Ousmane Diallo

Cita de A.Herrera:
Bueno hay casos como el de Ander Herrera que nació aquí pero ni se formó ni se crío. Este al menos ha jugado en categorías inferiores

Y qué?
Ander Herrera entra sin discusión.

Cita de DunningKruge:

Cita:


"y" implica que no puedes fichar a ningún jugador vasco que no se haya formado en Lezama
"o" formado en Lezama, o sea, que puedes tener cantera global.

No vale la definición!!!

Nos liamos con lo de "formados" cuando toda la vida de Dios nos referíamos a los "criados", o sea, niños que venían con sus padres como p.e. Ferreira, Valverde, Luis Fernando, Rastrojo, etc. La definición de la web del Athletic es mucho más reciente que nuestra filosofía y, además, mal redactada pues no dice lo que es "formado",
En épocas pasadas no existían los "formados" pues ningún equipo vasco traía niños " a jugar".
Creo que Griezman es de los primeros casos en venir a jugar y Griezman, en mi opinión, no puede jugar en el Athletic.
Por tanto, y aunque a alguno no le guste, el término "venir de forma natural" como sinónimo de "no venir a jugar al fútbol" es lo más apropiado que se me ocurre.
El chico canario éste que jugó 3 años en el Alavés podría jugar o no si vino o no con sus padres.
Y por cierto, dejemos para siempre el caso Laporte pues es un caso de flagrante trampa.

no me cansare de decir que no existe ese tipo de migración que decis, no esta tipificado en modo alguno, no existe ninguna migración "natural".

ya lo de decir que un canterano de la real no puede jugar en el Athletic es de chiste cuando nuestra filosofia menciona EXPLICITAMENTE ¡a los formados en otros clubs de EH.

Es tan obvio que existe la migración natural como que el agua moja...

Existe y es evidente que existe desde el momento que en la cantera del Athletic no entran futbolistas de fuera de Euskadi, desde el momento que no se trae asturianos, canarios, catalanes... ni siquiera cántabros o riojanos.

Esa es una prueba clara y evidente de que no hace falta que algo esté escrito, si no que es de sentido común que el nacidos o formados, aplica exactamente igual para el primer equipo como para las categorías inferiores.

Lo acabo de explicar a otro forero hace unas horas (para un chaval de 14 años) y ahora de manera inversa lo explico aquí (para un mayor que vaya al equipo A). LA FILOSOFIA NO CAMBIA, ES LA MISMA PARA LOS 2 CASOS.

Esa deducción hace que a poco que tengas 2 dedos de frente y sepas sumar y restar, ya no digo hacer integrales, si no una simple suma de 1+1... te de para llegar a la conclusión que el "de forma natural" no hace falta escribirlo en ningún sitio, porque es obvio.

Dicho de otro modo, un fichaje del Athletic tiene que haber sido fichable a cualquier edad; en cualquiera de las edades que el chaval ha tenido, tiene que poder jugar en cualquiera de las categorías del Athletic. ESTO ES LO QUE DICE EXPLICITAMENTE LA FILOSOFIA.

Si quieres te hago un croquis.

Y la explicación acaba con lo típico de, para eso nos los traemos nosotros.

Cita de natxoath67:

Cita:


No se rompe nada, la familia de ese chaval llego al estado en busca de una vida mejor por la condiciones en su país, esa es la MIGRACIÓN y la motivación de la migración, lo que llamáis de forma "natural", que luego se muevan dentro del estado en busca de su sitio no invalida el primer motivo de la migración.

No fichamos canteranos del estado, que de todas maneras, ya lo sabes, y de hecho no sé hace, quitando 4 trampas a lo largo de la historia, vamos, que ni este ni Javi López ni Abqar entran, pero si ya lo sabes..

Es que hace nada salió esto mismo y se pidieron nombres.
Y salían creo que eran 8 y luego se buscaron mas y no se si se amplió a 9-10.
En un lapso de tiempo creo que era de los últimos 40-45años.

Lo que hace ver que, la realidad si toma en cuenta el venir de forma natural y todo esto que venimos comentando, si la realidad viviese de la excepción habría mas de 100 casos y Lezama estaría lleno de excepciones... pero se piden nombres y no hay ni uno, que casualidad.

Pero que si no está escrito... claro.

Cita de natxoath67:

Cita:

Pero, en este caso, por qué no entra en la filosofía?
Sí vino con 12 o 13 años y jugó hasta los 16.
Él vino de Canarias con su familia porque lo fichó el Alavés, o lo fichó el Alavés porque llegó con su familia?

A este no lo tengo controlado, pero tiene pinta de que es lo primero que dices, el Alavés ficha un montón de chavales de esta manera y evidentemente no pueden entrar, de todas maneras, yo en cuanto a la filosofia.....lo que diga Javert, y para mi alegría se acaba de pronunciar

Es que, ahí está el quid de la cuestión.
En cómo llegó al Alavés.
Me cuesta creer que el Alavés vaya a por un chaval de 12 años a Canarias, pero bueno, puede ser.
De todas formas , si él llegó con su familia por motivos ajenos a su proyección deportiva, entraría sin dudarlo.

Cita de egin:

Cita:


Uno piensa que no es necesario especificar que si nosotros no queremos a fichar a un chico de Murcia de 16 años tampoco vamos a fichar a ese mismo chico porque lo haya fichado el Alavés o la Real, porque para eso lo fichas tú, pero no lo hacemos.

Pero bueno, es lo de siempre, que en las botellas de lejía te ponga que no se puede beber

No se puede beber lejía?
Pero no decían que curaba el coronavirus?
Pues vaya!

Si, de la misma forma que el agua oxigenada se podría beber igual que el agua ,total un número más en la fórmula debería dar igual .
Opino que no se debería bromear con productos que nunca tuvieron que ver con la realidad , y se sigue haciendo hoy en día por periodistas.
Cualquiera que sea el tema a tratar , siempre me gusta que se digan las cosas al pie de la letra ,sobre todo algunos temas más serios y que no lleve a confusión a la gente ,

Cita de egin:

Cita:
A este no lo tengo controlado, pero tiene pinta de que es lo primero que dices, el Alavés ficha un montón de chavales de esta manera y evidentemente no pueden entrar, de todas maneras, yo en cuanto a la filosofia.....lo que diga Javert, y para mi alegría se acaba de pronunciar

Es que, ahí está el quid de la cuestión.
En cómo llegó al Alavés.
Me cuesta creer que el Alavés vaya a por un chaval de 12 años a Canarias, pero bueno, puede ser.
De todas formas , si él llegó con su familia por motivos ajenos a su proyección deportiva, entraría sin dudarlo.

Va a Canarias como con Javi López, va a Madrid como con Abqar , y va a todos lados, y luego tiene un club en Croacia creo, el Instra, tiene o tenía algo en Japón, tuvo el Souchox en Francia, hablamos de Kerejeta,que tiene el filial del Baskonia con jugadores de 14, 15 años bosnios, rusos etc...

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No quieren vernos, pero aquí estamos

Cita de csxbel:

Cita:
No fichamos canteranos del estado, que de todas maneras, ya lo sabes, y de hecho no sé hace, quitando 4 trampas a lo largo de la historia, vamos, que ni este ni Javi López ni Abqar entran, pero si ya lo sabes..

Es que hace nada salió esto mismo y se pidieron nombres.
Y salían creo que eran 8 y luego se buscaron mas y no se si se amplió a 9-10.
En un lapso de tiempo creo que era de los últimos 40-45años.

Lo que hace ver que, la realidad si toma en cuenta el venir de forma natural y todo esto que venimos comentando, si la realidad viviese de la excepción habría mas de 100 casos y Lezama estaría lleno de excepciones... pero se piden nombres y no hay ni uno, que casualidad.

Pero que si no está escrito... claro.

Que les gust enredar, no hay otra.

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No quieren vernos, pero aquí estamos

Cita de egin:

Cita:

Si, de la misma forma que el agua oxigenada se podría beber igual que el agua ,total un número más en la fórmula debería dar igual .
Opino que no se debería bromear con productos que nunca tuvieron que ver con la realidad , y se sigue haciendo hoy en día por periodistas.
Cualquiera que sea el tema a tratar , siempre me gusta que se digan las cosas al pie de la letra ,sobre todo algunos temas más serios y que no lleve a confusión a la gente ,

Hombre, no creo que mi comentario lleve a ninguna confusión, la verdad.
En cualquier caso, lo comentaba porque creo que Trump algo dijo de combatir el COVID y beber lejía (o quizá sólo sea una leyenda urbana).

Te entiendo, lo que diga Trump siempre hay que ponerlo en cuarentena y que poco tiene que ver con la realidad.
No tengo porque defender a nadie pero había cierto producto que desde cualquier sitio del planeta alguien se empeño en decir que era lejía por las razones que cualquiera pueda pensar e imaginarse y hoy se sigue haciendo .
Y de tanto que se dice ,la gente hasta se lo puede llegar a creer,
Esas cosas a mi no me gustan , pero vamos es mi opinion ,nada más ,no te lo tomes mal .
Es como si alguien difunde algo que no es verdad pongamos que del Barça.
Como aquí no se le tiene simpatia pues se difunde antes de ver que hay de cierto en todo eso .

Cita de csxbel:

Cita:


no me cansare de decir que no existe ese tipo de migración que decis, no esta tipificado en modo alguno, no existe ninguna migración "natural".

ya lo de decir que un canterano de la real no puede jugar en el Athletic es de chiste cuando nuestra filosofia menciona EXPLICITAMENTE ¡a los formados en otros clubs de EH.

Es tan obvio que existe la migración natural como que el agua moja...

Existe y es evidente que existe desde el momento que en la cantera del Athletic no entran futbolistas de fuera de Euskadi, desde el momento que no se trae asturianos, canarios, catalanes... ni siquiera cántabros o riojanos.

Esa es una prueba clara y evidente de que no hace falta que algo esté escrito, si no que es de sentido común que el nacidos o formados, aplica exactamente igual para el primer equipo como para las categorías inferiores.

Lo acabo de explicar a otro forero hace unas horas (para un chaval de 14 años) y ahora de manera inversa lo explico aquí (para un mayor que vaya al equipo A). LA FILOSOFIA NO CAMBIA, ES LA MISMA PARA LOS 2 CASOS.

Esa deducción hace que a poco que tengas 2 dedos de frente y sepas sumar y restar, ya no digo hacer integrales, si no una simple suma de 1+1... te de para llegar a la conclusión que el "de forma natural" no hace falta escribirlo en ningún sitio, porque es obvio.

Dicho de otro modo, un fichaje del Athletic tiene que haber sido fichable a cualquier edad; en cualquiera de las edades que el chaval ha tenido, tiene que poder jugar en cualquiera de las categorías del Athletic. ESTO ES LO QUE DICE EXPLICITAMENTE LA FILOSOFIA.

Si quieres te hago un croquis.

Y la explicación acaba con lo típico de, para eso nos los traemos nosotros.

Respecto al párrafo:
"Dicho de otro modo, un fichaje del Athletic tiene que haber sido fichable a cualquier edad; en cualquiera de las edades que el chaval ha tenido, tiene que poder jugar en cualquiera de las categorías del Athletic. ESTO ES LO QUE DICE EXPLICITAMENTE LA FILOSOFIA."

Eso te lo estás inventando, májete.
No lo pone en ningún lado. Aquí cada uno interpreta como quiere. Y eso es precísamente lo irrisorio de la filosofía.

Cita de csxbel:

Cita:


no me cansare de decir que no existe ese tipo de migración que decis, no esta tipificado en modo alguno, no existe ninguna migración "natural".

ya lo de decir que un canterano de la real no puede jugar en el Athletic es de chiste cuando nuestra filosofia menciona EXPLICITAMENTE ¡a los formados en otros clubs de EH.

Es tan obvio que existe la migración natural como que el agua moja...

Existe y es evidente que existe desde el momento que en la cantera del Athletic no entran futbolistas de fuera de Euskadi, desde el momento que no se trae asturianos, canarios, catalanes... ni siquiera cántabros o riojanos.

Esa es una prueba clara y evidente de que no hace falta que algo esté escrito, si no que es de sentido común que el nacidos o formados, aplica exactamente igual para el primer equipo como para las categorías inferiores.

Lo acabo de explicar a otro forero hace unas horas (para un chaval de 14 años) y ahora de manera inversa lo explico aquí (para un mayor que vaya al equipo A). LA FILOSOFIA NO CAMBIA, ES LA MISMA PARA LOS 2 CASOS.

Esa deducción hace que a poco que tengas 2 dedos de frente y sepas sumar y restar, ya no digo hacer integrales, si no una simple suma de 1+1... te de para llegar a la conclusión que el "de forma natural" no hace falta escribirlo en ningún sitio, porque es obvio.

Dicho de otro modo, un fichaje del Athletic tiene que haber sido fichable a cualquier edad; en cualquiera de las edades que el chaval ha tenido, tiene que poder jugar en cualquiera de las categorías del Athletic. ESTO ES LO QUE DICE EXPLICITAMENTE LA FILOSOFIA.

Si quieres te hago un croquis.

Y la explicación acaba con lo típico de, para eso nos los traemos nosotros.

la filosofia no dice nada de eso, nacidos O formados, yo lo cambiaria por nacidos Y formados, pero ese es otro debate.

y precisamente lo que creo que hay que hacer es acortar la filosofia y acabar con los casos grises, que chaval sea formado en un equipo de EH es algo cuantificable, podemos poner X años entre tales y cuales años pero cuantificable.

y podemos usar el concepto de canterano de la fifa, el de la uefa o crear el nuestro propio pero CUANTIFICABLE, no vale el este me cae mal y no, griezmann llego a donosti con 14, años, es canterano de la real bajo cualquier lupa que se ponga y nuestra filosofía recoge que los canteranos de otros equipos de EH entran de lleno en la misma, y no, decir que no realizo una migración "natural" es como no decir nada porque repito que la migraciones naturales no existen (ahi tienes la web de la ONU para que leas largo y tendido sobre los muchisimos tipos de migración que existe, te hare un spoiler ninguno es el que os habeis inventado)

El que haya realizado una migración de un tipo IMAGINARIO (puesto que repito que no existe una migración "natural" como tal, no existe ese tipo de migración) o fiarlo a que el padre haya venido por un contrato de trabajo (que tranquilamente se lo ha podido dar una empresa de un directivo del club) es meterse en un terreno lleno de grises no cuantificables en modo alguno, es abrir la puerta a hago trampas porque me interesa y punto.

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Cita de DunningKruge:

Cita:

Es tan obvio que existe la migración natural como que el agua moja...

Existe y es evidente que existe desde el momento que en la cantera del Athletic no entran futbolistas de fuera de Euskadi, desde el momento que no se trae asturianos, canarios, catalanes... ni siquiera cántabros o riojanos.

Esa es una prueba clara y evidente de que no hace falta que algo esté escrito, si no que es de sentido común que el nacidos o formados, aplica exactamente igual para el primer equipo como para las categorías inferiores.

Lo acabo de explicar a otro forero hace unas horas (para un chaval de 14 años) y ahora de manera inversa lo explico aquí (para un mayor que vaya al equipo A). LA FILOSOFIA NO CAMBIA, ES LA MISMA PARA LOS 2 CASOS.

Esa deducción hace que a poco que tengas 2 dedos de frente y sepas sumar y restar, ya no digo hacer integrales, si no una simple suma de 1+1... te de para llegar a la conclusión que el "de forma natural" no hace falta escribirlo en ningún sitio, porque es obvio.

Dicho de otro modo, un fichaje del Athletic tiene que haber sido fichable a cualquier edad; en cualquiera de las edades que el chaval ha tenido, tiene que poder jugar en cualquiera de las categorías del Athletic. ESTO ES LO QUE DICE EXPLICITAMENTE LA FILOSOFIA.

Si quieres te hago un croquis.

Y la explicación acaba con lo típico de, para eso nos los traemos nosotros.

la filosofia no dice nada de eso, nacidos O formados, yo lo cambiaria por nacidos Y formados, pero ese es otro debate.

y precisamente lo que creo que hay que hacer es acortar la filosofia y acabar con los casos grises, que chaval sea formado en un equipo de EH es algo cuantificable, podemos poner X años entre tales y cuales años pero cuantificable.

y podemos usar el concepto de canterano de la fifa, el de la uefa o crear el nuestro propio pero CUANTIFICABLE, no vale el este me cae mal y no, griezmann llego a donosti con 14, años, es canterano de la real bajo cualquier lupa que se ponga y nuestra filosofía recoge que los canteranos de otros equipos de EH entran de lleno en la misma, y no, decir que no realizo una migración "natural" es como no decir nada porque repito que la migraciones naturales no existen (ahi tienes la web de la ONU para que leas largo y tendido sobre los muchisimos tipos de migración que existe, te hare un spoiler ninguno es el que os habeis inventado)

El que haya realizado una migración de un tipo IMAGINARIO (puesto que repito que no existe una migración "natural" como tal, no existe ese tipo de migración) o fiarlo a que el padre haya venido por un contrato de trabajo (que tranquilamente se lo ha podido dar una empresa de un directivo del club) es meterse en un terreno lleno de grises no cuantificables en modo alguno, es abrir la puerta a hago trampas porque me interesa y punto.

Joder, te señalan la luna y tú miras el dedo.
¿Te importa el como se llame la migración, en lugar de entender lo que se expresa con ese término?
Centras el debate en eso, ¿llegando hasta la ONU? ¿Para qué exactamente? ¿Merece la pena discutir las palabra/termino usado?. Es que vamos...

Que aquí da igual lo que tú y yo queramos, aquí importa/discutimos la filosofía y lo que dice.
Y pese a que tengas los ojos cerrados, dice claramente que el Athletic solo puede fichar jugadores nacidos o formados... Y eso vale para TODOS LOS EQUIPOS DEL CLUB.
El resumen de eso es bien claro, a cualquier edad un futbolista puede ser fichado por el Athletic o no puede ser fichado.
Si te planteas eso como pregunta, la responde es que la filosofía habla claro de "ese venir de forma natural".

P.D.: Ya que te gustan, te cuento un spoiler, jamás se acotará esto porque habrá directivas que realizarán trampas ahorrándose abrir un debate sobre la filosofía, debate que no le interesa a ninguna directiva y que no llegará nadie en su campaña electoral. Curioso eh.

Cita de Gunnar:

Cita:

Es tan obvio que existe la migración natural como que el agua moja...

Existe y es evidente que existe desde el momento que en la cantera del Athletic no entran futbolistas de fuera de Euskadi, desde el momento que no se trae asturianos, canarios, catalanes... ni siquiera cántabros o riojanos.

Esa es una prueba clara y evidente de que no hace falta que algo esté escrito, si no que es de sentido común que el nacidos o formados, aplica exactamente igual para el primer equipo como para las categorías inferiores.

Lo acabo de explicar a otro forero hace unas horas (para un chaval de 14 años) y ahora de manera inversa lo explico aquí (para un mayor que vaya al equipo A). LA FILOSOFIA NO CAMBIA, ES LA MISMA PARA LOS 2 CASOS.

Esa deducción hace que a poco que tengas 2 dedos de frente y sepas sumar y restar, ya no digo hacer integrales, si no una simple suma de 1+1... te de para llegar a la conclusión que el "de forma natural" no hace falta escribirlo en ningún sitio, porque es obvio.

Dicho de otro modo, un fichaje del Athletic tiene que haber sido fichable a cualquier edad; en cualquiera de las edades que el chaval ha tenido, tiene que poder jugar en cualquiera de las categorías del Athletic. ESTO ES LO QUE DICE EXPLICITAMENTE LA FILOSOFIA.

Si quieres te hago un croquis.

Y la explicación acaba con lo típico de, para eso nos los traemos nosotros.

Respecto al párrafo:
"Dicho de otro modo, un fichaje del Athletic tiene que haber sido fichable a cualquier edad; en cualquiera de las edades que el chaval ha tenido, tiene que poder jugar en cualquiera de las categorías del Athletic. ESTO ES LO QUE DICE EXPLICITAMENTE LA FILOSOFIA."

Eso te lo estás inventando, májete.
No lo pone en ningún lado. Aquí cada uno interpreta como quiere. Y eso es precísamente lo irrisorio de la filosofía.

Yo no se que comprensión lectora tenéis algunos... majete (mejor sin tilde).

Si la filosofía dice y lo dice: "Solo pueden jugar en el Athletic jugadores nacidos y formados".

¿Como es posible que un niño de 12 años y canario entre en Lezama? Tic Tac Tic Tac.
Ya te respondo... NO puede.

Y eso es porque la filosofía se aplica a todas las edades del club, eso implica a su vez que si ese niño con 12 años no puede jugar en el Athletic... ¿Cómo mágicamente se convierte en fichable?

Pues simplemente porque la filosofía dice, aunque claro, hay que saber lo que se lee... "un fichaje del Athletic tiene que haber sido fichable a cualquier edad".

De nada.

P.D: Si no dijese eso, el niño de 12 años canario SI podría ser fichado por el Athletic.
Se demuestra además con mirar la cantidad de niños que hay en Lezama de fuera, ¿Cuántos hay?.
Y la verdad, seriamos realmente gilipollas (como club) si pensamos que ir a Vitoria con 12 años y pasar allí 3 años, es diferente a venir a Lezama con 12 años, pero muy muy muy gilipollas.

Cita de DunningKruge:

Cita:

Yo no se que comprensión lectora tenéis algunos... majete (mejor sin tilde).

Si la filosofía dice y lo dice: "Solo pueden jugar en el Athletic jugadores nacidos y formados".

¿Como es posible que un niño de 12 años y canario entre en Lezama? Tic Tac Tic Tac.
Ya te respondo... NO puede.

Y eso es porque la filosofía se aplica a todas las edades del club, eso implica a su vez que si ese niño con 12 años no puede jugar en el Athletic... ¿Cómo mágicamente se convierte en fichable?

Pues simplemente porque la filosofía dice, aunque claro, hay que saber lo que se lee... "un fichaje del Athletic tiene que haber sido fichable a cualquier edad".

De nada.

P.D: Si no dijese eso, el niño de 12 años canario SI podría ser fichado por el Athletic.
Se demuestra además con mirar la cantidad de niños que hay en Lezama de fuera, ¿Cuántos hay?.
Y la verdad, seriamos realmente gilipollas (como club) si pensamos que ir a Vitoria con 12 años y pasar allí 3 años, es diferente a venir a Lezama con 12 años, pero muy muy muy gilipollas.

de mágicamente NADA, si un chaval de 12 años va a un club y siguen en ese club años es un CANTERANO de ese club a todos los efectos, ESTA FORMADO FUTBOLÍSTICAMENTE en ese club.

estas MUY confundido, nuestra filosofia no es esa pero ni de coña, precisamente recoge el concepto FORMADOS para ello.

Lo que te pongo en negrita, ¿quién lo discute? NADIE.

Si estoy confundido, ¿por qué Lezama no está plagado de niños canarios o asturianos?
es mas, ¿Por qué no está plagado de esos formados que dices? ¿Cuantos hay?
¿Por qué te crees que no los hay?.

¿El formados está para fichar a jugadores "extranjeros"?.
Claro que sí! Permíteme que me descojone, pero no tengo otra reacción posible.

Repetimos por enésima vez, el concepto "formación" va unido a "venir de forma natural", por razones tan obvias como que nosotros podríamos hacer eso sin pasar por intermediarios, pero o milagro! No lo hacemos. Otra vez mágicamente la realidad te demuestra lo equivocado que estás.

Pero ya, hasta aquí, que me parece un debate tan obvio como absurdo.
Es como explicar que el agua moja. O espera, que igual la ONU dice que no moja...