La UEFA abre un expediente por los incidentes en la explanada

Cita de Cuervoingenu:

Cita:


A las dos preguntas que he hecho no ha contestado nadie.

Y repito, esto es fútbol, y los que tienen ganas de liarla y enfrentarse con otras aficiones sobran. Tan fácil como eso. Ahí se acaba el problema. Y curiosamente a los que critican a la Ertzaina, no veo que hablen del origen del problema, que es precisamente que algunos quieren liarla, con lo cual pierden toda credibilidad.

Según el foro hemos pasado de ULTRAS a tener NIÑOS descontrolados, me sorprende el cambio de discurso, la verdad pero, ya que ha dado este giro inesperado, señalar que igual los padres y la consejería de educación le den una vuelta a esto no estaría mal, si tienen tiempo claro.

En fin. Insisto en lo que he dicho. Ignoremos a los radicales ajenos y ya veréis como no hay ningún problema con la Ertzaina. Sentido común, sin más.

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You´ll never walk alone

Cita de alonjaso:

Cita:


Según el foro hemos pasado de ULTRAS a tener NIÑOS descontrolados, me sorprende el cambio de discurso, la verdad pero, ya que ha dado este giro inesperado, señalar que igual los padres y la consejería de educación le den una vuelta a esto no estaría mal, si tienen tiempo claro.

En fin. Insisto en lo que he dicho. Ignoremos a los radicales ajenos y ya veréis como no hay ningún problema con la Ertzaina. Sentido común, sin más.

Para eso hay que educar.

Y estamos educando en las noticias virales de que unos ultras de la roma le robaron un banderín a no sé quién desde primera hora de la mañana. Notición.

Lo cual no quita para señalar que el herido grave es un socio que fue golpeado injustificadamente por la policía repetidas veces.

Y que no sé qué pintaban los aficionados de la roma en plena explanada a minutos de empezar el partido, creando una situación de alto peligro para todos. Si fue un retraso o intencionado, habría que preguntarle a Ituarte y compañía.

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De Criptobro a Mendigobro solo hay un clic.

No sois los primeros que creen que la revolución es proletaria y acaban llevando comida en bicicleta.

Cita de kelosarrollo:

Cita:


Te ha respondido más cosas. Si haces una pregunta y no te interesa la respuesta, es tu problema.

"Y si, y si, y si"... Y si vivieramos en chupilandia y todos fuesemos ciudadanos modelicos, no necesitaríamos ningún tipo de policía, pero por desgracia vivimos en el mundo real. Y en el mundo real, la policía cuando organiza un dispositivo de prevención en este tipo de eventos, tiene que tener en cuenta no sólo a quiénes quieren venir a liarla desde fuera sino también a quienes la quieren liar desde aquí. Y si el dispositivo o la actuación son deficientes, habrá que señalarlo y corregirlo, no eludir responsabilidades poniendo a la misma altura a un ertzaina que a un chaval con pasamontañas y ganas de bronca.

Ni eludir responsabilidades como ciudadanos. La ertzantza lo hace fatal, pero por encima está el delincuente que va a liarla. A algunos no se les nota esto en sus comentarios.

Del otro día 50.000 no necesitamos un dispositivo de ninguna polícia más allá de para las emergencias que se puedan dar. Son menos de mil los que generan esa necesidad.

Pero que no se puede colocar en el mismo lugar a un policía que a un chaval o a un agitador. Es como la gente que justificaba a los GAL diciendo que los del otro bando también hacían terrorismo... Es absurdo, no se puede comparar la responsabilidad de unos y otros.

Que los 50 o 100 que fueron a liarla son anormales, de acuerdo, pero eso ya lo sabemos. Y también sabemos que esos anormales van a estar ahí siempre. Y sin embargo, siempre acabamos viendo como esos anormales acaban superando los dispositivos y dejando en bragas a la ertzaintza (¿qué dice eso de ellos?). ¿Por qué aquí sí y en otros lugares no pasa? ¿Cómo puede ser que 50 crios pongan en un brete a un dispositivo de la ertzaintza? ¿Son más peligrosos 50 chavales con pasamontañas que 1000 y pico (por decir un número de los que pudo haber en Roma) ultras romanos?

Que no es la primera, ni la segunda, ni la tercera vez que ocurre, ni será la última. Que aquí ya tuvimos una desgracia que acabó con la vida de un seguidor que podría haber sido cualquiera de nosotros por una actuación que no tenía ni pies ni cabeza. Ya vale de culpar al empedrado y de decir que la abuela fuma, cuando cada vez que hay una gran intervención de este cuerpo policial resulta en desastre, aquí o en Donosti. Algo está fallando en los dispositivos que organiza este cuerpo policial y mirar hacia otro lado no lo va a solucionar.

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Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de kelosarrollo:

Cita:


Te ha respondido más cosas. Si haces una pregunta y no te interesa la respuesta, es tu problema.

"Y si, y si, y si"... Y si vivieramos en chupilandia y todos fuesemos ciudadanos modelicos, no necesitaríamos ningún tipo de policía, pero por desgracia vivimos en el mundo real. Y en el mundo real, la policía cuando organiza un dispositivo de prevención en este tipo de eventos, tiene que tener en cuenta no sólo a quiénes quieren venir a liarla desde fuera sino también a quienes la quieren liar desde aquí. Y si el dispositivo o la actuación son deficientes, habrá que señalarlo y corregirlo, no eludir responsabilidades poniendo a la misma altura a un ertzaina que a un chaval con pasamontañas y ganas de bronca.

Ni eludir responsabilidades como ciudadanos. La ertzantza lo hace fatal, pero por encima está el delincuente que va a liarla. A algunos no se les nota esto en sus comentarios.

Del otro día 50.000 no necesitamos un dispositivo de ninguna polícia más allá de para las emergencias que se puedan dar. Son menos de mil los que generan esa necesidad.

El ciudadano se responsabiliza de sus propios actos y si alguno realiza una mala actuación tiene que responder ante el juez.

Quién se responsabiliza de la chapuza del toro día?

La consejería de seguridad?

El athletic?

Nadie. Nadie se responsabiliza, esa es la realidad. Un socio hospitalizado y NO PASA NADA.

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De Criptobro a Mendigobro solo hay un clic.

No sois los primeros que creen que la revolución es proletaria y acaban llevando comida en bicicleta.

Cita de Cuervoingenu:

Cita:


Ni eludir responsabilidades como ciudadanos. La ertzantza lo hace fatal, pero por encima está el delincuente que va a liarla. A algunos no se les nota esto en sus comentarios.

Del otro día 50.000 no necesitamos un dispositivo de ninguna polícia más allá de para las emergencias que se puedan dar. Son menos de mil los que generan esa necesidad.

El ciudadano se responsabiliza de sus propios actos y si alguno realiza una mala actuación tiene que responder ante el juez.

Quién se responsabiliza de la chapuza del toro día?

La consejería de seguridad?

El athletic?

Nadie. Nadie se responsabiliza, esa es la realidad. Un socio hospitalizado y NO PASA NADA.

Los chicos del otro día no se han responsabilizado de nada.
El político y responsables del dispositivo tampoco.
Empate. Perdemos el resto.

Si no pasa lo primero, los segundos tendrán un trabajo más sencillo y ni se les notará.

Me parecen bien las críticas a la policia, pero a los que generan el disturbio, más aún.

Cita de Eidin:

Cita:


A las dos preguntas que he hecho no ha contestado nadie.

Y repito, esto es fútbol, y los que tienen ganas de liarla y enfrentarse con otras aficiones sobran. Tan fácil como eso. Ahí se acaba el problema. Y curiosamente a los que critican a la Ertzaina, no veo que hablen del origen del problema, que es precisamente que algunos quieren liarla, con lo cual pierden toda credibilidad.

¿Ignorar a los radicales de otras aficiones es "chupilandia"? Anda ya. Yo le llamo sentido común y tener dos dedos de frente.

¿Pero qué quieres que te contesten? ¿Quien sabe aquí que coño pasa por la cabeza del que va a liarla o del que va a quemar contenedores? Es absurdo, nadie te va a responder porque ninguno aquí hemos ido a hacer ninguna de las dos cosas.

El origen del problema es diferente según el punto de vista. Si no hubiera cabezas huecas dispuestos a liarla, no sería necesario un dispositivo de seguridad, nos ha jodido. Pero como los hay, pues tiene que haber un dispositivo y un protocolo de actuación adecuados para responder con eficacia y proporcionalidad a los problemas que puedan surgir. Y siempre vemos cómo ese dispositivo es superado y cómo muchas veces no distingues quiénes son los cabezas huecas, si los chavales con una caña de más o los del casco y la porra. ¿Cómo no se va a poder criticar a la ertzaintza después de las cosas que vemos? ¿Porque unos anormales queman un contenedor la ertzaintza tiene patente de corso? ¿Todo el que recibe una tunda es un ultra que la ha liado previamente?

Diría que el día que pase algo nos vamos a lamentar, pero por desgracia ya ha ocurrido. Y visto la nula autocrítica que existe respecto a las actuaciones y la ineficacia de los dispositivos organizados, todo apunta a que puede volver a suceder.

Pues para que no haya cabezas huecas, lo primero es mostrarles todo el rechazo del resto de la gente.
Igual que hay que mostrar una exigencia clarade mejores soluciones a la policia.

Pero de lo primero algunos se olvidan.

Cita de Eidin:

Cita:


A las dos preguntas que he hecho no ha contestado nadie.

Y repito, esto es fútbol, y los que tienen ganas de liarla y enfrentarse con otras aficiones sobran. Tan fácil como eso. Ahí se acaba el problema. Y curiosamente a los que critican a la Ertzaina, no veo que hablen del origen del problema, que es precisamente que algunos quieren liarla, con lo cual pierden toda credibilidad.

¿Ignorar a los radicales de otras aficiones es "chupilandia"? Anda ya. Yo le llamo sentido común y tener dos dedos de frente.

¿Pero qué quieres que te contesten? ¿Quien sabe aquí que coño pasa por la cabeza del que va a liarla o del que va a quemar contenedores? Es absurdo, nadie te va a responder porque ninguno aquí hemos ido a hacer ninguna de las dos cosas.

El origen del problema es diferente según el punto de vista. Si no hubiera cabezas huecas dispuestos a liarla, no sería necesario un dispositivo de seguridad, nos ha jodido. Pero como los hay, pues tiene que haber un dispositivo y un protocolo de actuación adecuados para responder con eficacia y proporcionalidad a los problemas que puedan surgir. Y siempre vemos cómo ese dispositivo es superado y cómo muchas veces no distingues quiénes son los cabezas huecas, si los chavales con una caña de más o los del casco y la porra. ¿Cómo no se va a poder criticar a la ertzaintza después de las cosas que vemos? ¿Porque unos anormales queman un contenedor la ertzaintza tiene patente de corso? ¿Todo el que recibe una tunda es un ultra que la ha liado previamente?

Diría que el día que pase algo nos vamos a lamentar, pero por desgracia ya ha ocurrido. Y visto la nula autocrítica que existe respecto a las actuaciones y la ineficacia de los dispositivos organizados, todo apunta a que puede volver a suceder.

Bueno, pues si esas dos preguntas no se van a contestar, y solo quieres hablar de la Ertzaina, no hay mucho más que hablar. Por supuesto que hay que exigir a la Ertzaina mejores dispositivos y proporcionalidad en sus actuaciones. Pero si hay grupos violentos dispuestos a liarla, que son el origen del problema, siempre va a haber situaciones complicadas de manejar...

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You´ll never walk alone

Cita de alonjaso:

Cita de alonjaso:
Alguno de los que critican a la Ertzaina y su deficiente dispositivo pueden explicar:

- ¿Por qué grupos de aficionados del Athletic se quedaron en la explanada esperando la salida de los aficionados de La Roma?

- ¿Por qué tras ser disueltos se dedicaron a cruzar y quemar contenedores en la zona de Indautxu?

De momento no he recibido ninguna respuesta. Sigo esperando. Criticar a la ertzaina sin responder a estas dos sencillas preguntas es absurdo y contraproducente.

Yo no soy sospechoso de nada y todos los partidos quedamos en un bar de la explanada para tomar algo a la salida.

El jueves pasado, como ya me la olía, quedamos en un bar de sabino arana.

El problema es que mucha gente sin ninguna intención rara no tomó esa precaución.

Algún amigo no leyó el mensaje que mandamos para mover la quedada habitual de la explanada a sabino arana… y pilló por parte de la Ertzaintza.

En mi grupo de amigos hay gente de todo tipo políticamente hablando, pero este que pilló no era de la IA ni mucho menos. Por si tenías alguna sospecha rara. Casualmente los que son de la IA y saben de qué va el tema, sabían que cuanto más lejos del dispositivo policial, mejor.

El día del Rangers nos curaremos en salud igual. Quedada post partido en Sabino Arana. Paso de llevarme una paliza gratuita por unos agentes a los que les queda muy grande esa placa.

Cita de kelosarrollo:

Cita:


¿Pero qué quieres que te contesten? ¿Quien sabe aquí que coño pasa por la cabeza del que va a liarla o del que va a quemar contenedores? Es absurdo, nadie te va a responder porque ninguno aquí hemos ido a hacer ninguna de las dos cosas.

El origen del problema es diferente según el punto de vista. Si no hubiera cabezas huecas dispuestos a liarla, no sería necesario un dispositivo de seguridad, nos ha jodido. Pero como los hay, pues tiene que haber un dispositivo y un protocolo de actuación adecuados para responder con eficacia y proporcionalidad a los problemas que puedan surgir. Y siempre vemos cómo ese dispositivo es superado y cómo muchas veces no distingues quiénes son los cabezas huecas, si los chavales con una caña de más o los del casco y la porra. ¿Cómo no se va a poder criticar a la ertzaintza después de las cosas que vemos? ¿Porque unos anormales queman un contenedor la ertzaintza tiene patente de corso? ¿Todo el que recibe una tunda es un ultra que la ha liado previamente?

Diría que el día que pase algo nos vamos a lamentar, pero por desgracia ya ha ocurrido. Y visto la nula autocrítica que existe respecto a las actuaciones y la ineficacia de los dispositivos organizados, todo apunta a que puede volver a suceder.

Pues para que no haya cabezas huecas, lo primero es mostrarles todo el rechazo del resto de la gente.
Igual que hay que mostrar una exigencia clarade mejores soluciones a la policia.

Pero de lo primero algunos se olvidan.

Así es.

Habrá que decir muy alto que a ellos el Athletic, se la sopla.
Yo he expresado, y me saltaron a la yugular, que hay manos negras muy intersadas en mantener la división e inestabilidad.

El futbol es la disculpa.

Nadie parece preguntarse quién estará detrás, ni cual es el papel de los medios de comunicación, para extender este hecho y tragarse y ocultar otras cuestiones, sobre las se ha extendido un capa protectora de invisibilidad.

Ahí lo dejo.

Cita de labastida:

Cita:


Es lo que aceptas al jugar UEFA. Está en las normas.

Igual no podemos jugarla porque tenemos a un viceconsejero de seguridad que está ahí porque le echaron del otro cargo que tenía en sanidad por filtrar exámenes de osakidetza.

Y luego que los dispositivos son una chapuza... pues evidente.

En todas las ciudades europeas hay 50, 500, 5000 que la quieren liar pero hay una policia competente que les deja en silencio haciendo las cosas con sentido comun y eficacia.....

Aquí son los que mas cobran y poco mas.........
Cualquier día tendremos follón por 1 o 2 personas y les pondrán en jaque y os meteréis con esos 1 o 2.
Para que están entonces los del casco rojo????
Para esto mejor que ni existan, total....

Igual en otras ciudades no hay un sector que quiere que la policía no aparezca, pero que sí aparezca, que no emplee la fuerza, pero que si la emplee, que haga lo que haga será criticada, porque esto viene de una lucha política de décadas atrás.
Igual en otras ciudades, si se emplea la fuerza, no se les crítica tanto.
Igual en otras ciudades no se hurta la crítica constructiva, por el empozoñamiento político.
A mí ya me gustaría que las autoridades pudieran hacer una reflexión, sin tanto contexto tóxico.

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Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de Schumacher:

Cita:


De momento no he recibido ninguna respuesta. Sigo esperando. Criticar a la ertzaina sin responder a estas dos sencillas preguntas es absurdo y contraproducente.

Yo no soy sospechoso de nada y todos los partidos quedamos en un bar de la explanada para tomar algo a la salida.

El jueves pasado, como ya me la olía, quedamos en un bar de sabino arana.

El problema es que mucha gente sin ninguna intención rara no tomó esa precaución.

Algún amigo no leyó el mensaje que mandamos para mover la quedada habitual de la explanada a sabino arana… y pilló por parte de la Ertzaintza.

En mi grupo de amigos hay gente de todo tipo políticamente hablando, pero este que pilló no era de la IA ni mucho menos. Por si tenías alguna sospecha rara. Casualmente los que son de la IA y saben de qué va el tema, sabían que cuanto más lejos del dispositivo policial, mejor.

El día del Rangers nos curaremos en salud igual. Quedada post partido en Sabino Arana. Paso de llevarme una paliza gratuita por unos agentes a los que les queda muy grande esa placa.

Seguimos blanqueado a los que provocan los altercados y estoy de acuerdo en que los dispositivos tienen que mejorar, pero no poner el foco en los que lo provocaron me parece de blanquearles lo que hacen.
Y a mí también me pillo en la explanada, pero empecé a ver a estos chavales en que plan llegaban y como iban medio tapados y me marche de allí viendo como se estaba poniendo la situación.

Cita de Schumacher:

Cita:


De momento no he recibido ninguna respuesta. Sigo esperando. Criticar a la ertzaina sin responder a estas dos sencillas preguntas es absurdo y contraproducente.

Yo no soy sospechoso de nada y todos los partidos quedamos en un bar de la explanada para tomar algo a la salida.

El jueves pasado, como ya me la olía, quedamos en un bar de sabino arana.

El problema es que mucha gente sin ninguna intención rara no tomó esa precaución.

Algún amigo no leyó el mensaje que mandamos para mover la quedada habitual de la explanada a sabino arana… y pilló por parte de la Ertzaintza.

En mi grupo de amigos hay gente de todo tipo políticamente hablando, pero este que pilló no era de la IA ni mucho menos. Por si tenías alguna sospecha rara. Casualmente los que son de la IA y saben de qué va el tema, sabían que cuanto más lejos del dispositivo policial, mejor.

El día del Rangers nos curaremos en salud igual. Quedada post partido en Sabino Arana. Paso de llevarme una paliza gratuita por unos agentes a los que les queda muy grande esa placa.

Pero es que más allá del clásico "fueron antes las cargas o el lanzamiento de objetos", no hubo en los días previos información a la gente acerca del dispositivo. No solo a la salida, que habría que haber avisado que no se podría uno quedar allí, si no a la entrada, decir de puerta tal a tal por felipe serrate y de puerta tal a tal por calle pitxitxi o por olabeaga...un algo de información para que todo fuese más ordenado y se supiese a qué atenerse.

Cita de kelosarrollo:

Cita:


Yo no soy sospechoso de nada y todos los partidos quedamos en un bar de la explanada para tomar algo a la salida.

El jueves pasado, como ya me la olía, quedamos en un bar de sabino arana.

El problema es que mucha gente sin ninguna intención rara no tomó esa precaución.

Algún amigo no leyó el mensaje que mandamos para mover la quedada habitual de la explanada a sabino arana… y pilló por parte de la Ertzaintza.

En mi grupo de amigos hay gente de todo tipo políticamente hablando, pero este que pilló no era de la IA ni mucho menos. Por si tenías alguna sospecha rara. Casualmente los que son de la IA y saben de qué va el tema, sabían que cuanto más lejos del dispositivo policial, mejor.

El día del Rangers nos curaremos en salud igual. Quedada post partido en Sabino Arana. Paso de llevarme una paliza gratuita por unos agentes a los que les queda muy grande esa placa.

Pero es que más allá del clásico "fueron antes las cargas o el lanzamiento de objetos", no hubo en los días previos información a la gente acerca del dispositivo. No solo a la salida, que habría que haber avisado que no se podría uno quedar allí, si no a la entrada, decir de puerta tal a tal por felipe serrate y de puerta tal a tal por calle pitxitxi o por olabeaga...un algo de información para que todo fuese más ordenado y se supiese a qué atenerse.

Esto me parece básico:

- avisos los días previos de que no se podrá acceder a la explanada antes del partido

- el tema que comentas de los accesos al estadio. Yo me comí un tapón muy agobiante en la esquina de norte y este (olabeaga)

- que la gente no se quede tras el partido en la explanada.