La fragilidad estructural de Lezama asusta

Cita de Tusto:

Cita de Nexus:
Sin entender de estos temas de futbol base tal vez metodologias que funcionan ahora se queden desfasadas dentro de unos años porque el futbol tambien va cambiando y nada tiene que ver lo de ahora con lo de hace decadas.

Es como cuando Clemente dice que su Athletic seria campeon ahora, ni su Athletic ni el Madrid de la quinta del buitre ni el Barça de Cruyff porque eran epocas distintas.

El Athletic de Clemente estaría en segunda división jugando contra el Madrid de la quinta del Buitre.

No flipes tanto que les derrotamos en varias ocasiones tiempo despues de la marcha de Clemente.

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La Filosofia es Intocable

Lo que asusta es que en 2025 nacieron en Euskadi 13.297 niños y niñas. Es decir, solo unos 6 mil y pico niños. Continua el invierno demográfico vasco. Lo que no va a haber es materia prima de calidad para elegir con estas cifras tan ridículas.

A mi lo que me asusta, y lo digo desde el máximo respeto, es que se pueda montar una plataforma en torno a algo con semejante desconocimiento de aquello sobre lo que se pretende discutir. Es lo que tiene chat GPT y la IA, y precisamente por eso los socios y compromisarios deberían estar siempre alejados de la gestión deportiva de Lezama, básicamente porque no saben de lo que hablan.

Evidentemente, cada 4 años la junta entrante trae su equipo de trabajo y los profesionales que considera más oportunos para su proyecto (Esto no necesariamente tiene que ser cada 4 años con las elecciones). Cuestionar esto, es cuestionar nuestro modelo de club. Pensar que Lezama cambia de arriba a abajo cada 4 años, es conocer muy poco Lezama. De hecho, hay mucha menos rotación de técnicos de la que la gente cree (por ejemplo el responsable de captación es el mismo con esta junta y la anterior, para los que creen que Mikel Gonzalez ha inventado la captación). Lezama cambio muy poco de Amorrortu a Aiarza-Bombin, siguieron usando el mismo sistema intranet/app para la recolección de datos de jugadores......tal vez Navarro ha sido quien más cambios haya traído consigo, no lo se, no soy experto.

Evidentemente Lezama se moderniza y actualiza. Como digo, la metodología cambia a menor ritmo que las juntas. Para montar una plataforma de estas hay que conocer en detalle como se trabaja en Lezama, que metodología se implemente hoy día, cuantas veces se ha cambiado, que sistema de recolección de datos se usa , cuantas veces se ha cambiado, cual es el nivel de rotación de técnicos y si varia significativamente de una junta a otra, cuales son los criterios de contratación de los formadores y si varia con los cambios de junta o por el contrario , para sorpresa de muchos, se mantiene en el tiempo.......y miles de cosas más para tener un debate serio y sosegado sobre Lezama. Aspectos que solo los profesionales pueden entender y que no se pueden meter en una presentación de chat GPT porque no están en google. Precisamente por eso, hay que evitar que socios de a pie metan la mano en Lezama.

Cita de VARenelBAR:

Cita de etxebe:
Gabon,

Desde la plataforma Lezama Zaindu hemos realizado un pequeño estudio en cuanto a direcciones deportivas y de Lezama en los últimos 25 años.

Los datos asustan, y especialmente en nuestra joya de la corona, donde han pasado 10 perfiles distintos en 25 años. Demasiados proyectos diferentes para formar un talento que necesita estabilidad.
https://x.com/lezamazaindu/status/2061538535903994326?s=46

Vais a decir quienes sois o solo vais a malmeter?

Es que esto es lo más importante y no se responde.
Imposible tomar en serio cualquier iniciativa si parte desde el anonimato por muy buenas intenciones que se tengan.

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AUPA ATHLETIC...poco más.

Cita de Sugar:
A mi lo que me asusta, y lo digo desde el máximo respeto, es que se pueda montar una plataforma en torno a algo con semejante desconocimiento de aquello sobre lo que se pretende discutir. Es lo que tiene chat GPT y la IA, y precisamente por eso los socios y compromisarios deberían estar siempre alejados de la gestión deportiva de Lezama, básicamente porque no saben de lo que hablan.

Evidentemente, cada 4 años la junta entrante trae su equipo de trabajo y los profesionales que considera más oportunos para su proyecto (Esto no necesariamente tiene que ser cada 4 años con las elecciones). Cuestionar esto, es cuestionar nuestro modelo de club. Pensar que Lezama cambia de arriba a abajo cada 4 años, es conocer muy poco Lezama. De hecho, hay mucha menos rotación de técnicos de la que la gente cree (por ejemplo el responsable de captación es el mismo con esta junta y la anterior, para los que creen que Mikel Gonzalez ha inventado la captación). Lezama cambio muy poco de Amorrortu a Aiarza-Bombin, siguieron usando el mismo sistema intranet/app para la recolección de datos de jugadores......tal vez Navarro ha sido quien más cambios haya traído consigo, no lo se, no soy experto.

Evidentemente Lezama se moderniza y actualiza. Como digo, la metodología cambia a menor ritmo que las juntas. Para montar una plataforma de estas hay que conocer en detalle como se trabaja en Lezama, que metodología se implemente hoy día, cuantas veces se ha cambiado, que sistema de recolección de datos se usa , cuantas veces se ha cambiado, cual es el nivel de rotación de técnicos y si varia significativamente de una junta a otra, cuales son los criterios de contratación de los formadores y si varia con los cambios de junta o por el contrario , para sorpresa de muchos, se mantiene en el tiempo.......y miles de cosas más para tener un debate serio y sosegado sobre Lezama. Aspectos que solo los profesionales pueden entender y que no se pueden meter en una presentación de chat GPT porque no están en google. Precisamente por eso, hay que evitar que socios de a pie metan la mano en Lezama.

pues muy de acuerdo

para opinar habría que conocer el capital humano que trabaja en Lezama, los procesos de trabajo, la evaluación de los procesos etc etc que eso pues hablamos de oidas casi todos incluidos periodistas

por poner un ejemplo el área de equipos convenidos pasa casi siempre desapercibida aun cuando muchos de los chavales que están en Lezama vienen de ahí. Se trabaja bien con los equipos convenidos? hay un buen flujo de comunicación? se trabaja con información de calidad? la metodología de entrenamientos y formación en esos equipos es mejorable? la formación de los técnicos que trabajan en esos equipos es correcta? se nos escapan talentos de esos equipos? etc etc

( para opinar habría que conocer el capital humano que trabaja en Lezama, los procesos de trabajo, la evaluación de los procesos etc etc que eso pues hablamos de oidas casi todos incluidos periodistas    )
                        +++++++++++++

      ¿Como que hablamos de oidas respecto a Lezama?, Lezama pasa exámenes en cada partido que juegan su equipos, desde Alevines, hasta el Bilbao Athletic, es decir, se ve jugar a los equipos y se opina sobre su juego y el de sus jugadores, ¿que pasa, que si lo hacen mal la culpa es de los jugadores, y si lo hacen bien es gracias a sus entrenadores?.
      Hay una tendencia entre los athletizales, y no sé por qué, de tratar de tapar los fallos de Lezama, cuando es una cosa normal que haya fallos, y será mucho mejor reconocerlos para poder corregirlos, que mirar para otro lado esperando que esos fallos se corrijan solos.

Cita de Sugar:
A mi lo que me asusta, y lo digo desde el máximo respeto, es que se pueda montar una plataforma en torno a algo con semejante desconocimiento de aquello sobre lo que se pretende discutir. Es lo que tiene chat GPT y la IA, y precisamente por eso los socios y compromisarios deberían estar siempre alejados de la gestión deportiva de Lezama, básicamente porque no saben de lo que hablan.

Evidentemente, cada 4 años la junta entrante trae su equipo de trabajo y los profesionales que considera más oportunos para su proyecto (Esto no necesariamente tiene que ser cada 4 años con las elecciones). Cuestionar esto, es cuestionar nuestro modelo de club. Pensar que Lezama cambia de arriba a abajo cada 4 años, es conocer muy poco Lezama. De hecho, hay mucha menos rotación de técnicos de la que la gente cree (por ejemplo el responsable de captación es el mismo con esta junta y la anterior, para los que creen que Mikel Gonzalez ha inventado la captación). Lezama cambio muy poco de Amorrortu a Aiarza-Bombin, siguieron usando el mismo sistema intranet/app para la recolección de datos de jugadores......tal vez Navarro ha sido quien más cambios haya traído consigo, no lo se, no soy experto.

Evidentemente Lezama se moderniza y actualiza. Como digo, la metodología cambia a menor ritmo que las juntas. Para montar una plataforma de estas hay que conocer en detalle como se trabaja en Lezama, que metodología se implemente hoy día, cuantas veces se ha cambiado, que sistema de recolección de datos se usa , cuantas veces se ha cambiado, cual es el nivel de rotación de técnicos y si varia significativamente de una junta a otra, cuales son los criterios de contratación de los formadores y si varia con los cambios de junta o por el contrario , para sorpresa de muchos, se mantiene en el tiempo.......y miles de cosas más para tener un debate serio y sosegado sobre Lezama. Aspectos que solo los profesionales pueden entender y que no se pueden meter en una presentación de chat GPT porque no están en google. Precisamente por eso, hay que evitar que socios de a pie metan la mano en Lezama.

Así es.

Opinamos sin tener ni idea.

Pensamos que sabemos porque conocemos a dos jugadores del Cadete A y al entrenador del Infantil B que es nuestro vecino.

Los socios somos socios, no somos profesionales (el 99%) del fútbol.

    Sigo pensando mucho sobre las carencias técnicas de los cachorros, no sé el tiempo que dedican en cada entrenamiento a ésta faceta, pero me temo que andan muy justos de tiempo para entrenar todo y dominar todo, sobre todo con balón.
    ¿Alguien podría decirme el tiempo que dedican en cada entrenamiento a entrenar lo físico, lo técnico (con balón), y lo fundamental, el partidillo?. Sería interesante saber cuanto tiempo emplean los demás equipos en cada entrenamiento.

Cita de Goiena:

    Sigo pensando mucho sobre las carencias técnicas de los cachorros, no sé el tiempo que dedican en cada entrenamiento a ésta faceta, pero me temo que andan muy justos de tiempo para entrenar todo y dominar todo, sobre todo con balón.
    ¿Alguien podría decirme el tiempo que dedican en cada entrenamiento a entrenar lo físico, lo técnico (con balón), y lo fundamental, el partidillo?. Sería interesante saber cuanto tiempo emplean los demás equipos en cada entrenamiento.

No lo sé Goiena, yo creo que el Athletic compite profesionalmente en una de las mejores ligas y tiene un Lezama, que mejorado y multiplicado por dos, daría esencialmente lo mismo.

Nos nutrimos demográficamente de un número X de chavales y competimos en mercados con reglas diferentes.

Es cierto, y te doy la razón, que más motivo para ser excelente, pero no sé hasta qué punto tenemos esa carencias estructurales en Lezama que se comentan.

Buenas, estos 8 socios, tenéis alguna experiencia en gestión de estructuras deportivas, ya sea como entrenadores, coordinadores etc? Alguno viene del mundo del futbol?

Más allá de analizar los nombres de los directores deportivos y las juntas directivas en los últimos años, babies hecho alguna recopilación de datos respecto a la metodología utilizada, captación de clubes convenidos / no convenidos, personal y formadores empleados/contratados y datos por el estilo?

Cita de LezamaZaindu:

Gracias por tu comentario. Entendemos que la transparencia es importante para generar confianza.

Lezama Zaindu está compuesta por 8 socios del Athletic Club que participan a título exclusivamente personal, sin ningún interés particular más allá de aportar su visión sobre el presente y el futuro de Lezama y del club. Ninguno de los integrantes mantiene relación alguna con ninguna posible plancha electoral ni actúa en representación de candidatura alguna.

Nuestro objetivo no es protagonizar el debate, sino contribuir con propuestas, reflexiones e información que consideramos de interés para los socios y aficionados. De hecho, nuestra intención es que esta iniciativa pueda llegar a la Asamblea de Socios Compromisarios para que sea debatida y, si así lo consideran oportuno los órganos y socios del club, pueda ser valorada para su eventual aprobación.

En cualquier caso, agradecemos tus dudas y seguiremos trabajando para que nuestras posiciones, objetivos y propuestas sean lo más claras y transparentes posible.

Un saludo.

Cita:


Quienes sois? Dar nombres y apellidos es que sino este debate genera desconfianza y acaba siendo papel mojado.
Enhorabuena por la iniciativa pero cualquier idea o proyecto lo lideran personas y no mensajitos anónimos en ub foro o redes sociales.

Cita de tackling:
Lezama ha funcionado yo diría siempre. Sin estreses de ningún tipo. Y creo que cualquiera de los datos objetivos de rendimiento (detección de talento, captación, promoción de jugadores, equipos convenidos etc) se ajustan por lo general al dinero (que al final creo que es lo que va a marcar el resultado final) que en cada momento se ha puesto a disposición de esa sección del Club.

¿Cuántos talentos filosofables no han sido detectados por Lezama en las últimas décadas? pues salvo los jugadores de desarrollo tardío me parece a mí que muy pocos. Los que no han llegado a Lezama casi todos han tenido ofertas y no han querido venir y otros eran "intocables". En captación se ha funcionado siempre en parecidos niveles. Y en promoción de jugadores ahí tenemos al actual Athletic con una mayoría de ellos salidos en los últimos años de Lezama

Yo creo que se falla en el diagnóstico porque siempre se analiza Lezama por los nombres de uno o dos responsables (Amorrortu, Alkorta, González...) cuando Lezama es una estructura donde trabaja mucha gente

Dicho esto es posible que seguramente habría que mejorar los momentos de transición de una directiva a otra. El caso del Bilbao Athletic de Pallares seguramente fue un fallo en esa fase. También es un momento en el que se pueden perder procesos en la captación de algún jugador que ya estuviera en marcha con el equipo saliente, en la captación de algún equipo convenido, en algún jugador de Lezama con alguna problemática especial... son momentos delicados porque hasta que los técnicos entrantes se ponen al corriente de las situaciones se puede perder información en fechas en las que esa información puede ser importante

Está también claro el tema de metodología, tipo de juego etc... aunque yo creo que en líneas generales hay una continuidad

es un tema interesante, pero seguramente para personas que conozcan muy bien a nivel técnico todos los procesos internos de Lezama. Los demás creo que solo podemos especular y analizar en todo caso los resultados "visibles"

+1.

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Una mente débil se queja de todo, una mente fuerte acepta, analiza y resuelve.

( No lo sé Goiena, yo creo que el Athletic compite profesionalmente en una de las mejores ligas y tiene un Lezama, que mejorado y multiplicado por dos, daría esencialmente lo mismo. )
            +++++++++

   No sé qué intentas decirme con: "tiene un Lezama, que mejorado y multiplicado por dos, daría esencialmente lo mismo".
    No se trata de cantidad, como se está haciendo, se trata de sacar "calidad", pero si como de ve, nos conformamos con lo que se hace, nunca mejoraremos.

Cita de Goiena:

( No lo sé Goiena, yo creo que el Athletic compite profesionalmente en una de las mejores ligas y tiene un Lezama, que mejorado y multiplicado por dos, daría esencialmente lo mismo. )
            +++++++++

   No sé qué intentas decirme con: "tiene un Lezama, que mejorado y multiplicado por dos, daría esencialmente lo mismo".
    No se trata de cantidad, como se está haciendo, se trata de sacar "calidad", pero si como de ve, nos conformamos con lo que se hace, nunca mejoraremos.

Lo que quiero decir es que Lezama es un centro de alto rendimiento mejorable, seguro, pero que siendo el doble mejor no cambiaría esencialmente la situación del Athletic.

No me malinterpretes, no hablo de autocomplacencia, de verdad, pero es que nosotros buscamos en Lezama soluciones deportivas que te permitan competir al mejor nivel y no siempre es posible.

Leo las bondades de la Masía, innegables, pero la realidad es que el Barca, jugando con muchos canteranos, ha fichado a un portero, el lateral derecho es Kounde, ha acabado de lateral izquierdo Cancelo, en el centro han acabado jugando Pedri (no es canterano) y De Jong, el extremo izquierdo es Rapinha o Rasfhord, y el delantero es Ferrán o Lewandosky.

Sí suelen jugar los dos centrales (Cubarsí, Eric y Martín), Fermin u Olmo (se fue y tuvo que pagar 60 kilos) y Lamine.