Valverde y su 4-2-3-1

Mensajes: 13.920
Registro: 03/11/2005

Publicado hace 9 horas y 39 minutos
Leído: 2.932
Leo a muchos compañeros en el foro que critican a Ernesto por jugar siempre con el 4-2-3-1 y piden un técnico mas "versátil"...
Me resulta muy curiosas esas criticas, pirque Valverde suele adaptar mucho su esquema táctico a los rivales...sacrifica laterales cuando los extremos rivales son muy peligrosos, busca jugadores mas fisicos cuando los rivales tienen buena salida de balón desde atrás y así poder apretarles más y robarles arriba, recuerdo partidos al Betis a los que hicimos polvo con la presión arriba, o al Elche no hace tanto...
Tambien ha puesto un par de veces 3 centrales, con defensa de 5, y partidos en los que vamos por delante, termina con 4-5-1 en mas de una ocasión si ve al equipo apretado...
Pocos entrenadores hacen tantos cambios como Valverde y sin embargo, se le acusa de todo lo contrario, que curioso...
Y más curioso aún, cuando muchos de los foreros que le acusan de eso, son Pro Bielsa...un entrenador que no cambia de esquema de juego, juegue contra el Barcelona de Guardiola o juegue contra un Eibar de segunda división que nos echó de la copa a doble partido...
Es igual que lo de que hace los cambios tarde...se ha vuelto un Mantra que no hay manera de quitarle de encima, cuando tiene unos numeros muy normales,comparados con los otros tecnicos de la liga...
El futbol solo es una disculpa, para poder ser del Athletic...
Lo tengo claro, morire de infarto durante un partido del Athletic...
Aupa Txingurri!!!

Respuestas al tema

Mostrando (76 - 90) de 99 respuestas

Respuesta #76
hace 2 horas y 8 minutos
Cita de irubi:
Cita:


El que cambió la final de Copa,ya sabes, ese titulillo que ganó un entrenador al que cualquiera que venga va a superar.
Lo de la falta de respeto asquea, lo de la amnesia.......hace sospechar.


Una tila y como un pincel


Qué tal los dos años en la cueva, bien?
Te habrás dado protector solar, no?
Respuesta #77
hace 2 horas y 7 minutos
Cita de tarko:
Eidin, es un 4-2-3-1 clarísimo.
Doble pivote clarísimo (Jaure -Galarreta) porque quiere estar bien posicionado en caso de pérdida.
El 4 3 3 es con pivote y interiores, ese no es para nada el esquema del Athletic


Lo que dice Adu Ares sobre el tema
https://www.cartv.es/aragondeporte/nuestro-deporte/presentacion-de-alberto-mari-y-de-adu-ares

Lo que dice Valverde

https://www.youtube.com/live/nwBsCHXVeP4?si=c4foTK58YPYenFU7

4-3-3, eso dicen.

Igual mejor ver que mirar
Respuesta #78
hace 2 horas y 4 minutos
Editada hace 1 hora y 59 minutos
Vamos a empezar...
A ver...Valverde ha salido de inicio con 3 centrales varias veces, en los ultimos tiempos al menos 2 que yo recuerde, Girona y Atalanta...puntualmente varias veces ha cambiado a ese esquema, sacando un falso doble lateral, que realmente se convertia en lateral y Yuri o Lekue pasaban al medio...asi de memoria, creo que fue contra el Barça cuando los echamos en cuartos el año de la gabarra terminamos jugando así.
El 4-5-1 es una simple variante defensiva de 4-2-3-1, y se usa muchas veces, este año menos, pero por ejemplo el año pasado, partidos que nos poniamos por delante rapido, y Sancet en defensa se metia entre Jaure y Gala, apenas unos metros por delante para lanzar las contras desde atras...

Vamos con Bielsa...
De todos es sabido que yo, no lo traia de vuelta...para mi se le ha endiosado de una manera...que no acabo de entender...comparas sus numeros y los de Valverde y sale perdiendo en todas las estadisticas.
Pero numeros aparte...creo que no he dicho nada para echar mierda a Bielsa...he dicho que jugaba IGUAL contra el Barça de Guardiola que contra el Eibar...pq fue uno de los rivales mas debiles contra los que jugamos comparado contra el Barça de Guardiola que era el climax del futbol en esos años...y no tiene logica...da igual que pongas un 433, que un 442 o un 721...si juegas a seguir la marca del rival por todo el campo da igual, te pones donde se ponga el rival en cada momento... a parte de que el famoso 3-3-1-3 es una chorrada de verborreicos como el...es un 3-4-3 de toda la vida...o el 4-1-4-1...que es un 5-4-1 de toda la vida que se convierte en 3-4-3 en ataque con los laterales de carrileros y un 5-4-1 en defensa...pero si te pegas el dia haciendo marcas al hombre...da igual el esquema que pongas...en defensa, estas a merced de lo que te marque el rival...
Y a mi, lo unico que no me gusta de Bielsa es eso...que no se adapta al juego del rival...tiene tanto EGO que SU SISTEMA es el valido y el que va a ganar a todos...
Luego, reconozco que era un tio que a muchos jugadores les inspiraba, como bien dicen sus declaraciones...pero si me das a elegir...y los numeros me dan la razon...me quedo con Ernesto.

Y por cierto y para concluir el tostón...lo que diga Guardiola de nadie, me la refanfinfla...que vaya a un equipo con menos de 1000 millones de presupuesto a ver si ahí se puede permitir el lujo de filosofar...

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Se agradece el tono. Pensamos diferente, pero al menos intentas razonar lo que opinas que no suele ser lo común aquí. Te juro que si me dices un solo partido en el que en defensa haya jugado Valverde con una línea de 5 en medio campo yo encantado de saberlo, porque estoy absolutamente seguro de que no lo ha hecho. Lo de los 5 centrales me dices 2 partidos en 10 años, ¿es eso variar el guión cuando el 99% de los partidos juega con el 4-2-3-1?. Luego dices "un falso doble lateral" ¿me lo puedes explicar?, porque lateral solo puede jugar uno, otra cosa es que ponga un jugador que juega de lateral en un puesto adelantado, pero entonces no jugará de lateral sino de medio campista, lo cual no cambia el esquema, cambia el jugador. Otra cosa, Sancet nunca se pone entre los pibotes, en defensa, fijate y lo verás. Nunca es nunca.

Y sobre Bielsa, dices que lo endiosamos algunos. Yo admiro de él varias cosas, una la capacidad para interpretar el futbol, un jugador que no recuerdo ahora dijo que hasta que le entrenó Bielsa pensaba que el fútbol era una cosa sencilla, pero se dió cuenta que jugar bien requiere estudiar y no ir dos horitas a entrenar y punto. El como sabrás es autista y tiene el espectro de Asperger, por eso es tan metódico, obsesivo, ordenado y como todos los asperger extremadamente inteligente, pero poco dotado para las relaciones humanas, sin embargo nunca miente. Otra cosa que me parece loable es que él es sumamente autocrítico, lo cual contradice absolutamente lo que dices de que es egocéntrico. Justo lo contrario. En cualquier rueda de prensa asume sus errores en primera persona, a Valverde jamás le oido asumir en primera persona un solo error, y si lo encuentras me lo dices.

Con respecto a la presión total, evidentemente es un 4-3-3 en ataque, pero un par a par en defensa, recuerdo partidos memorables del Athletic jugando así, pero eso solo lo hacía con equipos que tienen mucho talento con el balón como el Barça de Messi, porque a esos equipos no los puedes dejar pensar. La presión par a par no tiene esquema es marcaje individual, los demás esquemas son zonales.

Dices de Bielsa: "SU SISTEMA es el valido y el que va a ganar a todos...", ¿Tu le has oido decir eso alguna vez?, muy al contrario, puede estar explicando 2 horas a la prensa (es decir a los aficionados) porque ha hecho lo que ha hecho y si se cometió errores los reconoce.

Guardiola, digas lo que digas, es un gran entrenador. Si tiene esa ventaja en el City, pero ahí tienes el Madrid con dos entrenadores que no hacen jugar al equipo. A mi también me gustaría verle en el Girona, y estoy seguro que lo haría bien. En cuanto a los números, Valverde lleva 10 años y solo ha conseguido dos títulos, Bielsa en una sola temporada nos llevó a dos finales con una plantilla de 14 jugadores de primer nivel y con Aurtenetxe de lateral derecho titular porque no había más. Si, acabaron reventados, como no, pero a final de temporada, este Athletic está reventado desde noviembre. Por cierto vamos 10º, eso también son números.

Y luego otra cosa, mezclas cosas que no tienen que ver, todos los esquemas que has puesto de Bielsa son en ataque, por lo que no entiendo como se puede hacer pressing por todo el campo si tu estás atacando. No se si me explico, si tu atacas no presionas. Por lo que los sistemas si son importantes.

Y con respecto al Eibar, si, fue un mal partido, pero también aquel Eibar era un muy buen equipo que ascendió dos categorías seguidas. La Gimnastica de Torrelavega no.

Implacables en la lucha
generosos en la victoria
el mérito está en el trabajo
hecho con viejos bueyes y con las manos
con paciencia pero sin descanso
en eso somos los mejores
y nadie tiene ni tendrá ese título.
Aupa Athletic

Respuesta #79
hace 2 horas y 2 minutos
Cita de txitxarra:
Cita:


No se ni para que te contesto, que pereza. Te informo que Marcelino juega un 4-4-2 en fase de ataque y defensa, es decir, no juega con dos pibotes, sino con 4 mediocampistas, dos con vocación defensiva y dos con vocación ofensiva estos dos por banda generalmente. Eres un reincidente en no querer saber, pero sigue, que de algo tienes que escribir.


Oyes, por aprender, quienes son los 4 mediocampistas del Villarreal hoy día?



Miralo en internet, ya que andas todo el día enchufado. y sino estudia.

Implacables en la lucha
generosos en la victoria
el mérito está en el trabajo
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con paciencia pero sin descanso
en eso somos los mejores
y nadie tiene ni tendrá ese título.
Aupa Athletic

Respuesta #80
hace 2 horas y 1 minuto
Cita de irubi:
Cita:


¿Te refieres al mismo Vesga que tiene la ocasión más clara del partido contra la Real, que saca Marrero con el pie?


Entonces es un genio, que quieres que te diga.. yo , que de táctica no ando sobrado, siempre había visto meter fuelle arriba y no quitarlo cuando estás fuera en una eliminatoria.


¿Quién dice que meter a Vesga es quitar fuelle?

Cuando Bielsa metía a San José los últimos 15 minutos, ¿también "quitaba fuelle"?

Metes a un tío que recupera balones y que tiene llegada, altura por arriba y disparo. ¿Eso es quitar fuelle?

Si yo no tengo el balón ni lo recupero, me da igual jugar con cinco delanteros que con uno.

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Respuesta #81
hace 2 horas y 1 minuto
Cita de easybizi:

Vamos a empezar...
A ver...Valverde ha salido de inicio con 3 centrales varias veces, en los ultimos tiempos al menos 2 que yo recuerde, Girona y Atalanta...puntualmente varias veces ha cambiado a ese esquema, sacando un falso doble lateral, que realmente se convertia en lateral y Yuri o Lekue pasaban al medio...asi de memoria, creo que fue contra el Barça cuando los echamos en cuartos el año de la gabarra terminamos jugando así.
El 4-5-1 es una simple variante defensiva de 4-2-3-1, y se usa muchas veces, este año menos, pero por ejemplo el año pasado, partidos que nos poniamos por delante rapido, y Sancet en defensa se metia entre Jaure y Gala, apenas unos metros por delante para lanzar las contras desde atras...

Vamos con Bielsa...
De todos es sabido que yo, no lo traia de vuelta...para mi se le ha endiosado de una manera...que no acabo de entender...comparas sus numeros y los de Valverde y sale perdiendo en todas las estadisticas.
Pero numeros aparte...creo que no he dicho nada para echar mierda a Bielsa...he dicho que jugaba IGUAL contra el Barça de Guardiola que contra el Eibar...pq fue uno de los rivales mas debiles contra los que jugamos comparado contra el Barça de Guardiola que era el climax del futbol en esos años...y no tiene logica...da igual que pongas un 433, que un 442 o un 721...si juegas a seguir la marca del rival por todo el campo da igual, te pones donde se ponga el rival en cada momento... a parte de que el famoso 3-3-1-3 es una chorrada de verborreicos como el...es un 3-4-3 de toda la vida...o el 4-1-4-1...que es un 5-4-1 de toda la vida que se convierte en 3-4-3 en ataque con los laterales de carrileros y un 5-4-1 en defensa...pero si te pegas el dia haciendo marcas al hombre...da igual el esquema que pongas...en defensa, estas a merced de lo que te marque el rival...
Y a mi, lo unico que no me gusta de Bielsa es eso...que no se adapta al juego del rival...tiene tanto EGO que SU SISTEMA es el valido y el que va a ganar a todos...
Luego, reconozco que era un tio que a muchos jugadores les inspiraba, como bien dicen sus declaraciones...pero si me das a elegir...y los numeros me dan la razon...me quedo con Ernesto.

Y por cierto y para concluir el tostón...lo que diga Guardiola de nadie, me la refanfinfla...que vaya a un equipo con menos de 1000 millones de presupuesto a ver si ahí se puede permitir el lujo de filosofar...

Se agradece el tono. Pensamos diferente, pero al menos intentas razonar lo que opinas que no suele ser lo común aquí. Te juro que si me dices un solo partido en el que en defensa haya jugado Valverde con una línea de 5 en medio campo yo encantado de saberlo, porque estoy absolutamente seguro de que no lo ha hecho. Lo de los 5 centrales me dices 2 partidos en 10 años, ¿es eso variar el guión cuando el 99% de los partidos juega con el 4-2-3-1?. Luego dices "un falso doble lateral" ¿me lo puedes explicar?, porque lateral solo puede jugar uno, otra cosa es que ponga un jugador que juega de lateral en un puesto adelantado, pero entonces no jugará de lateral sino de medio campista, lo cual no cambia el esquema, cambia el jugador. Otra cosa, Sancet nunca se pone entre los pibotes, en defensa, fijate y lo verás. Nunca es nunca.

Y sobre Bielsa, dices que lo endiosamos algunos. Yo admiro de él varias cosas, una la capacidad para interpretar el futbol, un jugador que no recuerdo ahora dijo que hasta que le entrenó Bielsa pensaba que el fútbol era una cosa sencilla, pero se dió cuenta que jugar bien requiere estudiar y no ir dos horitas a entrenar y punto. El como sabrás es autista y tiene el espectro de Asperger, por eso es tan metódico, obsesivo, ordenado y como todos los asperger extremadamente inteligente, pero poco dotado para las relaciones humanas, sin embargo nunca miente. Otra cosa que me parece loable es que él es sumamente autocrítico, lo cual contradice absolutamente lo que dices de que es egocéntrico. Justo lo contrario. En cualquier rueda de prensa asume sus errores en primera persona, a Valverde jamás le oido asumir en primera persona un solo error, y si lo encuentras me lo dices.

Con respecto a la presión total, evidentemente es un 4-3-3 en ataque, pero un par a par en defensa, recuerdo partidos memorables del Athletic jugando así, pero eso solo lo hacía con equipos que tienen mucho talento con el balón como el Barça de Messi, porque a esos equipos no los puedes dejar pensar. La presión par a par no tiene esquema es marcaje individual, los demás esquemas son zonales.

Dices de Bielsa: "SU SISTEMA es el valido y el que va a ganar a todos...", ¿Tu le has oido decir eso alguna vez?, muy al contrario, puede estar explicando 2 horas a la prensa (es decir a los aficionados) porque ha hecho lo que ha hecho y si se cometió errores los reconoce.

Guardiola, digas lo que digas, es un gran entrenador. Si tiene esa ventaja en el City, pero ahí tienes el Madrid con dos entrenadores que no hacen jugar al equipo. A mi también me gustaría verle en el Girona, y estoy seguro que lo haría bien. En cuanto a los números, Valverde lleva 10 años y solo ha conseguido dos títulos, Bielsa en una sola temporada nos llevó a dos finales con una plantilla de 14 jugadores de primer nivel y con Aurtenetxe de lateral derecho titular porque no había más. Si, acabaron reventados, como no, pero a final de temporada, este Athletic está reventado desde noviembre. Por cierto vamos 10º, eso también son números.

Y luego otra cosa, mezclas cosas que no tienen que ver, todos los esquemas que has puesto de Bielsa son en ataque, por lo que no entiendo como se puede hacer pressing por todo el campo si tu estás atacando. No se si me explico, si tu atacas no presionas. Por lo que los sistemas si son importantes.

Y con respecto al Eibar, si, fue un mal partido, pero también aquel Eibar era un muy buen equipo que ascendió dos categorías seguidas. La Gimnastica de Torrelavega no.


Con Bielsa cuentan las finales......con Valverde no
Crack!!!
Muy buen equipo aquel Eibar.... Con un gran entrenador, no?
Eres un artista!
Respuesta #82
hace 2 horas
Cita de Ander10.:
Cita de tarko:
Eidin, es un 4-2-3-1 clarísimo.
Doble pivote clarísimo (Jaure -Galarreta) porque quiere estar bien posicionado en caso de pérdida.
El 4 3 3 es con pivote y interiores, ese no es para nada el esquema del Athletic


Es que depende:
Depende de si lo que nos parece importante es el perfil de jugador.....o las alturas.
No?


Que todavía alguien te tenga que explicar estas cosas..... Menotti

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Aupa Athletic

Respuesta #83
hace 2 horas
Editada hace 1 hora y 58 minutos
Cita de easybizi:
Cita:


Oyes, por aprender, quienes son los 4 mediocampistas del Villarreal hoy día?



Miralo en internet, ya que andas todo el día enchufado. y sino estudia.


Ah, que no tienes ni puta idea

Y l9 demuestras

Era por aprender eh, a ver la diferencia de esos 4 con los que que juegan aquí pero gracias
Respuesta #84
hace 1 hora y 59 minutos
Cita de Eidin:
Cita:


Entonces es un genio, que quieres que te diga.. yo , que de táctica no ando sobrado, siempre había visto meter fuelle arriba y no quitarlo cuando estás fuera en una eliminatoria.


¿Quién dice que meter a Vesga es quitar fuelle?

Cuando Bielsa metía a San José los últimos 15 minutos, ¿también "quitaba fuelle"?

Metes a un tío que recupera balones y que tiene llegada, altura por arriba y disparo. ¿Eso es quitar fuelle?

Si yo no tengo el balón ni lo recupero, me da igual jugar con cinco delanteros que con uno.


Joder pero aparte.....fuelle.....Izeta?
Con todos los respetos eh.....
Pero fuelle......
Respuesta #85
hace 1 hora y 58 minutos
Cita de easybizi:
Cita:


Es que depende:
Depende de si lo que nos parece importante es el perfil de jugador.....o las alturas.
No?


Que todavía alguien te tenga que explicar estas cosas..... Menotti


Menotti tú que le llevas la contraria a Marcelino .
Respuesta #86
hace 1 hora y 58 minutos
Cita de txitxarra:
Cita:


Miralo en internet, ya que andas todo el día enchufado. y sino estudia.


Ah, que no tienes ni puta idea

Y l9 demuestras

Era por aprender eh, a ver la diferencia de esos 4 con los que que juegan aquí pero gracias


Que no estoy hablando contigo. Sigue con las palomitas

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con paciencia pero sin descanso
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Respuesta #87
hace 1 hora y 57 minutos
Cita de easybizi:
Cita:


Oyes, por aprender, quienes son los 4 mediocampistas del Villarreal hoy día?



Miralo en internet, ya que andas todo el día enchufado. y sino estudia.


Buuuuuhhhhhhhh
Respuesta #88
hace 1 hora y 56 minutos
Cita de easybizi:
Cita:


Ah, que no tienes ni puta idea

Y l9 demuestras

Era por aprender eh, a ver la diferencia de esos 4 con los que que juegan aquí pero gracias


Que no estoy hablando contigo. Sigue con las palomitas


Pues me habías contestado

Será que andas buscado a los 4 del Villarreal
Respuesta #89
hace 1 hora y 55 minutos
Cita de Ander10.:
Cita:


Miralo en internet, ya que andas todo el día enchufado. y sino estudia.


Buuuuuhhhhhhhh


Cuando no se sabe que contestar por que no sabe donde tiene la mano derecha pues escribe cosas de estas
Respuesta #90
hace 1 hora y 54 minutos
Cita de Ander10.:
Cita:


Que todavía alguien te tenga que explicar estas cosas..... Menotti


Menotti tú que le llevas la contraria a Marcelino .


Hay dos cosas que son infinitas: el Universo y la estupidez humana, y de la primera no estoy muy seguro. Albert Eisntein.

Corto y cierro

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