepta lo inevitable de la caída...

Eso sí, nos simpatiza.
Tu hermano entonces es un grande

Parakak eta trollak kanpora!!!

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Respuesta #23
el 10 de diciembre a las 23:26
Cita de Aurrera-beti:
Cita de Pairo:
lo que ha hecho el Athletic no tiene ningún mérito.

de ser un grande de europa a ... ser una comparsa o el sestao de los años 80.

este declive solo se entiende con el barniz político que ha hecho cohesionar la idea del athletic como algo único.


El Athletic tiene un currículum como pocos en Europa en torneos nacionales, pero en competiciones europeas nunca ha sido un grande de Europa.
Entiendo que la hipérbole te viene bien para ilustrar la caída a los infiernos de la filosofía.

Llamar comparsa a cualquier equipo de primera división me parece ofensivo y arrogante.

Compararnos con el Sestao, otra hipérbole.

La filosofía no nos cohesiona como algo único, sino como algo nuestro.

Algunos queremos que sea nuestro equipo, en lugar de un equipo con nuestro nombre.


no existían las competiciones europeas hasta mediados de los 50.

en los 30, 40 y 50, éramos un grande de europa.

se decía que zarra era la mejor cabeza de europa después de churchill.

el madrid tuvo que hacer un campo nuevo por el fichaje de di stefano.

el barça lo mismo por kubala.

el atlético por ben barek.

nosotros nos fuimos encerrando más.

evidentemente ahora somos el sestao, con la diferencia que el sestao era un equipo simpático pués tenía uno de los presupuestos más bajos y nunca bajaba de segunda.
hasta un año casi sube.

ahora nos enorgullecemos de que nunca hemos bajado, cuando en los 80 era de ser el rey de copas.


el athletic no nació para ser diferente,
nació para ganar

Respuesta #24
el 10 de diciembre a las 23:29
Cita de Dalglish:
Abandonar la filosofía supone para muchos defensores de ese abandono que de repente vamos a tener 500 millones de presupuesto. Se hacía referencia en otro post a los veinte años "maravillosos" del Depor. Estoy seguro de que si fuéramos ese Depor y acabáramos en Segunda B, los que quieren tener esos años maravillosos empezarían a ser del Celta....


toda una generación de niños, que antes eran del madrid o del barça se hicieron del depor.

el depor hoy por hoy, tiene más seguidores que el celta.

las 2 décadas que vivió el depor son utópicas para nosotros.

el athletic no nació para ser diferente,
nació para ganar

Respuesta #25
el 10 de diciembre a las 23:37
Editada el 10 de diciembre a las 23:38
Cita de Pairo:
Cita de Dalglish:
Abandonar la filosofía supone para muchos defensores de ese abandono que de repente vamos a tener 500 millones de presupuesto. Se hacía referencia en otro post a los veinte años "maravillosos" del Depor. Estoy seguro de que si fuéramos ese Depor y acabáramos en Segunda B, los que quieren tener esos años maravillosos empezarían a ser del Celta....


toda una generación de niños, que antes eran del madrid o del barça se hicieron del depor.

el depor hoy por hoy, tiene más seguidores que el celta.

las 2 décadas que vivió el depor son utópicas para nosotros.


¿dos décadas? creo que exageras un poco. Respecto a la utopía, el Athletic fue campeón de liga y Copa unas cuantas veces ...

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