Valverde y su 4-2-3-1
Leo a muchos compañeros en el foro que critican a Ernesto por jugar siempre con el 4-2-3-1 y piden un técnico mas "versátil"...
Me resulta muy curiosas esas criticas, pirque Valverde suele adaptar mucho su esquema táctico a los rivales...sacrifica laterales cuando los extremos rivales son muy peligrosos, busca jugadores mas fisicos cuando los rivales tienen buena salida de balón desde atrás y así poder apretarles más y robarles arriba, recuerdo partidos al Betis a los que hicimos polvo con la presión arriba, o al Elche no hace tanto...
Tambien ha puesto un par de veces 3 centrales, con defensa de 5, y partidos en los que vamos por delante, termina con 4-5-1 en mas de una ocasión si ve al equipo apretado...
Pocos entrenadores hacen tantos cambios como Valverde y sin embargo, se le acusa de todo lo contrario, que curioso...
Y más curioso aún, cuando muchos de los foreros que le acusan de eso, son Pro Bielsa...un entrenador que no cambia de esquema de juego, juegue contra el Barcelona de Guardiola o juegue contra un Eibar de segunda división que nos echó de la copa a doble partido...
Es igual que lo de que hace los cambios tarde...se ha vuelto un Mantra que no hay manera de quitarle de encima, cuando tiene unos numeros muy normales,comparados con los otros tecnicos de la liga...
El futbol solo es una disculpa, para poder ser del Athletic...
Lo tengo claro, morire de infarto durante un partido del Athletic...
Aupa Txingurri!!!
Me resulta muy curiosas esas criticas, pirque Valverde suele adaptar mucho su esquema táctico a los rivales...sacrifica laterales cuando los extremos rivales son muy peligrosos, busca jugadores mas fisicos cuando los rivales tienen buena salida de balón desde atrás y así poder apretarles más y robarles arriba, recuerdo partidos al Betis a los que hicimos polvo con la presión arriba, o al Elche no hace tanto...
Tambien ha puesto un par de veces 3 centrales, con defensa de 5, y partidos en los que vamos por delante, termina con 4-5-1 en mas de una ocasión si ve al equipo apretado...
Pocos entrenadores hacen tantos cambios como Valverde y sin embargo, se le acusa de todo lo contrario, que curioso...
Y más curioso aún, cuando muchos de los foreros que le acusan de eso, son Pro Bielsa...un entrenador que no cambia de esquema de juego, juegue contra el Barcelona de Guardiola o juegue contra un Eibar de segunda división que nos echó de la copa a doble partido...
Es igual que lo de que hace los cambios tarde...se ha vuelto un Mantra que no hay manera de quitarle de encima, cuando tiene unos numeros muy normales,comparados con los otros tecnicos de la liga...
El futbol solo es una disculpa, para poder ser del Athletic...
Lo tengo claro, morire de infarto durante un partido del Athletic...
Aupa Txingurri!!!
Respuestas al tema
Mostrando (46 - 60) de 63 respuestas
Respuesta #46
hace 1 hora y 46 minutos
hace 1 hora y 46 minutos
Cita de Nahitaez:Cita:
Sinceramente creo que esas variaciones que tu comentas no existen. Valverde solo ha jugado con 5 defensas contra el Atalanta y ganamos...no lo volvió a hacer. Lo del 4-5-1 dime contra quien porque jamás, y lo repito, jamás ha hecho ese esquema, ni en ataque ni en defensa. Hablas de un esquema pero no dices si es en ataque o en defensa. Todos los equipos, excepto generalmente los que usan el 4-3-3 tienen un esquema en ataque y otro en defensa. Valverde usa un 4-2-3-1 en ataque y un 4-4-2 en defensa, de libro. No hay más que fijarse un poco. Lo de jugar con tres centrales dime por favor cuando lo ha hecho, tu dices un par de veces, y lleva 10 años entrenando al AThletic, me muero de ganas por saberlo.
Y lo de ser o no pro-Bielsa huele un poco, es muy mañido y ya no cuela. A mi me gusta Bielsa como entrenador no lo voy a negar, es maestro de muchos entrenadores uno de ellos Iraola, pero me gusta Luis Enrique también, Marcelino, Arteta, Emery, Kloop, y media docena más. Y lo de que Bielsa no cambia nunca de esquema es desconocer absolutamente (algo habitual en ciertos Valverdistas) lo que hacen otros entrenadores. Bielsa jugó aquí con un 4-3-3 en ataque y en defensa, con variaciones dependiendo del rival. En otros equipos por ejemplo Chile utilizó todos estos y no le fue nada mal: 3-4-1-2, 4-3-3, 4-2-1-3, 4-2-4 (4-4-2) y 4-3-1-2. Con el Leeds utilizó el 3-3-1-3 que nunca habían visto y ascendió a la premier y ya en la premier usó en defensa 4-1-4-1 y en ataque el 2-5-3. Por ponerte unos ejemplos.
Según que jugadores tienes y que te planteas conseguir utilizas un sistema u otro. Valverde no y no es opinión es información, siempre usa el mismo esquema o al menos el 99,9% de las veces. Recuerdo 7 partidos que uso el 4-3-3 a principio de su segunda temporada (creo recordar) de esta ultima etapa en el Athletic y nos fue muy bien hasta que perdimos con el Athletico de Madrid y entonces le entro el canelo y inexplicablemente, cambió al sagrado 4-2-3-1 y no mejoramos la racha pero él siguió con el de siempre, en santo 4-2-3-1, quien sabe que hubiesemnos conseguido siguiendo con el 4-3-3.
Y luego, para echar un poquito de mierda sobre Bielsa dices (como si ser proBielsa fuese un pecado), por lo que sea... que nos eliminó el Eibar, si, ese Eibar que subió a segunda ese año y que el siguiente subió a primera, pero te olvidas que al Athletic de Valverde le eliminó la gimnastica de torrelavega un equipo que está en la tercera federación (este año no va a jugar Champions) y cuando nos eliminó era el colista de 2ª B. Así que menos cuentos caperucita.
Y para terminar mencionas a Guardiola, que algo sabe de fútbol y decía esto: "Mi admiración por Marcelo Bielsa es enorme", dijo Guardiola, quien observó sus métodos en 2006, antes de convertirse en el entrenador del Barcelona. "Hace que los jugadores sean mucho mejores y me ayudó con sus consejos". Bielsa tendrá sus cosas, como todos, incluso más acentuadas, pero es un estudioso del fútbol y un maestro, y no es opinión, es información.
¿Que Valverde utiliza un 4-4-2 en defensa? Es la primera vez que leo algo parecido. Hasta donde yo sé, Valverde NUNCA juega con 2 delanteros. Yo, desde luego, no recuerdo un solo partido en el que lo haya hecho. Es muy posible que en los más de 500 partidos que lleva en el Athletic lo haya probado alguna vez, pero yo no lo recuerdo.
A este entrenador le gusta jugar con un solo hombre en punta, y de ahí no le sacas ni a tiros. Jugar con 2 delanteros para Valverde es pecado, blasfemia, anatema. Todos los entrenadores tienen sus reglas, principios, costumbres, manías o como lo quieras llamar. Todos. De eso, no se salva ni uno. Pero lo de éste es exagerado. Otros entrenadores que han pasado por el banquillo rojiblanco también tenian lo suyo: Bielsa, Luis Fernández, Caparrós, Heynckes, Irureta... y, por supuesto, Clemente. Pero como Valverde, no he visto a nadie igual. Yo no recuerdo un entrenador tan tozudo, rígido e inflexible como este. Ya digo que he visto a muchos otros entrenadores actuar con cabezonería en determinadas situaciones, pero tanto como a éste, a ninguno.
Además... es un TRISTE...
Si, el Athletic defiende así, no es nuevo la verdad
Respuesta #47
hace 1 hora y 21 minutos
hace 1 hora y 21 minutos
En ké partidos ha jugado con defensa de 5 como mencionas, aparte de la primera parte contra el Atalanta? Por concretar
Respuesta #48
hace 57 minutos
Editada hace 57 minutos
hace 57 minutos
Editada hace 57 minutos
No estoy para nada de acuerdo. Valverde jugó 4-3-3 seis o siete partidos, Vesga-Muniain-Sancet, lo hicieron bien pero él debió de asustarse, pasó al 4-2-3-1 y hasta hoy.
Ha jugado con tres centrales, siendo uno Lekue, por ejemplo, no creo que llegue a 60 minutos en tres años y una vez, creo, ha puesto un central de titular, pero seguía siendo un 4-2-3-1.
Bielsa, por principio, si el contrario jugaba con dos delanteros, sacaba tres centrales. Siempre.
Un sistema solo es una manera de empezar porque los jugadores se mueven, es más importante dónde empiezas a defender y cómo juegas la pelota cuando la tienes, pero decir que Valverde no cambia es simplemente decir la verdad.
Ha jugado con tres centrales, siendo uno Lekue, por ejemplo, no creo que llegue a 60 minutos en tres años y una vez, creo, ha puesto un central de titular, pero seguía siendo un 4-2-3-1.
Bielsa, por principio, si el contrario jugaba con dos delanteros, sacaba tres centrales. Siempre.
Un sistema solo es una manera de empezar porque los jugadores se mueven, es más importante dónde empiezas a defender y cómo juegas la pelota cuando la tienes, pero decir que Valverde no cambia es simplemente decir la verdad.
Respuesta #49
hace 53 minutos
hace 53 minutos
Cita de Jonillo:Cita:
Poco trabajado el cuarto año.
Jonillo....... Venga, va.
Ese es el expediente X. Pero este anyo es la impresion que da. O estan desmotivados y no hacen lo que les pide, o no saben hacerlo, o estan los conceptos basicos sin trabajar.
Cualquiera que vea un partido del Athletic este anyo sin saber que el entrenadore lleva mucho tiempo y que el equipo ha jugado de puta madre antes, es la impresion que tendra.
Yo que veo los partidos en ESPN y hay narradores que nunca han visto al Athletic antes, flipan con el juego. Es lo que hay.
Pero eso qué tiene que ver?
Qué más da lo que hayas trabajado si no te da para aplicarlo.
Que te viene un Turrientes y te pasa como un avión.
Espero que de cara al año que viene se ponga AHÍ el foco porque el que venga no va a tener el CV de Valverde.
Respuesta #50
hace 53 minutos
hace 53 minutos
Cita de Nahitaez:Cita:
Sinceramente creo que esas variaciones que tu comentas no existen. Valverde solo ha jugado con 5 defensas contra el Atalanta y ganamos...no lo volvió a hacer. Lo del 4-5-1 dime contra quien porque jamás, y lo repito, jamás ha hecho ese esquema, ni en ataque ni en defensa. Hablas de un esquema pero no dices si es en ataque o en defensa. Todos los equipos, excepto generalmente los que usan el 4-3-3 tienen un esquema en ataque y otro en defensa. Valverde usa un 4-2-3-1 en ataque y un 4-4-2 en defensa, de libro. No hay más que fijarse un poco. Lo de jugar con tres centrales dime por favor cuando lo ha hecho, tu dices un par de veces, y lleva 10 años entrenando al AThletic, me muero de ganas por saberlo.
Y lo de ser o no pro-Bielsa huele un poco, es muy mañido y ya no cuela. A mi me gusta Bielsa como entrenador no lo voy a negar, es maestro de muchos entrenadores uno de ellos Iraola, pero me gusta Luis Enrique también, Marcelino, Arteta, Emery, Kloop, y media docena más. Y lo de que Bielsa no cambia nunca de esquema es desconocer absolutamente (algo habitual en ciertos Valverdistas) lo que hacen otros entrenadores. Bielsa jugó aquí con un 4-3-3 en ataque y en defensa, con variaciones dependiendo del rival. En otros equipos por ejemplo Chile utilizó todos estos y no le fue nada mal: 3-4-1-2, 4-3-3, 4-2-1-3, 4-2-4 (4-4-2) y 4-3-1-2. Con el Leeds utilizó el 3-3-1-3 que nunca habían visto y ascendió a la premier y ya en la premier usó en defensa 4-1-4-1 y en ataque el 2-5-3. Por ponerte unos ejemplos.
Según que jugadores tienes y que te planteas conseguir utilizas un sistema u otro. Valverde no y no es opinión es información, siempre usa el mismo esquema o al menos el 99,9% de las veces. Recuerdo 7 partidos que uso el 4-3-3 a principio de su segunda temporada (creo recordar) de esta ultima etapa en el Athletic y nos fue muy bien hasta que perdimos con el Athletico de Madrid y entonces le entro el canelo y inexplicablemente, cambió al sagrado 4-2-3-1 y no mejoramos la racha pero él siguió con el de siempre, en santo 4-2-3-1, quien sabe que hubiesemnos conseguido siguiendo con el 4-3-3.
Y luego, para echar un poquito de mierda sobre Bielsa dices (como si ser proBielsa fuese un pecado), por lo que sea... que nos eliminó el Eibar, si, ese Eibar que subió a segunda ese año y que el siguiente subió a primera, pero te olvidas que al Athletic de Valverde le eliminó la gimnastica de torrelavega un equipo que está en la tercera federación (este año no va a jugar Champions) y cuando nos eliminó era el colista de 2ª B. Así que menos cuentos caperucita.
Y para terminar mencionas a Guardiola, que algo sabe de fútbol y decía esto: "Mi admiración por Marcelo Bielsa es enorme", dijo Guardiola, quien observó sus métodos en 2006, antes de convertirse en el entrenador del Barcelona. "Hace que los jugadores sean mucho mejores y me ayudó con sus consejos". Bielsa tendrá sus cosas, como todos, incluso más acentuadas, pero es un estudioso del fútbol y un maestro, y no es opinión, es información.
¿Que Valverde utiliza un 4-4-2 en defensa? Es la primera vez que leo algo parecido. Hasta donde yo sé, Valverde NUNCA juega con 2 delanteros. Yo, desde luego, no recuerdo un solo partido en el que lo haya hecho. Es muy posible que en los más de 500 partidos que lleva en el Athletic lo haya probado alguna vez, pero yo no lo recuerdo.
A este entrenador le gusta jugar con un solo hombre en punta, y de ahí no le sacas ni a tiros. Jugar con 2 delanteros para Valverde es pecado, blasfemia, anatema. Todos los entrenadores tienen sus reglas, principios, costumbres, manías o como lo quieras llamar. Todos. De eso, no se salva ni uno. Pero lo de éste es exagerado. Otros entrenadores que han pasado por el banquillo rojiblanco también tenian lo suyo: Bielsa, Luis Fernández, Caparrós, Heynckes, Irureta... y, por supuesto, Clemente. Pero como Valverde, no he visto a nadie igual. Yo no recuerdo un entrenador tan tozudo, rígido e inflexible como este. Ya digo que he visto a muchos otros entrenadores actuar con cabezonería en determinadas situaciones, pero tanto como a éste, a ninguno.
Además... es un TRISTE...
Valverde siempre juega 4-4-2 en defensa, los extremos bajan con los medios centros y los dos de arriba son Guruzeta y Sancet, luego, según saque la pelota el equipo contrario, corrige la presión, pero cuando espera en medio campo se pone en 4-4-2.
Respuesta #51
hace 49 minutos
hace 49 minutos
Cita de aliena:Cita:
Lo que te dé la gana, claro que sí, incluso decir que "la primera opción de Valverde es el patadón y a ver qué pasa".
Eso sí que es decir lo que te dé la gana.
No sé si es la primera opción de Valverde, pero de largo la jugada que más se repite, es el balón largo de Unai Simón y a ver si cazamos la segunda jugada o intentar robar rápido.
No creo que haya mucho debate ahí.
Quiero creer que horas y horas de entrenamiento de una plantilla de casi 200 kilos no se reducen eso, pero la verdad, por lo que sea, es que el balón largo de Simón es la opción que más vemos.
Dependerá de la presión del contrario.
Tu primera opción con Guru de 9 no es esa.
Respuesta #52
hace 46 minutos
hace 46 minutos
Standard, en ké partidos de este año no ha jugado con un 4 2 3 1 de inicio?
Respuesta #53
hace 43 minutos
hace 43 minutos
En cuanto a la idea de juego, no es tanto que se juegue al patadón cuanto que no se tiene pausa.
Prácticamente todos los jugadores cuando roban intentan mandar inmediatamente la pelota a una banda o digamos a un delantero, a costa de perder precisión en ese pase.
Casi daría la impresión de que la idea es: se la paso a un defensa contrario y así puedo ir a toda hostia a presionarle a ver si así le pillo despistado y consigo recuperar más arriba.
Es una exageración, sí, pero es lo que parece.
Prácticamente todos los jugadores cuando roban intentan mandar inmediatamente la pelota a una banda o digamos a un delantero, a costa de perder precisión en ese pase.
Casi daría la impresión de que la idea es: se la paso a un defensa contrario y así puedo ir a toda hostia a presionarle a ver si así le pillo despistado y consigo recuperar más arriba.
Es una exageración, sí, pero es lo que parece.
Respuesta #54
hace 42 minutos
hace 42 minutos
Cita de tarko:
Standard, en ké partidos de este año no ha jugado con un 4 2 3 1 de inicio?
Hombre, tendría que mirarlo, que yo recuerde solo contra el Atalanta, creo.
Respuesta #55
hace 36 minutos
hace 36 minutos
Cita de standard:
En cuanto a la idea de juego, no es tanto que se juegue al patadón cuanto que no se tiene pausa.
Prácticamente todos los jugadores cuando roban intentan mandar inmediatamente la pelota a una banda o digamos a un delantero, a costa de perder precisión en ese pase.
Casi daría la impresión de que la idea es: se la paso a un defensa contrario y así puedo ir a toda hostia a presionarle a ver si así le pillo despistado y consigo recuperar más arriba.
Es una exageración, sí, pero es lo que parece.
Somos un equipo muy veloz que a nivel técnico no me parece una maravilla.
Yo creo que Ernesto ha intentado potenciar eso y a los resultados me remito, las 2 campañas anteriores son una bestialidad aunque alguno haya tenido la tele apagada dos años por las gilipolleces que se leen.
El tema, me parece a mí, es que este año ni nos ha dado en cuanto a forma física, ni nos ha dado en cuanto a disponibilidad.
Eso, y jugando Champions, con más entrenos de recuperación que de trabajo táctico.
Lo que me alucina es que con las parrafadas que sueltan algunos artistas se les olvide ésto que comento, pero bueno, que seguro que tienen razón e Íñigo Pérez le da mil vueltas a Valverde.
Respuesta #56
hace 34 minutos
Editada hace 33 minutos
hace 34 minutos
Editada hace 33 minutos
https://www.youtube.com/live/nwBsCHXVeP4?si=i-SRKPVD_3hMaka4
A ver que dice Valverde que su equipo, el Athletic, juega con 3 delanteros, a partir del min 5
Que sois unos ciegos, también dice de vosotros
A ver que dice Valverde que su equipo, el Athletic, juega con 3 delanteros, a partir del min 5
Que sois unos ciegos, también dice de vosotros
Respuesta #57
hace 32 minutos
hace 32 minutos
Pero si es un gran entrenador, esta claro, pero no digáis ke varía mucho el eskema porke no es verdad.
Respuesta #58
hace 31 minutos
hace 31 minutos
Cita de standard:
En cuanto a la idea de juego, no es tanto que se juegue al patadón cuanto que no se tiene pausa.
Prácticamente todos los jugadores cuando roban intentan mandar inmediatamente la pelota a una banda o digamos a un delantero, a costa de perder precisión en ese pase.
Casi daría la impresión de que la idea es: se la paso a un defensa contrario y así puedo ir a toda hostia a presionarle a ver si así le pillo despistado y consigo recuperar más arriba.
Es una exageración, sí, pero es lo que parece.
Querer dar velocidad y verticalidad al juego y ser precipitado e impreciso sumado a la falta de confianza de los resultados.
Respuesta #59
hace 24 minutos
hace 24 minutos
Cita de easybizi:Cita de txitxaubito:
Leo a muchos compañeros en el foro que critican a Ernesto por jugar siempre con el 4-2-3-1 y piden un técnico mas "versátil"...
Me resulta muy curiosas esas criticas, pirque Valverde suele adaptar mucho su esquema táctico a los rivales...sacrifica laterales cuando los extremos rivales son muy peligrosos, busca jugadores mas fisicos cuando los rivales tienen buena salida de balón desde atrás y así poder apretarles más y robarles arriba, recuerdo partidos al Betis a los que hicimos polvo con la presión arriba, o al Elche no hace tanto...
Tambien ha puesto un par de veces 3 centrales, con defensa de 5, y partidos en los que vamos por delante, termina con 4-5-1 en mas de una ocasión si ve al equipo apretado...
Pocos entrenadores hacen tantos cambios como Valverde y sin embargo, se le acusa de todo lo contrario, que curioso...
Y más curioso aún, cuando muchos de los foreros que le acusan de eso, son Pro Bielsa...un entrenador que no cambia de esquema de juego, juegue contra el Barcelona de Guardiola o juegue contra un Eibar de segunda división que nos echó de la copa a doble partido...
Es igual que lo de que hace los cambios tarde...se ha vuelto un Mantra que no hay manera de quitarle de encima, cuando tiene unos numeros muy normales,comparados con los otros tecnicos de la liga...
Sinceramente creo que esas variaciones que tu comentas no existen. Valverde solo ha jugado con 5 defensas contra el Atalanta y ganamos...no lo volvió a hacer. Lo del 4-5-1 dime contra quien porque jamás, y lo repito, jamás ha hecho ese esquema, ni en ataque ni en defensa. Hablas de un esquema pero no dices si es en ataque o en defensa. Todos los equipos, excepto generalmente los que usan el 4-3-3 tienen un esquema en ataque y otro en defensa. Valverde usa un 4-2-3-1 en ataque y un 4-4-2 en defensa, de libro. No hay más que fijarse un poco. Lo de jugar con tres centrales dime por favor cuando lo ha hecho, tu dices un par de veces, y lleva 10 años entrenando al AThletic, me muero de ganas por saberlo.
Y lo de ser o no pro-Bielsa huele un poco, es muy mañido y ya no cuela. A mi me gusta Bielsa como entrenador no lo voy a negar, es maestro de muchos entrenadores uno de ellos Iraola, pero me gusta Luis Enrique también, Marcelino, Arteta, Emery, Kloop, y media docena más. Y lo de que Bielsa no cambia nunca de esquema es desconocer absolutamente (algo habitual en ciertos Valverdistas) lo que hacen otros entrenadores. Bielsa jugó aquí con un 4-3-3 en ataque y en defensa, con variaciones dependiendo del rival. En otros equipos por ejemplo Chile utilizó todos estos y no le fue nada mal: 3-4-1-2, 4-3-3, 4-2-1-3, 4-2-4 (4-4-2) y 4-3-1-2. Con el Leeds utilizó el 3-3-1-3 que nunca habían visto y ascendió a la premier y ya en la premier usó en defensa 4-1-4-1 y en ataque el 2-5-3. Por ponerte unos ejemplos.
Según que jugadores tienes y que te planteas conseguir utilizas un sistema u otro. Valverde no y no es opinión es información, siempre usa el mismo esquema o al menos el 99,9% de las veces. Recuerdo 7 partidos que uso el 4-3-3 a principio de su segunda temporada (creo recordar) de esta ultima etapa en el Athletic y nos fue muy bien hasta que perdimos con el Athletico de Madrid y entonces le entro el canelo y inexplicablemente, cambió al sagrado 4-2-3-1 y no mejoramos la racha pero él siguió con el de siempre, en santo 4-2-3-1, quien sabe que hubiesemnos conseguido siguiendo con el 4-3-3.
Y luego, para echar un poquito de mierda sobre Bielsa dices (como si ser proBielsa fuese un pecado), por lo que sea... que nos eliminó el Eibar, si, ese Eibar que subió a segunda ese año y que el siguiente subió a primera, pero te olvidas que al Athletic de Valverde le eliminó la gimnastica de torrelavega un equipo que está en la tercera federación (este año no va a jugar Champions) y cuando nos eliminó era el colista de 2ª B. Así que menos cuentos caperucita.
Y para terminar mencionas a Guardiola, que algo sabe de fútbol y decía esto: "Mi admiración por Marcelo Bielsa es enorme", dijo Guardiola, quien observó sus métodos en 2006, antes de convertirse en el entrenador del Barcelona. "Hace que los jugadores sean mucho mejores y me ayudó con sus consejos". Bielsa tendrá sus cosas, como todos, incluso más acentuadas, pero es un estudioso del fútbol y un maestro, y no es opinión, es información.
Vamos a empezar...
A ver...Valverde ha salido de inicio con 3 centrales varias veces, en los ultimos tiempos al menos 2 que yo recuerde, Girona y Atalanta...puntualmente varias veces ha cambiado a ese esquema, sacando un falso doble lateral, que realmente se convertia en lateral y Yuri o Lekue pasaban al medio...asi de memoria, creo que fue contra el Barça cuando los echamos en cuartos el año de la gabarra terminamos jugando así.
El 4-5-1 es una simple variante defensiva de 4-2-3-1, y se usa muchas veces, este año menos, pero por ejemplo el año pasado, partidos que nos poniamos por delante rapido, y Sancet en defensa se metia entre Jaure y Gala, apenas unos metros por delante para lanzar las contras desde atras...
Vamos con Bielsa...
De todos es sabido que yo, no lo traia de vuelta...para mi se le ha endiosado de una manera...que no acabo de entender...comparas sus numeros y los de Valverde y sale perdiendo en todas las estadisticas.
Pero numeros aparte...creo que no he dicho nada para echar mierda a Bielsa...he dicho que jugaba IGUAL contra el Barça de Guardiola que contra el Eibar...pq fue uno de los rivales mas debiles contra los que jugamos comparado contra el Barça de Guardiola que era el climax del futbol en esos años...y no tiene logica...da igual que pongas un 433, que un 442 o un 721...si juegas a seguir la marca del rival por todo el campo da igual, te pones donde se ponga el rival en cada momento... a parte de que el famoso 3-3-1-3 es una chorrada de verborreicos como el...es un 3-4-3 de toda la vida...o el 4-1-4-1...que es un 5-4-1 de toda la vida que se convierte en 3-4-3 en ataque con los laterales de carrileros y un 5-4-1 en defensa...pero si te pegas el dia haciendo marcas al hombre...da igual el esquema que pongas...en defensa, estas a merced de lo que te marque el rival...
Y a mi, lo unico que no me gusta de Bielsa es eso...que no se adapta al juego del rival...tiene tanto EGO que SU SISTEMA es el valido y el que va a ganar a todos...
Luego, reconozco que era un tio que a muchos jugadores les inspiraba, como bien dicen sus declaraciones...pero si me das a elegir...y los numeros me dan la razon...me quedo con Ernesto.
Y por cierto y para concluir el tostón...lo que diga Guardiola de nadie, me la refanfinfla...que vaya a un equipo con menos de 1000 millones de presupuesto a ver si ahí se puede permitir el lujo de filosofar...
El futbol solo es una disculpa, para poder ser del Athletic...
Lo tengo claro, morire de infarto durante un partido del Athletic...
Aupa Txingurri!!!
Respuesta #60
hace 20 minutos
hace 20 minutos
Cita de Nahitaez:Cita:
Sinceramente creo que esas variaciones que tu comentas no existen. Valverde solo ha jugado con 5 defensas contra el Atalanta y ganamos...no lo volvió a hacer. Lo del 4-5-1 dime contra quien porque jamás, y lo repito, jamás ha hecho ese esquema, ni en ataque ni en defensa. Hablas de un esquema pero no dices si es en ataque o en defensa. Todos los equipos, excepto generalmente los que usan el 4-3-3 tienen un esquema en ataque y otro en defensa. Valverde usa un 4-2-3-1 en ataque y un 4-4-2 en defensa, de libro. No hay más que fijarse un poco. Lo de jugar con tres centrales dime por favor cuando lo ha hecho, tu dices un par de veces, y lleva 10 años entrenando al AThletic, me muero de ganas por saberlo.
Y lo de ser o no pro-Bielsa huele un poco, es muy mañido y ya no cuela. A mi me gusta Bielsa como entrenador no lo voy a negar, es maestro de muchos entrenadores uno de ellos Iraola, pero me gusta Luis Enrique también, Marcelino, Arteta, Emery, Kloop, y media docena más. Y lo de que Bielsa no cambia nunca de esquema es desconocer absolutamente (algo habitual en ciertos Valverdistas) lo que hacen otros entrenadores. Bielsa jugó aquí con un 4-3-3 en ataque y en defensa, con variaciones dependiendo del rival. En otros equipos por ejemplo Chile utilizó todos estos y no le fue nada mal: 3-4-1-2, 4-3-3, 4-2-1-3, 4-2-4 (4-4-2) y 4-3-1-2. Con el Leeds utilizó el 3-3-1-3 que nunca habían visto y ascendió a la premier y ya en la premier usó en defensa 4-1-4-1 y en ataque el 2-5-3. Por ponerte unos ejemplos.
Según que jugadores tienes y que te planteas conseguir utilizas un sistema u otro. Valverde no y no es opinión es información, siempre usa el mismo esquema o al menos el 99,9% de las veces. Recuerdo 7 partidos que uso el 4-3-3 a principio de su segunda temporada (creo recordar) de esta ultima etapa en el Athletic y nos fue muy bien hasta que perdimos con el Athletico de Madrid y entonces le entro el canelo y inexplicablemente, cambió al sagrado 4-2-3-1 y no mejoramos la racha pero él siguió con el de siempre, en santo 4-2-3-1, quien sabe que hubiesemnos conseguido siguiendo con el 4-3-3.
Y luego, para echar un poquito de mierda sobre Bielsa dices (como si ser proBielsa fuese un pecado), por lo que sea... que nos eliminó el Eibar, si, ese Eibar que subió a segunda ese año y que el siguiente subió a primera, pero te olvidas que al Athletic de Valverde le eliminó la gimnastica de torrelavega un equipo que está en la tercera federación (este año no va a jugar Champions) y cuando nos eliminó era el colista de 2ª B. Así que menos cuentos caperucita.
Y para terminar mencionas a Guardiola, que algo sabe de fútbol y decía esto: "Mi admiración por Marcelo Bielsa es enorme", dijo Guardiola, quien observó sus métodos en 2006, antes de convertirse en el entrenador del Barcelona. "Hace que los jugadores sean mucho mejores y me ayudó con sus consejos". Bielsa tendrá sus cosas, como todos, incluso más acentuadas, pero es un estudioso del fútbol y un maestro, y no es opinión, es información.
¿Que Valverde utiliza un 4-4-2 en defensa? Es la primera vez que leo algo parecido. Hasta donde yo sé, Valverde NUNCA juega con 2 delanteros. Yo, desde luego, no recuerdo un solo partido en el que lo haya hecho. Es muy posible que en los más de 500 partidos que lleva en el Athletic lo haya probado alguna vez, pero yo no lo recuerdo.
A este entrenador le gusta jugar con un solo hombre en punta, y de ahí no le sacas ni a tiros. Jugar con 2 delanteros para Valverde es pecado, blasfemia, anatema. Todos los entrenadores tienen sus reglas, principios, costumbres, manías o como lo quieras llamar. Todos. De eso, no se salva ni uno. Pero lo de éste es exagerado. Otros entrenadores que han pasado por el banquillo rojiblanco también tenian lo suyo: Bielsa, Luis Fernández, Caparrós, Heynckes, Irureta... y, por supuesto, Clemente. Pero como Valverde, no he visto a nadie igual. Yo no recuerdo un entrenador tan tozudo, rígido e inflexible como este. Ya digo que he visto a muchos otros entrenadores actuar con cabezonería en determinadas situaciones, pero tanto como a éste, a ninguno.
Además... es un TRISTE...
A ti no me voy a molestar ni en contestarte, porque ademas de no tener ni idea...eres un MALEDUCADO.
El futbol solo es una disculpa, para poder ser del Athletic...
Lo tengo claro, morire de infarto durante un partido del Athletic...
Aupa Txingurri!!!