Ousmane Diallo

Cita de DunningKruge:

Cita:

¿pero vino por motivos extradeportivos como por ejemplo ganea,o vino porque jugaba bien al fútbol?

puestos a exigir cosas que no aparecen en ninguna de las formulaciones que ha tenido la filosofía (y mira que ya peino muchas canas y la he oido relatada en todas sus versiones de mi padre y de mi abuelo y jamas se ha dicho lo que vengan de una forma u otra), podemos mirar si nacieron de forma accidental aquí y no han vuelto a pisar EH ni a tener relación alguna con su cultura, porque puestos a ser exquisitos un chaval que ha fichado el alaves con 12 años a los 18 es un chaval que esta perfectamente integrado en nuestra cultura y que ha estudiado en euskera.

Que defiende la filosofia exactamente? cual es su fin? mantener la esencia, no? cual es la esencia? lo vasco, el jugador vasco, la cultura vasca, el formado aquí como vasco bien por nacimiento o bien por haber crecido aquí, ¿importa el motivo por el que han llegado aqui si finalmente se empapan de la esencia que defiende la filosofia?

puestos a ponerse exquisitos al que hay que eliminar es al que ha nacido aqui de txiripa y y no sabe decir ni egunon (que es a lo que voy con exigir un nacidos Y formados)

Has pasado a discutir otra cosa diferente.
De hecho defiendes las cosas comprobables, el nacimiento es la mas clara.

A día de hoy es muy fácil de comprobar ese "o formados de forma natural", aunque lleves discutiendo esta obviedad desde Bilbao hasta la ONU...

Que te gustaría "y formados", OK. Pero es otro debate.

Cita de csxbel:

Cita de k65:
Y dale con “el venir de forma natural”. Eso nunca ha sido una condición dentro de nuestra filosofía.

Que algunos encuentren logico pedirla o que les gustaría que así fuese lo puedo entender. Pero me sorprende que nadie les salte con eso de que si quieres cambiar la filosofía, presentate a las elecciones que se suele leer con otras propuestas.

Porque sería precisamente eso, una modificación de la filosofía o, si se quiere, un cambio importante en su interpretación.

Si es que la inclusión de los “formados” llegó precisamente con el fichaje de Jose Mari en los 90. (hasta entonces y desde aproximadamente solo una decada antes entraban los “criados” en EH). Ese nuevo concepto del “formados”, haciendo referencia a que eran futbolisticamente vascos y por tanto fichables, se uso por primera vez para fichar a Jose Mari.

Y adivinad cómo llegó el riojano a EH. Pues si, fichado por Osasuna.

De hecho, como ya he escrito varias veces. Desde ese momento hasta ahora, entre los jugadores del Athletic no nacidos en EH, es decir entre los formados, son mas los que fueron traidos para completar su formación en EH, que los que llegaron por motivos ajenos al futbol.

Asi es que no. El concepto “venir de forma natural” no forma parte de nuestra filosofía.

Por lo que has escrito, fuiste tú el que escribió esto mismo en el hilo que te salían 8-10 jugadores como los que citas en la historia del Athletic.

¿Jose Mari es el ejemplo que inicia el concepto formación?
Ese crianza que expones es lo mismo, significa lo mismo, no entiendo el cambio de nombre.
¿Por qué sabes que fue fichado?
Hablamos de los 90 y el chaval llega con 13 años a Pamplona, ¿con 13 años en los 90 sabes que es un fichaje? mmmm, suena a farol.

Dicho esto, yo hay muchos caso que los llamaría de cercanía, como es este y el de los jugadores riojanos, de hecho la mayoría de excepciones son riojanas, casualidad, no, cercanía, es lo mismo que Laporte o si existiese un cántabro.

Y es la misma trampa que un brasileño, sí. o un canario en Vitoria. Pero suena mas escandalosas por distancia y claridad.

El venir de forma natural es algo bastante comprobable a día de hoy, con la tecnología actual, redes sociales, etc, muy muy comprobable de hecho, pese a que varios aquí no sepáis como funciona todo esto de la modernidad.

Si, es "facilmente" comprobable, ¿sabes acaso el numero de jugadores actualmente dentro de la estructura del club que no han nacido en EH? no sabes ni el numero ni quienes son como para saber si han venido aqui de forma natural o no.

empecemos con el primero que me viene a la mente: Alejandro, del cadete, ¿sabes sin mirarlo si es nacido en EH y si no es asi en donde ha nacido? (Brasil en este caso) ¿puedes comprobar si ha venido de forma "natural"?

como dije ayer es un parámetro NADA FIABLE, no podemos basar el si entra o no en un parámetro difícilmente comprobable y muy fácilmente manipulable a nuestro favor (como dije ayer un contrato de trabajo a sus padres ofrecido por una tercera empresa... y magia.. ha venido de forma "natural")

Vivimos en un mundo cada vez mas globalizado, lo de forma "natural" no es fiable asi que como cada vez va a haber mas casos tendremos que hacerlo mediante parámetros ciertos como el numero de temporadas en un club de EH antes de los 18 o de los 21.

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Cita de DunningKruge:

Cita:

Por lo que has escrito, fuiste tú el que escribió esto mismo en el hilo que te salían 8-10 jugadores como los que citas en la historia del Athletic.

¿Jose Mari es el ejemplo que inicia el concepto formación?
Ese crianza que expones es lo mismo, significa lo mismo, no entiendo el cambio de nombre.
¿Por qué sabes que fue fichado?
Hablamos de los 90 y el chaval llega con 13 años a Pamplona, ¿con 13 años en los 90 sabes que es un fichaje? mmmm, suena a farol.

Dicho esto, yo hay muchos caso que los llamaría de cercanía, como es este y el de los jugadores riojanos, de hecho la mayoría de excepciones son riojanas, casualidad, no, cercanía, es lo mismo que Laporte o si existiese un cántabro.

Y es la misma trampa que un brasileño, sí. o un canario en Vitoria. Pero suena mas escandalosas por distancia y claridad.

El venir de forma natural es algo bastante comprobable a día de hoy, con la tecnología actual, redes sociales, etc, muy muy comprobable de hecho, pese a que varios aquí no sepáis como funciona todo esto de la modernidad.

Si, es "facilmente" comprobable, ¿sabes acaso el numero de jugadores actualmente dentro de la estructura del club que no han nacido en EH? no sabes ni el numero ni quienes son como para saber si han venido aqui de forma natural o no.

empecemos con el primero que me viene a la memoria: Alejandro, del cadete, ¿sabes sin mirarlo si es nacido en EH y si no es asi en donde ha nacido? (Brasil en este caso) ¿puedes comprobar si ha venido de forma "natural"?

Fíjate... si es brasileño, sí ha venido de forma natural, porque de no ser así estaríamos incumpliendo las normas de la FIFA.

Puedes seguir, dale

Cita de egin:
Llegó al Alavés con 12 o 13 años y estuvo allí hasta los 16.
Supongo que formado sí que es.
Bueno, no lo supongo, lo es.

Pues según lo que pone escrito en la red del Athletic si entra

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EL ATHLETIC NO NACIÓ PARA SER DIFERENTE , NACIO PARA GANAR!!!

El estado es una mentira. El estado son 6 tíos tomándose un cubata y decidiendo cuanto más van a trincar os y como narices venderlo como si no fuese un robo

Cita de csxbel:

Cita:


Si, es "facilmente" comprobable, ¿sabes acaso el numero de jugadores actualmente dentro de la estructura del club que no han nacido en EH? no sabes ni el numero ni quienes son como para saber si han venido aqui de forma natural o no.

empecemos con el primero que me viene a la memoria: Alejandro, del cadete, ¿sabes sin mirarlo si es nacido en EH y si no es asi en donde ha nacido? (Brasil en este caso) ¿puedes comprobar si ha venido de forma "natural"?

Fíjate... si es brasileño, sí ha venido de forma natural, porque de no ser así estaríamos incumpliendo las normas de la FIFA.

Puedes seguir, dale

puedes aseguramete que un empresa de un directivo no contrato al padre o la madre para no solo saltarse lo de "natural" sino la normativa fifa? a que no puedes? pues eso, eso no es un parametro eso es como lo que decia elizegi de mirarlos a los ojos.

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Cita de DunningKruge:

Cita:

Fíjate... si es brasileño, sí ha venido de forma natural, porque de no ser así estaríamos incumpliendo las normas de la FIFA.

Puedes seguir, dale

puedes aseguramete que un empresa de un directivo no contrato al padre o la madre para no solo saltarse lo de "natural" sino la normativa fifa? a que no puedes? pues eso, eso no es un parametro eso es como lo que decia elizegi de mirarlos a los ojos.

¿?
Me parece una chorrada lo que acabas de intentado explicar o hacer caer en una trampa muy burda o estúpida incluso, la verdad.
Porque estás diciendo que el Athletic ha cometido una ilegalidad denunciable a la FIFA y por lo que ya hace años se sancionó a Barcelona o Madrid.
Si te parece que hacemos eso o que no es comprobable, haya tú con tus pensamientos. De hecho puedes denunciarlo a la FIFA.

A poco que alguien indague el jugador donde estaba antes de venir, como jugaba, era bueno, como se produjo el traslado, había familia allí, tienes abuelos o ancestros, redes sociales, comunicados, etc, etc... es MUY FACIL DE COMPROBAR.

Si quieres seguir diciendo que es imposible, pues tú mismo.

Pero un chaval canario, que con 13 años ficha por el Alavés, en un "momentito" ya se ha sabido, pero noooo, tu eres incapaz, pues vale, es dificilisimo, imposible... JA

Cita de beistegi:

Cita:


puestos a exigir cosas que no aparecen en ninguna de las formulaciones que ha tenido la filosofía (y mira que ya peino muchas canas y la he oido relatada en todas sus versiones de mi padre y de mi abuelo y jamas se ha dicho lo que vengan de una forma u otra), podemos mirar si nacieron de forma accidental aquí y no han vuelto a pisar EH ni a tener relación alguna con su cultura, porque puestos a ser exquisitos un chaval que ha fichado el alaves con 12 años a los 18 es un chaval que esta perfectamente integrado en nuestra cultura y que ha estudiado en euskera.

Que defiende la filosofia exactamente? cual es su fin? mantener la esencia, no? cual es la esencia? lo vasco, el jugador vasco, la cultura vasca, el formado aquí como vasco bien por nacimiento o bien por haber crecido aquí, ¿importa el motivo por el que han llegado aqui si finalmente se empapan de la esencia que defiende la filosofia?

puestos a ponerse exquisitos al que hay que eliminar es al que ha nacido aqui de txiripa y y no sabe decir ni egunon (que es a lo que voy con exigir un nacidos Y formados)

a tu pregunta de qué defiende la filosofía, te respondo que lo que defiende es mostrar al mundo que se puede competir jugando con los chavales que viven aquí normalmente, y que te los cruzas por la calle, estudian aquí, son tus vecinos etc. no un chaval que trae el alavés (que no tiene limitaciones) porque juega bien al fútbol.
filosofía quiere decir algo que no está escrito pero que se entiende:jugar con chavales residentes normales aquí, que se han puesto a jugar al fútbol y han llegado a despuntar.
si nos quedamos en una literalidad como si fuese un ordenador, nos suceden cosas estrambóticas como que lucía jugase en el femenino cunado únicamente nació aquí por motivos de las características de su parto.o que se quiera colar a un guillamón. eso no es ninguna filosofía, eso es una regla estricta literal, propia de un ordenador que obedece a tal comando.

por eso yo he defendido que ganea entraba y sin embargo saborit no.por eso he defendido que valverde entre, y lucía o guillamón no.

y el chaval que viene con 12 años aunque sea fichado por el alaves no puede integrarse? no se va a convertir con los años en alguien que vive aqui normalmente? con alguien con el que te cruzas por la calle? que estudia aqui? que juega con los chavales de aqui? que es tu vecino?

creo que el concepto formado es inequívocamente un rasgo que es adquirible, no veo el porque el como llegues aquí puede cambiar el que adquieras el ser formado.

estamos de acuerdo todos que el Athletic no va fichar a un jugador de canarias porque no es formado en EH, pero si a lo largo de los años el estatus de ese jugador cambia porque se ha formado durante varios años en un club de EH pues entonces es perfectamente fichable.

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Cita de DunningKruge:

Cita:

a tu pregunta de qué defiende la filosofía, te respondo que lo que defiende es mostrar al mundo que se puede competir jugando con los chavales que viven aquí normalmente, y que te los cruzas por la calle, estudian aquí, son tus vecinos etc. no un chaval que trae el alavés (que no tiene limitaciones) porque juega bien al fútbol.
filosofía quiere decir algo que no está escrito pero que se entiende:jugar con chavales residentes normales aquí, que se han puesto a jugar al fútbol y han llegado a despuntar.
si nos quedamos en una literalidad como si fuese un ordenador, nos suceden cosas estrambóticas como que lucía jugase en el femenino cunado únicamente nació aquí por motivos de las características de su parto.o que se quiera colar a un guillamón. eso no es ninguna filosofía, eso es una regla estricta literal, propia de un ordenador que obedece a tal comando.

por eso yo he defendido que ganea entraba y sin embargo saborit no.por eso he defendido que valverde entre, y lucía o guillamón no.

y el chaval que viene con 12 años aunque sea fichado por el alaves no puede integrarse? no se va a convertir con los años en alguien que vive aqui normalmente? con alguien con el que te cruzas por la calle? que estudia aqui? que juega con los chavales de aqui? que es tu vecino?

creo que el concepto formado es inequívocamente un rasgo que es adquirible, no veo el porque el como llegues aquí puede cambiar el que adquieras el ser formado.

En esto, sí te doy la razón, el como llegue da igual para el sentimiento.

Pero es obvio que si no llega "natural", lo podríamos fichar nosotros...

Cita de csxbel:

Cita:


puedes aseguramete que un empresa de un directivo no contrato al padre o la madre para no solo saltarse lo de "natural" sino la normativa fifa? a que no puedes? pues eso, eso no es un parametro eso es como lo que decia elizegi de mirarlos a los ojos.

¿?
Me parece una chorrada lo que acabas de intentado explicar o hacer caer en una trampa muy burda o estúpida incluso, la verdad.
Porque estás diciendo que el Athletic ha cometido una ilegalidad denunciable a la FIFA y por lo que ya hace años se sancionó a Barcelona o Madrid.
Si te parece que hacemos eso o que no es comprobable, haya tú con tus pensamientos. De hecho puedes denunciarlo a la FIFA.

A poco que alguien indague el jugador donde estaba antes de venir, como jugaba, era bueno, como se produjo el traslado, había familia allí, tienes abuelos o ancestros, redes sociales, comunicados, etc, etc... es MUY FACIL DE COMPROBAR.

Si quieres seguir diciendo que es imposible, pues tú mismo.

Pero un chaval canario, que con 13 años ficha por el Alavés, en un "momentito" ya se ha sabido, pero noooo, tu eres incapaz, pues vale, es dificilisimo, imposible... JA

no digo que sea el caso pero posible es, o igual vinieron de brasil a cantabria y nos los hemos "acercado" convenientemente contratando a la madre, como digo no es un parámetro fiable y menos en un mundo globalizado como este.

a mi me parece dejar una zona gris para usar cuando queramos, eso es mejor dejarlo atado con unos requisitos claros y comprobables.

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Cita de csxbel:

Cita:


y el chaval que viene con 12 años aunque sea fichado por el alaves no puede integrarse? no se va a convertir con los años en alguien que vive aqui normalmente? con alguien con el que te cruzas por la calle? que estudia aqui? que juega con los chavales de aqui? que es tu vecino?

creo que el concepto formado es inequívocamente un rasgo que es adquirible, no veo el porque el como llegues aquí puede cambiar el que adquieras el ser formado.

En esto, sí te doy la razón, el como llegue da igual para el sentimiento.

Pero es obvio que si no llega "natural", lo podríamos fichar nosotros...

nosotros no lo fichariamos de origen jamas, porque no cumple en ese momento la filosofia, pero años depues si puede cumplirla si se vuelve formado en otro club de EH (porque como he dicho es un rasgo adquirible) para eso esta el formados de la filosofía sino pondriamos nacidos y punto.

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Cita de DunningKruge:
estamos de acuerdo todos que el Athletic no va fichar a un jugador de canarias porque no es formado en EH, pero si a lo largo de los años el estatus de ese jugador cambia porque se ha formado durante varios años en un club de EH pues entonces es perfectamente fichable.

Después de todo lo dicho, solo cabe una respuesta corta ya a estar alturas.... NO.

Cita de DunningKruge:

Cita:

¿?
Me parece una chorrada lo que acabas de intentado explicar o hacer caer en una trampa muy burda o estúpida incluso, la verdad.
Porque estás diciendo que el Athletic ha cometido una ilegalidad denunciable a la FIFA y por lo que ya hace años se sancionó a Barcelona o Madrid.
Si te parece que hacemos eso o que no es comprobable, haya tú con tus pensamientos. De hecho puedes denunciarlo a la FIFA.

A poco que alguien indague el jugador donde estaba antes de venir, como jugaba, era bueno, como se produjo el traslado, había familia allí, tienes abuelos o ancestros, redes sociales, comunicados, etc, etc... es MUY FACIL DE COMPROBAR.

Si quieres seguir diciendo que es imposible, pues tú mismo.

Pero un chaval canario, que con 13 años ficha por el Alavés, en un "momentito" ya se ha sabido, pero noooo, tu eres incapaz, pues vale, es dificilisimo, imposible... JA

no digo que sea el caso pero posible es, o igual vinieron de brasil a cantabria y nos los hemos "acercado" convenientemente contratando a la madre, como digo no es un parámetro fiable y menos en un mundo globalizado como este.

a mi me parece dejar una zona gris para usar cuando queramos, eso es mejor dejarlo atado con unos requisitos claros y comprobables.

Y así seguirá siendo, a las directivas de turno les conviene.
Y a nosotros también, que nos gusta discutir.

Cita de DunningKruge:

Cita:

Y así seguirá siendo, a las directivas de turno les conviene.
Y a nosotros también, que nos gusta discutir.

en eso llevas razón siempre es un buen debate la filosofía, aunque me sorprende que no haya aparecido ninguno de los que abogan por quitarla o ampliarla.

Alguno ha aparecido y han escrito un simple "entra", "es evidente que entra" o "claro que entra".

Para ellos como entran todos, así ya no dan mas explicaciones.