Aduriz, Urzaiz y la importancia de no personalizar el gol.

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Registro: 15/12/2019

Publicado el 29 de mayo a las 10:27
Editado 1 veces - Última vez el 29 de mayo a las 10:29
Leído: 1.761
Al ver que Aduriz ya no está empiezan las cábalas sobre el futuro del 9 del Athletic y creo que, en parte, nos equivocamos. Nos equivocamos porque nunca nos ha faltado un delantero que garantice goles. Antes de Aduriz estaba Llorente, antes estaba Urzaiz, antes estaba Ziganda... Tener un 9 goleador es importante, pero no debemos cargar el peso de los goles en él, o estaremos condenados a ser un equipo de media tabla.

Algunos se atreven a decir que las temporadas de Valverde las salvaba Aduriz y, lo siento, pero me da la risa. De ser así, habría que asumir que cuantos más goles de Aduriz, mejor posición liguera y... evidentemente no se cumple.

Si nos clasificamos a Champions con 16 goles de Aduriz es absurdo pensar que Aduriz salvaba a Valverde, porque cabría esperar que, en la temporada 15-16 que alcanzó los 20 goles, nuestra clasificación fuese mejor, al menos en cuanto a puntos y... evidentemente tampoco fue así.

Si el Athletic fue a Champions fue, en parte a los 16 goles de Aduriz, y en parte a que Ibai marcó 8 goles, Muniain marcó 7, Susaeta marcó 6, De Marcos, San José, Ander Herrera y Mikel Rico marcaron 5 cada uno, y Gurpe y Laporte marcaron 2 cada uno. Porque se marcaron 66 goles por 58 que se marcaron en la 15-16. Porque no se acaparó el gol en un jugador.

Nos comemos la cabeza buscando un 9. Subimos y quemamos rápido a los chavales porque queremos que nos garanticen 15 goles con 21 años y jugando 500 minutos. Y claro, pasa lo que pasa. Que desde la grada pocos goles se marcan.

Mirando año por año desde la temporada 97-98* quién fue el máximo goleador del equipo, me he encontrado que conseguimos un subcampeonato pese a que el máximo goleador fue Etxebe con 10 goles. Que temporadas posteriores, en dos de ellas, Urzaiz alcanzó 16 goles y aún así hicimos menos puntos y, por supuesto, clasificaciones más bajas. Y que hasta 2004, hubo otras dos temporadas donde Yeste y Etxebe fueron máximos goleadores. O sea, en 7 años hubo 3 en los que no fue un nueve quien capitalizó el gol. Y no quiere decir que nos fuese mal. Con Yeste de máximo goleador quedamos 5°. Pero no quedamos quintos por él igual que no fuimos a Champions por Aduriz. Quedamos 5° porque más allá de los 11 goles de Yeste, Urzaiz y Etxebe marcaron 8 y 6 respectivamente, Del Horno, Iraola y Tiko sumaron 5 cada uno y Ezquerro 4.

Que Villalibre (si es que es él quien acaba siendo el 9) marque, digamos, 7 goles con 22 años no será el problema, de hecho sería una bendición viendo la cifra de Llorente o Aduriz a esa edad. El problema sería que con esos 7 goles sigamos desperdiciando balones parados, que el centro del campo no aporte goles y que alguien como Muniain no pase de la barrera de los 5 o que Raúl y Williams aportasen poco. Eso sí serí un problema. Con Williams hemos encontrado a un extremo/segundo punta/delantero centro (porque aunque en la formación salga de 9 es evidente que por su velocidad no es un delantero fijo de área como otros) que aporta goles. Que mismamente fueron 13 la temporada pasada. Dejemos que el 9 se asiente poco a poco sin quitarle la confianza a las primeras de cambio. No exijamos al nuevo que haga lo que no han hecho otros. Busquemos y mejoremos las alternativas. Que debería haberlas.

He dicho.


* No he elegido la temporada al azar. Ésa fue la primera con 20 equipos y victorias con valor de tres puntos. No tiene sentido comparar ligas de 20 equipos con ligas de 22 ni comparar el juego de los equipos cuando las victorias sólo suponían dos puntos.
Ni Messi ni Maradona, Ane Azkona.

El león nunca se preocupa por las opiniones de la cebra.

Respuestas al tema

Mostrando (1 - 25) de 25 respuestas

Respuesta #1
el 29 de mayo a las 10:38
Cita de fnburst:
Al ver que Aduriz ya no está empiezan las cábalas sobre el futuro del 9 del Athletic y creo que, en parte, nos equivocamos. Nos equivocamos porque nunca nos ha faltado un delantero que garantice goles. Antes de Aduriz estaba Llorente, antes estaba Urzaiz, antes estaba Ziganda... Tener un 9 goleador es importante, pero no debemos cargar el peso de los goles en él, o estaremos condenados a ser un equipo de media tabla.

Algunos se atreven a decir que las temporadas de Valverde las salvaba Aduriz y, lo siento, pero me da la risa. De ser así, habría que asumir que cuantos más goles de Aduriz, mejor posición liguera y... evidentemente no se cumple.

Si nos clasificamos a Champions con 16 goles de Aduriz es absurdo pensar que Aduriz salvaba a Valverde, porque cabría esperar que, en la temporada 15-16 que alcanzó los 20 goles, nuestra clasificación fuese mejor, al menos en cuanto a puntos y... evidentemente tampoco fue así.

Si el Athletic fue a Champions fue, en parte a los 16 goles de Aduriz, y en parte a que Ibai marcó 8 goles, Muniain marcó 7, Susaeta marcó 6, De Marcos, San José, Ander Herrera y Mikel Rico marcaron 5 cada uno, y Gurpe y Laporte marcaron 2 cada uno. Porque se marcaron 66 goles por 58 que se marcaron en la 15-16. Porque no se acaparó el gol en un jugador.

Nos comemos la cabeza buscando un 9. Subimos y quemamos rápido a los chavales porque queremos que nos garanticen 15 goles con 21 años y jugando 500 minutos. Y claro, pasa lo que pasa. Que desde la grada pocos goles se marcan.

Mirando año por año desde la temporada 97-98* quién fue el máximo goleador del equipo, me he encontrado que conseguimos un subcampeonato pese a que el máximo goleador fue Etxebe con 10 goles. Que temporadas posteriores, en dos de ellas, Urzaiz alcanzó 16 goles y aún así hicimos menos puntos y, por supuesto, clasificaciones más bajas. Y que hasta 2004, hubo otras dos temporadas donde Yeste y Etxebe fueron máximos goleadores. O sea, en 7 años hubo 3 en los que no fue un nueve quien capitalizó el gol. Y no quiere decir que nos fuese mal. Con Yeste de máximo goleador quedamos 5°. Pero no quedamos quintos por él igual que no fuimos a Champions por Aduriz. Quedamos 5° porque más allá de los 11 goles de Yeste, Urzaiz y Etxebe marcaron 8 y 6 respectivamente, Del Horno, Iraola y Tiko sumaron 5 cada uno y Ezquerro 4.

Que Villalibre (si es que es él quien acaba siendo el 9) marque, digamos, 7 goles con 22 años no será el problema, de hecho sería una bendición viendo la cifra de Llorente o Aduriz a esa edad. El problema sería que con esos 7 goles sigamos desperdiciando balones parados, que el centro del campo no aporte goles y que alguien como Muniain no pase de la barrera de los 5 o que Raúl y Williams aportasen poco. Eso sí serí un problema. Con Williams hemos encontrado a un extremo/segundo punta/delantero centro (porque aunque en la formación salga de 9 es evidente que por su velocidad no es un delantero fijo de área como otros) que aporta goles. Que mismamente fueron 13 la temporada pasada. Dejemos que el 9 se asiente poco a poco sin quitarle la confianza a las primeras de cambio. No exijamos al nuevo que haga lo que no han hecho otros. Busquemos y mejoremos las alternativas. Que debería haberlas.

He dicho.


* No he elegido la temporada al azar. Ésa fue la primera con 20 equipos y victorias con valor de tres puntos. No tiene sentido comparar ligas de 20 equipos con ligas de 22 ni comparar el juego de los equipos cuando las victorias sólo suponían dos puntos.


todo depende de lo que te tengss en plantilla , juegas de una manera u otta. si tienes un tio que te puede meter 20 juegas para el, sino buscas ottas alternativas. lo que esta claro es que ahora mismo no hay un jugador nuestro de 15 goles en liga. Asi que havra que jugar para que los de segunda linea, de cornet, de falta o de lo que sea , se unan ottos jugadores al gol.
Respuesta #2
el 29 de mayo a las 10:38
Un delantero que vive del pase en el área (salvo ocasiones donde mete golazos desde lejos) está claro que no tira del carro solo. Es posible que la última temporada de Valverde el juego fuese pobre y sus goles ayudaran, pero solo gracias a él, es imposible. Aunque evidentemente tener un tío que enchufa todo lo que le llega, ayuda. No todos lo hacen.

El tipo de delantero que esperamos no puede ser siempre como Urzaiz o Llorente, si no jamás va a triunfar Villalibre por ejemplo. Tenemos que alejarnos de ese tópico. No siempre hemos tenido delanteros tanque (Dani no lo era).

Hay que adaptarse a lo que llega. Al final el entrenador se aleja de esos tópicos de los aficionados y se centra en jugar con el tipo de delantero que tiene para sacarle el máximo rendimiento posible.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #3
el 29 de mayo a las 10:42
Muy interesante tu post.
Añadiría algo más. Las ligas.
En aquella época no teníamos ningún delantero tipo estos q has comentado. Dani era más tipo etxebe, un extremo peleas. Manolo... No tiene molde... Era, eso, la pantera rosa. Ese era realmente nuestro 9 y no se parece a nada actual. Luego estaban Endika y Noriega, suplentes, y un chaval, julio, q empezaba a destacar, pero q no fue relevante en las ligas. Y Don Estanis... Que las ponía de lujo, pero q no aportaba mucho gol.

Y fíjate q en la primera liga Dani marco 18 goles y Manolo 17. Un lujo, pero lo de la segunda liga, la del 84, es alucinante. Dani se la paso lesionado caso entera,y ganamos la liga sin q nuestro máximo goleador, Sarabia con 9 goles estuviese entre los 12 máximos goleadores de la liga. Y siendo Rocky, nuestro segundo máximo goleador, con 7. Alucinante!!!.

Así q, sí, se puede hacer muy bien sin un killer, pero el resto tiene q tomar responsabilidad y chutar más y centrar menos

ATHLETICzale desde q nací en el 67.
Socio en TPB desde los 15.
Y orgulloso Aita de 2 forofas.
En mis discusiones sólo busco el bien del ATHLETIC, aunque a veces me confunda.

Respuesta #4
el 29 de mayo a las 10:42
Cita de Ikotz:
Cita de fnburst:
Al ver que Aduriz ya no está empiezan las cábalas sobre el futuro del 9 del Athletic y creo que, en parte, nos equivocamos. Nos equivocamos porque nunca nos ha faltado un delantero que garantice goles. Antes de Aduriz estaba Llorente, antes estaba Urzaiz, antes estaba Ziganda... Tener un 9 goleador es importante, pero no debemos cargar el peso de los goles en él, o estaremos condenados a ser un equipo de media tabla.

Algunos se atreven a decir que las temporadas de Valverde las salvaba Aduriz y, lo siento, pero me da la risa. De ser así, habría que asumir que cuantos más goles de Aduriz, mejor posición liguera y... evidentemente no se cumple.

Si nos clasificamos a Champions con 16 goles de Aduriz es absurdo pensar que Aduriz salvaba a Valverde, porque cabría esperar que, en la temporada 15-16 que alcanzó los 20 goles, nuestra clasificación fuese mejor, al menos en cuanto a puntos y... evidentemente tampoco fue así.

Si el Athletic fue a Champions fue, en parte a los 16 goles de Aduriz, y en parte a que Ibai marcó 8 goles, Muniain marcó 7, Susaeta marcó 6, De Marcos, San José, Ander Herrera y Mikel Rico marcaron 5 cada uno, y Gurpe y Laporte marcaron 2 cada uno. Porque se marcaron 66 goles por 58 que se marcaron en la 15-16. Porque no se acaparó el gol en un jugador.

Nos comemos la cabeza buscando un 9. Subimos y quemamos rápido a los chavales porque queremos que nos garanticen 15 goles con 21 años y jugando 500 minutos. Y claro, pasa lo que pasa. Que desde la grada pocos goles se marcan.

Mirando año por año desde la temporada 97-98* quién fue el máximo goleador del equipo, me he encontrado que conseguimos un subcampeonato pese a que el máximo goleador fue Etxebe con 10 goles. Que temporadas posteriores, en dos de ellas, Urzaiz alcanzó 16 goles y aún así hicimos menos puntos y, por supuesto, clasificaciones más bajas. Y que hasta 2004, hubo otras dos temporadas donde Yeste y Etxebe fueron máximos goleadores. O sea, en 7 años hubo 3 en los que no fue un nueve quien capitalizó el gol. Y no quiere decir que nos fuese mal. Con Yeste de máximo goleador quedamos 5°. Pero no quedamos quintos por él igual que no fuimos a Champions por Aduriz. Quedamos 5° porque más allá de los 11 goles de Yeste, Urzaiz y Etxebe marcaron 8 y 6 respectivamente, Del Horno, Iraola y Tiko sumaron 5 cada uno y Ezquerro 4.

Que Villalibre (si es que es él quien acaba siendo el 9) marque, digamos, 7 goles con 22 años no será el problema, de hecho sería una bendición viendo la cifra de Llorente o Aduriz a esa edad. El problema sería que con esos 7 goles sigamos desperdiciando balones parados, que el centro del campo no aporte goles y que alguien como Muniain no pase de la barrera de los 5 o que Raúl y Williams aportasen poco. Eso sí serí un problema. Con Williams hemos encontrado a un extremo/segundo punta/delantero centro (porque aunque en la formación salga de 9 es evidente que por su velocidad no es un delantero fijo de área como otros) que aporta goles. Que mismamente fueron 13 la temporada pasada. Dejemos que el 9 se asiente poco a poco sin quitarle la confianza a las primeras de cambio. No exijamos al nuevo que haga lo que no han hecho otros. Busquemos y mejoremos las alternativas. Que debería haberlas.

He dicho.


* No he elegido la temporada al azar. Ésa fue la primera con 20 equipos y victorias con valor de tres puntos. No tiene sentido comparar ligas de 20 equipos con ligas de 22 ni comparar el juego de los equipos cuando las victorias sólo suponían dos puntos.


todo depende de lo que te tengss en plantilla , juegas de una manera u otta. si tienes un tio que te puede meter 20 juegas para el, sino buscas ottas alternativas. lo que esta claro es que ahora mismo no hay un jugador nuestro de 15 goles en liga. Asi que havra que jugar para que los de segunda linea, de cornet, de falta o de lo que sea , se unan ottos jugadores al gol.


Considero un error jugar para un jugador porque se pierden muchas ocasiones. Anda que no hemos visto centros desperdiciados sólo por pasársela a Aduriz cuando bien se podía encarar, dar un pase a la frontal del área...

Ni Messi ni Maradona, Ane Azkona.

El león nunca se preocupa por las opiniones de la cebra.

Respuesta #5
el 29 de mayo a las 10:42
Editada el 29 de mayo a las 10:47
Cita de Ikotz:
Cita de fnburst:
Al ver que Aduriz ya no está empiezan las cábalas sobre el futuro del 9 del Athletic y creo que, en parte, nos equivocamos. Nos equivocamos porque nunca nos ha faltado un delantero que garantice goles. Antes de Aduriz estaba Llorente, antes estaba Urzaiz, antes estaba Ziganda... Tener un 9 goleador es importante, pero no debemos cargar el peso de los goles en él, o estaremos condenados a ser un equipo de media tabla.

Algunos se atreven a decir que las temporadas de Valverde las salvaba Aduriz y, lo siento, pero me da la risa. De ser así, habría que asumir que cuantos más goles de Aduriz, mejor posición liguera y... evidentemente no se cumple.

Si nos clasificamos a Champions con 16 goles de Aduriz es absurdo pensar que Aduriz salvaba a Valverde, porque cabría esperar que, en la temporada 15-16 que alcanzó los 20 goles, nuestra clasificación fuese mejor, al menos en cuanto a puntos y... evidentemente tampoco fue así.

Si el Athletic fue a Champions fue, en parte a los 16 goles de Aduriz, y en parte a que Ibai marcó 8 goles, Muniain marcó 7, Susaeta marcó 6, De Marcos, San José, Ander Herrera y Mikel Rico marcaron 5 cada uno, y Gurpe y Laporte marcaron 2 cada uno. Porque se marcaron 66 goles por 58 que se marcaron en la 15-16. Porque no se acaparó el gol en un jugador.

Nos comemos la cabeza buscando un 9. Subimos y quemamos rápido a los chavales porque queremos que nos garanticen 15 goles con 21 años y jugando 500 minutos. Y claro, pasa lo que pasa. Que desde la grada pocos goles se marcan.

Mirando año por año desde la temporada 97-98* quién fue el máximo goleador del equipo, me he encontrado que conseguimos un subcampeonato pese a que el máximo goleador fue Etxebe con 10 goles. Que temporadas posteriores, en dos de ellas, Urzaiz alcanzó 16 goles y aún así hicimos menos puntos y, por supuesto, clasificaciones más bajas. Y que hasta 2004, hubo otras dos temporadas donde Yeste y Etxebe fueron máximos goleadores. O sea, en 7 años hubo 3 en los que no fue un nueve quien capitalizó el gol. Y no quiere decir que nos fuese mal. Con Yeste de máximo goleador quedamos 5°. Pero no quedamos quintos por él igual que no fuimos a Champions por Aduriz. Quedamos 5° porque más allá de los 11 goles de Yeste, Urzaiz y Etxebe marcaron 8 y 6 respectivamente, Del Horno, Iraola y Tiko sumaron 5 cada uno y Ezquerro 4.

Que Villalibre (si es que es él quien acaba siendo el 9) marque, digamos, 7 goles con 22 años no será el problema, de hecho sería una bendición viendo la cifra de Llorente o Aduriz a esa edad. El problema sería que con esos 7 goles sigamos desperdiciando balones parados, que el centro del campo no aporte goles y que alguien como Muniain no pase de la barrera de los 5 o que Raúl y Williams aportasen poco. Eso sí serí un problema. Con Williams hemos encontrado a un extremo/segundo punta/delantero centro (porque aunque en la formación salga de 9 es evidente que por su velocidad no es un delantero fijo de área como otros) que aporta goles. Que mismamente fueron 13 la temporada pasada. Dejemos que el 9 se asiente poco a poco sin quitarle la confianza a las primeras de cambio. No exijamos al nuevo que haga lo que no han hecho otros. Busquemos y mejoremos las alternativas. Que debería haberlas.

He dicho.


* No he elegido la temporada al azar. Ésa fue la primera con 20 equipos y victorias con valor de tres puntos. No tiene sentido comparar ligas de 20 equipos con ligas de 22 ni comparar el juego de los equipos cuando las victorias sólo suponían dos puntos.


todo depende de lo que te tengss en plantilla , juegas de una manera u otta. si tienes un tio que te puede meter 20 juegas para el, sino buscas ottas alternativas. lo que esta claro es que ahora mismo no hay un jugador nuestro de 15 goles en liga. Asi que havra que jugar para que los de segunda linea, de cornet, de falta o de lo que sea , se unan ottos jugadores al gol.


Cuantas temporadas marcó aduriz más de 15 goles sin penalties?en liga
Respuesta #6
el 29 de mayo a las 12:02
Cuantos más jugadores tengan gol, mejor que mejor.
Si no tienes jugadores con gol, pero tienes uno que compensa sus carencias, pues menos mal.
Y si tienes de todo, y una buena defensa, pues campeones.

No te hagas trampas a ti mismo con los números.

Cuando jugaba Urzaiz, tenias a Yeste y Etxeberria y Del Horno, que sumaban goles.

En los 80 tenías un porro de jugadores con gol: Dani, Sarabia, Urtubi, Goiko y Liceranzu.

En los últimos años teníamos a Aduriz, principalmente, porque no había mucho más. Gabua mucha dependencia. Pero porque no había más.

Ahira mete goles, Williams y le ayudan Raúl G. y un poco Muniain.
Algún gol clave de los laterales, pero no una gran producción.
En general, entre todos, poca sensación de peligro, pocos goles y mucha defensa.

No te vuelvas loco. Es lo que hay.
Si no hay goles, defensa.
Respuesta #7
el 29 de mayo a las 12:09
El quid de la cuestión es el ....equilibrio.

Siempre es bienvenido un 9 con gol...pero si la defensa hace aguas....

Ziganda, Isma, Julen, Etxebe, Aduriz, Llorente...han marcado muchos goles...incluso por momentos ayudados en los centrocampistas y los laterales....se creaban infinidad de ocasiones se jugaba hasta bonito...atractivo para el seguidor...pero no estaba acorde normalmente con los buenos resultados, clasificaciones, finales, posibilidad de títulos....

Daba la sensación de ...despercidiar oportunidades...sobre todo en Copa ha sido imperdonable....algo faltaba...

Soy de los que opino que con el estado de forma y las cifras que tuvieron en su pico...Llorente o Aduriz...se podía luchar casi...casi...por todo, cualquier cosa...

No sé si con la retirada del zorro, tardaremos mucho en tener otro killer semejante o tendrán que marcar más los otros...Villalibre creo que está en el buen camino, aunque no se confió antes en él...pero aún está a tiempo, sobre todo tiene cualidades....Iñaki, Raúl, Iker...tienen gol...

Con los centrales que tenemos, el portero joven que se está consolidando, un entrenador como Garitano y su medio centro...Dani García....el sistema defensivo está entre los mejores....nos vendría de perlas un 9 capaz de anotar 10, 15 golitos....

Tengo mucha fe ...en Iñaki Williams de cara a consolidarse como el máximo goleador del equipo, pero el tránsito a la banda de nuevo...le perjudica en esa faceta...precisamente el ocaso de Aduriz...lo ha provocado...el estar, pero no...nos ha dejado en pausa...

Hay que buscar relevos...antes...o tomar medidas preventivas....

Ziganda, Isma, Aduriz, Llorente....prácticamente se daban el testigo...jugando...

Raúl es un parche....y Williams, es el daño colateral...al navarro el físico le está pasando factura e Iñaki acabara resistiéndose de esos esfuerzos en vano...a pesar de su tremendo físico.

Equilibrio.

1Gainza, 2Dani, 3Aduriz, 4Etxebe, 5Panizo, 6Urzaiz, 7Julen, 8Zarra, 9Rojo, 10Uriarte, 11Argote.

Iribar, Iraola, Larra, Gurpe, Goiko, Urrutia, Etxebe, Julen, Aduriz, Iker, Susaeta.

Vamos Rafa!!!!!.

Aupa Athletic!!!.

Respuesta #8
el 29 de mayo a las 12:14
Editada el 29 de mayo a las 12:15
Cita de Denali:
Cita:


todo depende de lo que te tengss en plantilla , juegas de una manera u otta. si tienes un tio que te puede meter 20 juegas para el, sino buscas ottas alternativas. lo que esta claro es que ahora mismo no hay un jugador nuestro de 15 goles en liga. Asi que havra que jugar para que los de segunda linea, de cornet, de falta o de lo que sea , se unan ottos jugadores al gol.


Cuantas temporadas marcó aduriz más de 15 goles sin penalties?en liga


En la temporada 2013-2014 justo marcó 15 sin penaltis y en la temporada 2015-2016 marcó 16 sin penaltis. ¿A qué quieres llegar con eso? Un gol es un gol, da igual si es de chilena, desde el centro del campo o de penalti.

Ni Messi ni Maradona, Ane Azkona.

El león nunca se preocupa por las opiniones de la cebra.

Respuesta #9
el 29 de mayo a las 12:36
El puesto de ariete es...para especialistas y ello demanda...tiempo.

Si ya el delantero centro...logra readaptar su cabeza a la pérdida del físico que te da la juventud....pues vemos casos como Aduriz...Molina el del Geta...

Ahora los centrales ...son atletas....cada vez se asientan más jóvenes en las defensas y hay que estar muy listos para ganarles la partida.....

No hay tiempo, casi ni sitio...

Hemos visto partidos que le han planteado al Athletic de Garitano, donde el nueve....ni ha olido un balón.

1Gainza, 2Dani, 3Aduriz, 4Etxebe, 5Panizo, 6Urzaiz, 7Julen, 8Zarra, 9Rojo, 10Uriarte, 11Argote.

Iribar, Iraola, Larra, Gurpe, Goiko, Urrutia, Etxebe, Julen, Aduriz, Iker, Susaeta.

Vamos Rafa!!!!!.

Aupa Athletic!!!.

Respuesta #10
el 29 de mayo a las 13:24
Y es más, el Valencia ganó la Liga siendo Baraja ( un mediocentro para el q no lo conozca) su máximo goleador con 8 goles.

Todo el mundo da por sentado que se necesita un tío q meta 25 goles y no es así. El problema del Athletic no es que falte gol, el problema del Athletic es que falta calidad. Y al faltar calidad se hace muy difícil crear juego y crear ocasiones.

Si creas ocasiones claras, los goles llegan seguro. Los meta el delantero centro o los meta gente llegando desde segunda línea etc. Por eso para mi, mirar única y exclusivamente los números para valorar a un jugador o a un delantero( que es lo que suele hacer la gente) es un error.

Hay delanteros que valen más por lo que te generan que por los goles que meten.

Urzaiz o Llorente eran delanteros esenciales para el Athletic metiesen 8 goles, 14 o 20. Ayer mismo ví el resumen del Athletic- Lokomotiv de Moscú y en el gol de Muniain en un córner, había 4 tíos pendientes de Llorente, lo que provocó que Muniain y Toquero estuviesen completamente solos ( y estando el Athletic con 10)

Lo importante es que haya delanteros, mediapuntas etc de calidad y los goles llegarán pese a que ninguno de ellos se caracterize por ser un Killer. Obviamente, si encima eres goleador mejor q mejor por supuesto.

Pero lo importante es generar. Es tener jugadores que te generen cosas.

Respuesta #11
el 29 de mayo a las 13:29
Cita de fnburst:
Cita:


Cuantas temporadas marcó aduriz más de 15 goles sin penalties?en liga


En la temporada 2013-2014 justo marcó 15 sin penaltis y en la temporada 2015-2016 marcó 16 sin penaltis. ¿A qué quieres llegar con eso? Un gol es un gol, da igual si es de chilena, desde el centro del campo o de penalti.


es qhe los goles de penalti no cuentan como estadística. Por eso ronaldo siempre quedava detrás de messi
Respuesta #12
el 29 de mayo a las 13:53
Cita de Brotesverdes:
Y es más, el Valencia ganó la Liga siendo Baraja ( un mediocentro para el q no lo conozca) su máximo goleador con 8 goles.

Todo el mundo da por sentado que se necesita un tío q meta 25 goles y no es así. El problema del Athletic no es que falte gol, el problema del Athletic es que falta calidad. Y al faltar calidad se hace muy difícil crear juego y crear ocasiones.

Si creas ocasiones claras, los goles llegan seguro. Los meta el delantero centro o los meta gente llegando desde segunda línea etc. Por eso para mi, mirar única y exclusivamente los números para valorar a un jugador o a un delantero( que es lo que suele hacer la gente) es un error.

Hay delanteros que valen más por lo que te generan que por los goles que meten.

Urzaiz o Llorente eran delanteros esenciales para el Athletic metiesen 8 goles, 14 o 20. Ayer mismo ví el resumen del Athletic- Lokomotiv de Moscú y en el gol de Muniain en un córner, había 4 tíos pendientes de Llorente, lo que provocó que Muniain y Toquero estuviesen completamente solos ( y estando el Athletic con 10)

Lo importante es que haya delanteros, mediapuntas etc de calidad y los goles llegarán pese a que ninguno de ellos se caracterize por ser un Killer. Obviamente, si encima eres goleador mejor q mejor por supuesto.

Pero lo importante es generar. Es tener jugadores que te generen cosas.



Y Francia un mundial con Giroud. Por aquí hubo quién no entendía que un delantero no meta goles. Giroud hizo un mundial de la ostia habilitando a sus compañeros con apoyos y activando a los jugadores del centro del campo.

Aduriz eso también lo hacía mucho, o Llorente. Pero ellos metían goles además. También eran la referencia goleadora, Giroud no. Para eso tenían a otros y él sabía cual era su rol.

No veo alarmante no tener un 9 de toda la vida. Pero lo veo como tú, la calidad si que escasea a día de hoy.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #13
el 29 de mayo a las 13:59
Cita de medi:
El quid de la cuestión es el ....equilibrio.

Siempre es bienvenido un 9 con gol...pero si la defensa hace aguas....

Ziganda, Isma, Julen, Etxebe, Aduriz, Llorente...han marcado muchos goles...incluso por momentos ayudados en los centrocampistas y los laterales....se creaban infinidad de ocasiones se jugaba hasta bonito...atractivo para el seguidor...pero no estaba acorde normalmente con los buenos resultados, clasificaciones, finales, posibilidad de títulos....

Daba la sensación de ...despercidiar oportunidades...sobre todo en Copa ha sido imperdonable....algo faltaba...

Soy de los que opino que con el estado de forma y las cifras que tuvieron en su pico...Llorente o Aduriz...se podía luchar casi...casi...por todo, cualquier cosa...

No sé si con la retirada del zorro, tardaremos mucho en tener otro killer semejante o tendrán que marcar más los otros...Villalibre creo que está en el buen camino, aunque no se confió antes en él...pero aún está a tiempo, sobre todo tiene cualidades....Iñaki, Raúl, Iker...tienen gol...

Con los centrales que tenemos, el portero joven que se está consolidando, un entrenador como Garitano y su medio centro...Dani García....el sistema defensivo está entre los mejores....nos vendría de perlas un 9 capaz de anotar 10, 15 golitos....

Tengo mucha fe ...en Iñaki Williams de cara a consolidarse como el máximo goleador del equipo, pero el tránsito a la banda de nuevo...le perjudica en esa faceta...precisamente el ocaso de Aduriz...lo ha provocado...el estar, pero no...nos ha dejado en pausa...

Hay que buscar relevos...antes...o tomar medidas preventivas....

Ziganda, Isma, Aduriz, Llorente....prácticamente se daban el testigo...jugando...

Raúl es un parche....y Williams, es el daño colateral...al navarro el físico le está pasando factura e Iñaki acabara resistiéndose de esos esfuerzos en vano...a pesar de su tremendo físico.

Equilibrio.

Difiero en lo de Llorente y aduriz que podíamos ir a todo.
_en champion se vio que el nivel del equipo era el que era.
_en champion se pide un buen equipo, no sólo 2 jugadores buenos.
_el nivel de eu0roa league y champion no tiene nada que ver.
Y por último no creo que en estos últimos años aduriz y Llorente comparativamente hayan sido los mejores jugadores nuestros, Laporte, j Martínez y casi herrera eran de más nivel.
Con bielsa se tuvo un equipo de nivel, sobre todo media para arriba, los extremos y de marcos rindieron mucho y de marcos, iraola.

Para mí en Europa solo se hizo unos partidos decentes, la clasificatoria contra el napoles y poco más.
Respuesta #14
el 29 de mayo a las 14:07
Esto es un deporte de equipo. Son muchas piezas y no es una ciencia exacta que tener un goleador garantice resultados. Los equipos pueden funcionar o no de tantas maneras... y esa es la belleza de esto.

Han dado el ejemplo del Valencia campeón de liga con un centrocampista con 8 goles de máximo goleador.

En el otro lado, el Atlético se va a 2ª en 2000 con 24 goles de Hasselbaink. Ese mismo año, el pichichi Salva (27) y su Racing se salvan de la quema por poquito. Hace no tanto, el Girona pierde la categoría con un Stuani al que se le caían los goles.

Al final hay que hacer más goles que los contrarios o que ellos te hagan menos. O como dicen los entrenadores, ya que el acierto suele ir por días, hacer más ocasiones que el rival o que el rival haga menos.

Que priorices hacer más o que te hagan menos dependerá de lo que creas que el equipo puede hacer mejor con lo que hay.

Obviamente tener tíos decisivos en ambas áreas ayuda pero no garantiza nada.

Tal y como lo veo yo, esos tíos tienen que ser la punta de la pirámide con una base sólida, que es el sistema. Si tienes una base muy amplia, puedes construir una pirámide altísima aunque te falte la punta.

Con cantera y afición no hace falta importación.

Yo estuve en Old Trafford el 8 de marzo de 2012.

“Don’t cry because it’s over; smile because it happened”

Respuesta #15
el 29 de mayo a las 14:16
Cita de LezamaFuturo:
Esto es un deporte de equipo. Son muchas piezas y no es una ciencia exacta que tener un goleador garantice resultados. Los equipos pueden funcionar o no de tantas maneras... y esa es la belleza de esto.

Han dado el ejemplo del Valencia campeón de liga con un centrocampista con 8 goles de máximo goleador.

En el otro lado, el Atlético se va a 2ª en 2000 con 24 goles de Hasselbaink. Ese mismo año, el pichichi Salva (27) y su Racing se salvan de la quema por poquito. Hace no tanto, el Girona pierde la categoría con un Stuani al que se le caían los goles.

Al final hay que hacer más goles que los contrarios o que ellos te hagan menos. O como dicen los entrenadores, ya que el acierto suele ir por días, hacer más ocasiones que el rival o que el rival haga menos.

Que priorices hacer más o que te hagan menos dependerá de lo que creas que el equipo puede hacer mejor con lo que hay.

Obviamente tener tíos decisivos en ambas áreas ayuda pero no garantiza nada.

Tal y como lo veo yo, esos tíos tienen que ser la punta de la pirámide con una base sólida, que es el sistema. Si tienes una base muy amplia, puedes construir una pirámide altísima aunque te falte la punta.


Y luego la prensa, con los goleadores, porque simplifica los debates.

Si lo que ha hecho Williams en copa, goles, lo hace aduriz, bueno tendríamos aquí a copernico día y noche con la beatificación.
Raúl García pues ídem, cada gol es glosado durante milenios.

Vamos a ver tener un buen equipo y una buena delantera es algo más que tener un goleador.
Los últimos campeones del mundo tenían a villa, klose y giroud.
Los dos últimos campeones de Europa el delantero centro no es el más golpeador.
Respuesta #16
el 29 de mayo a las 14:32
Cita de Denali:
Cita de medi:
El quid de la cuestión es el ....equilibrio.

Siempre es bienvenido un 9 con gol...pero si la defensa hace aguas....

Ziganda, Isma, Julen, Etxebe, Aduriz, Llorente...han marcado muchos goles...incluso por momentos ayudados en los centrocampistas y los laterales....se creaban infinidad de ocasiones se jugaba hasta bonito...atractivo para el seguidor...pero no estaba acorde normalmente con los buenos resultados, clasificaciones, finales, posibilidad de títulos....

Daba la sensación de ...despercidiar oportunidades...sobre todo en Copa ha sido imperdonable....algo faltaba...

Soy de los que opino que con el estado de forma y las cifras que tuvieron en su pico...Llorente o Aduriz...se podía luchar casi...casi...por todo, cualquier cosa...

No sé si con la retirada del zorro, tardaremos mucho en tener otro killer semejante o tendrán que marcar más los otros...Villalibre creo que está en el buen camino, aunque no se confió antes en él...pero aún está a tiempo, sobre todo tiene cualidades....Iñaki, Raúl, Iker...tienen gol...

Con los centrales que tenemos, el portero joven que se está consolidando, un entrenador como Garitano y su medio centro...Dani García....el sistema defensivo está entre los mejores....nos vendría de perlas un 9 capaz de anotar 10, 15 golitos....

Tengo mucha fe ...en Iñaki Williams de cara a consolidarse como el máximo goleador del equipo, pero el tránsito a la banda de nuevo...le perjudica en esa faceta...precisamente el ocaso de Aduriz...lo ha provocado...el estar, pero no...nos ha dejado en pausa...

Hay que buscar relevos...antes...o tomar medidas preventivas....

Ziganda, Isma, Aduriz, Llorente....prácticamente se daban el testigo...jugando...

Raúl es un parche....y Williams, es el daño colateral...al navarro el físico le está pasando factura e Iñaki acabara resistiéndose de esos esfuerzos en vano...a pesar de su tremendo físico.

Equilibrio.

Difiero en lo de Llorente y aduriz que podíamos ir a todo.
_en champion se vio que el nivel del equipo era el que era.
_en champion se pide un buen equipo, no sólo 2 jugadores buenos.
_el nivel de eu0roa league y champion no tiene nada que ver.
Y por último no creo que en estos últimos años aduriz y Llorente comparativamente hayan sido los mejores jugadores nuestros, Laporte, j Martínez y casi herrera eran de más nivel.
Con bielsa se tuvo un equipo de nivel, sobre todo media para arriba, los extremos y de marcos rindieron mucho y de marcos, iraola.

Para mí en Europa solo se hizo unos partidos decentes, la clasificatoria contra el napoles y poco más.


Saludos...

Ser goleador, meter muchos goles, no te convierte en el mejor jugador del equipo. Pero un goleador en racha te puede resolver muchos partidos de la máxima exigencia.

La Champions son temas mayores claro.....si pienso que el Athletic con una plantilla mejorada en amplitud de variantes tácticas puede optar a títulos en Copa y Europaleague.

Y cercamos hemos estado...y estamos.

1Gainza, 2Dani, 3Aduriz, 4Etxebe, 5Panizo, 6Urzaiz, 7Julen, 8Zarra, 9Rojo, 10Uriarte, 11Argote.

Iribar, Iraola, Larra, Gurpe, Goiko, Urrutia, Etxebe, Julen, Aduriz, Iker, Susaeta.

Vamos Rafa!!!!!.

Aupa Athletic!!!.

Respuesta #17
el 29 de mayo a las 16:24
En el fútbol es imposible no personalizar el gol.

Respuesta #18
el 29 de mayo a las 16:25
En el fútbol es imposible no personalizar el gol.

Respuesta #19
el 29 de mayo a las 18:32
Siendo lo que dices verdad también lo es que (casi) todos los entrenadores del mundopara el puesto de 9 buscan..un 9

A ver qué entrenador no suspira por un artillero goleador.

El Barça siendo el ejemplo claro del tiki taka a ningún entrenador se le ha ocurrido poner a Iniesta de 9 y eso que generar generaría la leche y seguro que acababa la temporada con una buena cifra de goles. Buscan para ese puesto a un Eto’o, a un Villa, Henry, Ibrahimovic, Suárez...cañoneros tremendos

Y el Madrid pena ahora por los cincuenta y pico goles por temporada que les aseguraba CR7 y se dan cuenta que sin ellos las cosas son mucho más difíciles

Claro que sin un gran goleador se pueden conseguir cosas...pero si lo tienes seguramente conseguirás más y más fácil

En el Athletic pues fijémonos por ejemplo el descenso (más que descenso, caída en picado) de los goles a balón parado. Por ahí se nos van unos puntitos a final de temporada, quizás algún puesto en la clasificación final..tener un especialista en esos remates sea delantero o defensa..

Si tienes un tío que hace destrozos en él área rival, que tiene allí autoridad, poderío, que si se las pone las enchufa, coño se ve la vida de otro color (y eso creo que lo sabe todo el mundo que ha jugado al fútbol aunque sea en el patio de la escuela. Si tenías un killer en tu equipo salías al campo con una sonrisa)

Si no lo tienes...pues apretar el culo, trabajar y trabajar, ser un equipo duro, rocoso, sacar chispas a lo que tienes arriba, intentar que los goles lleguen de muchos jugadores...
Respuesta #20
el 29 de mayo a las 18:47
Siendo lo que dices verdad también lo es que (casi) todos los entrenadores del mundopara el puesto de 9 buscan..un 9

A ver qué entrenador no suspira por un artillero goleador.

El Barça siendo el ejemplo claro del tiki taka a ningún entrenador se le ha ocurrido poner a Iniesta de 9 y eso que generar generaría la leche y seguro que acababa la temporada con una buena cifra de goles. Buscan para ese puesto a un Eto’o, a un Villa, Henry, Ibrahimovic, Suárez...cañoneros tremendos

Y el Madrid pena ahora por los cincuenta y pico goles por temporada que les aseguraba CR7 y se dan cuenta que sin ellos las cosas son mucho más difíciles

Claro que sin un gran goleador se pueden conseguir cosas...pero si lo tienes seguramente conseguirás más y más fácil

En el Athletic pues fijémonos por ejemplo el descenso (más que descenso, caída en picado) de los goles a balón parado. Por ahí se nos van unos puntitos a final de temporada, quizás algún puesto en la clasificación final..tener un especialista en esos remates sea delantero o defensa..

Si tienes un tío que hace destrozos en él área rival, que tiene allí autoridad, poderío, que si se las pone las enchufa, coño se ve la vida de otro color (y eso creo que lo sabe todo el mundo que ha jugado al fútbol aunque sea en el patio de la escuela. Si tenías un killer en tu equipo salías al campo con una sonrisa)

Si no lo tienes...pues apretar el culo, trabajar y trabajar, ser un equipo duro, rocoso, sacar chispas a lo que tienes arriba, intentar que los goles lleguen de muchos jugadores...
Respuesta #21
el 29 de mayo a las 19:20
Yo soy muy crítico con Iñaki Williams, quizá más de lo debido, pero a un delantero con sus condiciones y con lo que cobra anualmente se le debe exigir estar cerca de los 15 goles.

Twitter: @IkerSabando

Respuesta #22
el 30 de mayo a las 14:03
Cita de SABANDO:
Yo soy muy crítico con Iñaki Williams, quizá más de lo debido, pero a un delantero con sus condiciones y con lo que cobra anualmente se le debe exigir estar cerca de los 15 goles.


El problema de Iñaki, es que el equipo no juega para él, se le pide a Iñaki un juego de nueve puro, remate de cabeza, bajar melonazos, defender el juego aéreo en nuestros corners en contra, autolimitando nuestras contras.
Iñaki necesita un medio que lo "lance", con balones al espacio aprovechando todo eso que vemos(Grandes partidos ha hecho con munniain por el medio, imagino a vicente poniendo balones al espacio ).
Mi sensación es que Willians jugaría más tranquilo y liberado con un segundo punta a su lado , o con un ataque de tres .

Pero en resumidas cuentas , cuando garitano entienda que Williams no es Aduriz ,y que no le puedes pedir lo mismo , y que debemos realizar un juego acordé a los delanteros que tenemos (villalibre lució con Vicente de maravilla, otra vez Vicente , ya podréis perdonarme).

Es una maravilla ver jugar de esta manera,merecen llegar a la final

Sir Alex Ferguson

Athletic Club 2 - 1 Manchester United.

Respuesta #23
el 30 de mayo a las 17:11
Cita de SABANDO:
Yo soy muy crítico con Iñaki Williams, quizá más de lo debido, pero a un delantero con sus condiciones y con lo que cobra anualmente se le debe exigir estar cerca de los 15 goles.

¿Y pagándole el doble metedura 30?
No se cobra proporcionalmente al número de goles. Se paga para que esté en nuestro equipo no en otro.
Respuesta #24
el 30 de mayo a las 17:17
Cita de Aurrera-beti:
Cita de SABANDO:
Yo soy muy crítico con Iñaki Williams, quizá más de lo debido, pero a un delantero con sus condiciones y con lo que cobra anualmente se le debe exigir estar cerca de los 15 goles.

¿Y pagándole el doble metedura 30?
No se cobra proporcionalmente al número de goles. Se paga para que esté en nuestro equipo no en otro.

A aduriz cuanto le hemos pagado estas 3 temporadas.
Igual 20 millones de euros.
Rendimiento? Me lo explicas?

Son 20 millones de euros.
Respuesta #25
el 1 de junio a las 14:41
Cita de Denali:
Cita:

¿Y pagándole el doble metedura 30?
No se cobra proporcionalmente al número de goles. Se paga para que esté en nuestro equipo no en otro.

A aduriz cuanto le hemos pagado estas 3 temporadas.
Igual 20 millones de euros.
Rendimiento? Me lo explicas?

Son 20 millones de euros.


Saludos...

A unos se les perdona todo....de momento...ahora bien cuando más adelante...casos de lo que ahora se puede leer opiniones sobre los Clemente, Dani o Goiko...el nombre de Aritz aparezca vinculado a esta o aquella plataforma o simplemente quiera aportar su conocimiento a alguna parcela del club...entonces estará utilizando ...al Athletic.

A Aduriz le han sobrado dos temporadas....seguro..pero...

1Gainza, 2Dani, 3Aduriz, 4Etxebe, 5Panizo, 6Urzaiz, 7Julen, 8Zarra, 9Rojo, 10Uriarte, 11Argote.

Iribar, Iraola, Larra, Gurpe, Goiko, Urrutia, Etxebe, Julen, Aduriz, Iker, Susaeta.

Vamos Rafa!!!!!.

Aupa Athletic!!!.


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