Informe PISA 2025

Cita de standard:
Me parece increíble que gente aparentemente bien formada no sea capaz de admitir que formarte en una lengua que no es la tuya, que solo la usas en clase, donde te forman profesores cuya lengua tampoco es esa, tiene que perjudicar la formación de esos alumnos.
¿Cómo puede el departamento reconocer que se dan mejores resultados cuando uno se examina en su lengua materna sin sacar inmediatamente la lógica conclusión de que si la formación se diera en esa lengua pasaría otro tanto?

Cita de athleman:

Cita:

¿Qué diferencia al niño de Bolivia que llega a Bilbao del que llega a Barcelona? Además, sé de primera mano que muchos de estos niños con adaptabilidad complicada los ponen en modelo A en los centros que aún lo imparten.

Que el catalán lo aprendes casi sin querer y en euskera no.

A mi si me parece un punto a tener en cuenta el hecho de que niños cuyo idioma materno no es el euskera estudien en euskera recibiendo clases de profesores en euskera que quizás tampoco lo tengan como idioma materno.

Cita de Al loro!:

Cita de markito:
¿Puede haber cierta responsabilidad en la figura del profesor? Pregunto, no afirmo. Los habrá muy buenos pero yo cada vez conozco a más gente de carreras científicas que se meten a profesor como trabajo cómodo y no como algo vocacional. Trabajo 25h y me olvido.

También la figura del alumno. Poco interés por estudiar (y por nada que no sean las redes sociales) y poca exigencia en casa al respecto.

Interesante punto. Yo soy ingeniero y efectivamente he conocido casos de gente que se ha metido a profesor de secundaria para trabajar menos y tener más vacaciones.

Cita de Tana:
La educación de los niños siempre es compartida, está la educación que reciben en el colegio y la que reciben en casa.

Tu ves a las nuevas generaciones de padres, desde los nombres que elijen, la hegemonía cultural que hay, sus habitos lectores, sus adicciones a las redes sociales, sus fuentes para formar un espíritu crítico, si es que lo forman, su polarización ideológica, sus intrasigencias..etc. Lo ves, te dan ganas de llorar primero y entiendes los PISAS después.

Como bien dicen por ahí, vas a la facultad de magisterio y las ganas de llorar se multiplican por dos.

Tiempos oscuros para Euskadi y para la cultura vasca, española y europea en general, donde afrontamos sin ir más lejos nuestro borrado del mapa, nuestra desaparición cultural.

Curioso que cierta gente que parece que son los que más aman ciertos simbolos, son los que están cavando nuestra propia tumba.

Y cadavez queda menos para reaccionar.

Cita de elnotarino:

Cita de RoccoSifredi:
Conozco a una persona que pinta bastante en la ESO/Bachillerato en Bilbao, es coordinador o similar.

Dice que mientras las faltas gramaticales se cometan en castellano, no pasa nada.

De familia de Herri Batasuna de la zona de Santutxu, de los que mandaban. Ahora lo hacen sus hijos, la mayoria funcionarios.


Piso en la costa, furgo camperizada y dos meses de vacaciones, al igual que su mujer, que también está metida de profesora.

Un puesto político, cero preparación, cero experiencia fuera de su entorno y, con esos mimbres, tenemos analfabetos en ambas lenguas.

La decadencia de Euskadi es imparable y toca todos los aspectos.

Envidioso.

Cita de Ibai01:

Cita de Jandiola:

El forero Al loro! nos invita a reflexionar sobre que ha pasado en los últimos 20 años con Euskadi para descalabrarse en la prueba PISA, pero al mismo tiempo nos advierte de que "lo del euskera no cuela".

Es cierto que si nos ponemos en el año 2003 (el primero en que PISA desagrego datos por CCAA) Euskadi estaba a la cabeza. Pero yo me fijaría en que ese año el modelo D representaba el 48% de los alumnos de 15 años (que son a los que hacen las pruebas) y actualmente son el 75%.
Hubo un momento hacia el 2012 en que los resultados académicos empiezan a caer y al mismo tiempo el modelo D empieza a ser claramente hegemónico.

Puede ser que antes funcionase bien porque incluía a chavales que venían de familias euskaldunes o que vivían en localidades arnasgunes. También es posible que hubiese muchos estudiantes que no venían de esos ambientes pero si de familias de clase media y/o comprometidas con el tema euskaldun. Es decir, tenían capital económico o capital cultural (o las dos cosas).

Posteriormente, con la universalización de ese modelo han ido entrando otros perfiles, entre ellos muchos de origen inmigrante. Y entre los inmigrantes la mayoría son de países hispanohablantes. Es decir, tenemos chamacos que llegan en edad escolar y si van a comunidades donde se habla castellano tienen muchas mas facilidades para integrarse en el sistema educativo. Incluso lo tienen mas fácil con lenguas romances como el catalán o el gallego. Sin embargo, con el euskera tienen una historia bien distinta (no te digo nada si al mismo tiempo tienen que aprender castellano, como los marroquies, paquistanies y demás). Y hoy en día son una parte muy importante de la enseñanza media.

Resumiendo, hay una correlación evidente entre la extensión del modelo D y el deterioro de los resultados en PISA, aunque por lo que he estado indagando no es perfectamente lineal, es mas bien una tendencia.

A esa correlación le falta confirmar la causalidad, lo cual me parece bastante complicado. En cualquier caso, el propio Consejo Educativo de Euskadi señalaba en un informe que "Para alumnado castellanohablante, la coincidencia entre lengua familiar y lengua escolar se asociaba con mejores resultados en determinadas competencias".

El caso es que no se puede despachar tan alegremente la influencia del euskera en este fracaso, ni se puede utilizar de forma simplista como vector de todos los problemas.

P.D. En las últimas 48 horas he leído a muchos abertzales/euskaltzales en redes indignarse cuando se apunta hacia esta lengua. Pero habrá que ofrecer algo mas que indignación y ver enemigos por todas partes.

Por aportar más datos, en clase de mis hijos (pueblo costero euskaldún) la nota más alta en euskera la sacaban un par de chavales rumanos. Ahí lo dejo.

En mi soledad/ vi claras muchas cosas/ que no eran verdad

Cita de forever:

Cita:

Aplicando tu logica entonces el problema esta en invertir mas dinero, es eso?

Si se me permite la intervención, yo diría que lo que dice es que aquí desperdiciamos más dinero.

El problema no es invertir más, sino invertir mejor.

Qué es mejor? No lo sé. Casi seguro que dejar de comprar pantallas y gastar más en papel, boli y libros. . En eso parece que hay consenso.

En mi soledad/ vi claras muchas cosas/ que no eran verdad

Cita de Tana:
La educación de los niños siempre es compartida, está la educación que reciben en el colegio y la que reciben en casa.

Tu ves a las nuevas generaciones de padres, desde los nombres que elijen, la hegemonía cultural que hay, sus habitos lectores, sus adicciones a las redes sociales, sus fuentes para formar un espíritu crítico, si es que lo forman, su polarización ideológica, sus intrasigencias..etc. Lo ves, te dan ganas de llorar primero y entiendes los PISAS después.

Como bien dicen por ahí, vas a la facultad de magisterio y las ganas de llorar se multiplican por dos.

Tiempos oscuros para Euskadi y para la cultura vasca, española y europea en general, donde afrontamos sin ir más lejos nuestro borrado del mapa, nuestra desaparición cultural.

Curioso que cierta gente que parece que son los que más aman ciertos simbolos, son los que están cavando nuestra propia tumba.

Y cadavez queda menos para reaccionar.

En mi soledad/ vi claras muchas cosas/ que no eran verdad

Cita de standard:
Me parece increíble que gente aparentemente bien formada no sea capaz de admitir que formarte en una lengua que no es la tuya, que solo la usas en clase, donde te forman profesores cuya lengua tampoco es esa, tiene que perjudicar la formación de esos alumnos.
¿Cómo puede el departamento reconocer que se dan mejores resultados cuando uno se examina en su lengua materna sin sacar inmediatamente la lógica conclusión de que si la formación se diera en esa lengua pasaría otro tanto?

En mi soledad/ vi claras muchas cosas/ que no eran verdad

Cita de Jandiola:

Cita de standard:
Me parece increíble que gente aparentemente bien formada no sea capaz de admitir que formarte en una lengua que no es la tuya, que solo la usas en clase, donde te forman profesores cuya lengua tampoco es esa, tiene que perjudicar la formación de esos alumnos.
¿Cómo puede el departamento reconocer que se dan mejores resultados cuando uno se examina en su lengua materna sin sacar inmediatamente la lógica conclusión de que si la formación se diera en esa lengua pasaría otro tanto?

Si yo fuese euskaltzale (que no lo soy) admitiría que algo tiene que ver y que lo asumimos mientras buscamos formulas para mejorar el rendimiento académico mientras se continua con la euskaldunización.
Rechazarlo sin ningún tipo de debate no creo que conduzca a nada positivo.