Informe PISA 2025

¿Puede haber cierta responsabilidad en la figura del profesor? Pregunto, no afirmo. Los habrá muy buenos pero yo cada vez conozco a más gente de carreras científicas que se meten a profesor como trabajo cómodo y no como algo vocacional. Trabajo 25h y me olvido.

También la figura del alumno. Poco interés por estudiar (y por nada que no sean las redes sociales) y poca exigencia en casa al respecto.

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“Jugar en los mejores clubes es un bonito reto, pero hay un reto mucho más difícil. Jugar contra ellos y ganarles. Yo me dedico a eso.” (Matthew Le Tissier)

En cuanto te das una vuelta por alguna de nuestras maravillosas facultades de magisterio empiezas a entender estos resultados.

Cita de markito:
¿Puede haber cierta responsabilidad en la figura del profesor? Pregunto, no afirmo. Los habrá muy buenos pero yo cada vez conozco a más gente de carreras científicas que se meten a profesor como trabajo cómodo y no como algo vocacional. Trabajo 25h y me olvido.

También la figura del alumno. Poco interés por estudiar (y por nada que no sean las redes sociales) y poca exigencia en casa al respecto.

Interesante punto. Yo soy ingeniero y efectivamente he conocido casos de gente que se ha metido a profesor de secundaria para trabajar menos y tener más vacaciones.

Cita de markito:
¿Puede haber cierta responsabilidad en la figura del profesor? Pregunto, no afirmo. Los habrá muy buenos pero yo cada vez conozco a más gente de carreras científicas que se meten a profesor como trabajo cómodo y no como algo vocacional. Trabajo 25h y me olvido.

También la figura del alumno. Poco interés por estudiar (y por nada que no sean las redes sociales) y poca exigencia en casa al respecto.

No seran los de matematicas.

Hoy en día cualquiera que tenga un grado puede ser profesor, porque el master habilitante es de risa.

Cita de Al loro!:

Cita:


Hay gente indignada con toda la razón por comentarios fuera de lugar y no por argumentos, que aprovechan cualquier situación para cargar contra el euskera. Comentarios-basura y sin sentido.

Entiendo. Yo ya he dicho que el euskera no me vale de excusa. Pero sería de agradecer vuestro punto de vista al margen del idioma. Digo yo...

Algo se está haciendo mal y me interesa saber qué opina la gente ideologías aparte.

Yo veo más el problema por el lado de los móviles, redes sociales y todo aquello que ha hecho muy difícil sino casi imposible mantener la atención de los chavales en las aulas. Si se suma que ello además conlleva un descenso generalizado de lectura de libros…

Parte del problema estara en manos de políticos pero una gran parte de la responsabilidad está en nosotros como padres y nuestras propias costumbre que aquí nos cuesta aceptarlo pero estamos todos más enganchados al puto móvil, Instagram, Facebook, reels y demás tonterías que flipas.
No es para nada un problema de idiomas o ideologías, es el modelo social que están imponiendo las grandes tecnológicas, a ver quién es el que empieza a renunciar.

Por cierto, para los de los idiomas, está más que demostrado científicamente que a mayor número de lenguas estudiadas, mayor capacidad de reserva cognitiva y protección frente al envejecimiento del cerebro. Lo demás, demagogia pura e interés (del malo) político.

No cotizaba absolutamente nada que los "no nacionalistas" iban a mezclar churras con merinas con el informe PISA y el Euskera. Luego cuando se ve reflejado el porcentaje de alumnos con salida profesional de las diferentes autonomías y provincias, y cuando se ve que en la que vivimos existe el menor porcentaje de abandono escolar, miran para otro lado.
Son tan planos y previsibles que da hasta pereza contestar.
Dicho esto, está claro que existe un problema, aquí y en toda europa, que creo que se debe a el uso de pantallas.Tendrán que meter mano antes de que sea demasiado tarde.

El forero Al loro! nos invita a reflexionar sobre que ha pasado en los últimos 20 años con Euskadi para descalabrarse en la prueba PISA, pero al mismo tiempo nos advierte de que "lo del euskera no cuela".

Es cierto que si nos ponemos en el año 2003 (el primero en que PISA desagrego datos por CCAA) Euskadi estaba a la cabeza. Pero yo me fijaría en que ese año el modelo D representaba el 48% de los alumnos de 15 años (que son a los que hacen las pruebas) y actualmente son el 75%.
Hubo un momento hacia el 2012 en que los resultados académicos empiezan a caer y al mismo tiempo el modelo D empieza a ser claramente hegemónico.

Puede ser que antes funcionase bien porque incluía a chavales que venían de familias euskaldunes o que vivían en localidades arnasgunes. También es posible que hubiese muchos estudiantes que no venían de esos ambientes pero si de familias de clase media y/o comprometidas con el tema euskaldun. Es decir, tenían capital económico o capital cultural (o las dos cosas).

Posteriormente, con la universalización de ese modelo han ido entrando otros perfiles, entre ellos muchos de origen inmigrante. Y entre los inmigrantes la mayoría son de países hispanohablantes. Es decir, tenemos chamacos que llegan en edad escolar y si van a comunidades donde se habla castellano tienen muchas mas facilidades para integrarse en el sistema educativo. Incluso lo tienen mas fácil con lenguas romances como el catalán o el gallego. Sin embargo, con el euskera tienen una historia bien distinta (no te digo nada si al mismo tiempo tienen que aprender castellano, como los marroquies, paquistanies y demás). Y hoy en día son una parte muy importante de la enseñanza media.

Resumiendo, hay una correlación evidente entre la extensión del modelo D y el deterioro de los resultados en PISA, aunque por lo que he estado indagando no es perfectamente lineal, es mas bien una tendencia.

A esa correlación le falta confirmar la causalidad, lo cual me parece bastante complicado. En cualquier caso, el propio Consejo Educativo de Euskadi señalaba en un informe que "Para alumnado castellanohablante, la coincidencia entre lengua familiar y lengua escolar se asociaba con mejores resultados en determinadas competencias".

El caso es que no se puede despachar tan alegremente la influencia del euskera en este fracaso, ni se puede utilizar de forma simplista como vector de todos los problemas.

P.D. En las últimas 48 horas he leído a muchos abertzales/euskaltzales en redes indignarse cuando se apunta hacia esta lengua. Pero habrá que ofrecer algo mas que indignación y ver enemigos por todas partes.

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En mi soledad/ vi claras muchas cosas/ que no eran verdad

Cita de Jandiola:

El forero Al loro! nos invita a reflexionar sobre que ha pasado en los últimos 20 años con Euskadi para descalabrarse en la prueba PISA, pero al mismo tiempo nos advierte de que "lo del euskera no cuela".

Es cierto que si nos ponemos en el año 2003 (el primero en que PISA desagrego datos por CCAA) Euskadi estaba a la cabeza. Pero yo me fijaría en que ese año el modelo D representaba el 48% de los alumnos de 15 años (que son a los que hacen las pruebas) y actualmente son el 75%.
Hubo un momento hacia el 2012 en que los resultados académicos empiezan a caer y al mismo tiempo el modelo D empieza a ser claramente hegemónico.

Puede ser que antes funcionase bien porque incluía a chavales que venían de familias euskaldunes o que vivían en localidades arnasgunes. También es posible que hubiese muchos estudiantes que no venían de esos ambientes pero si de familias de clase media y/o comprometidas con el tema euskaldun. Es decir, tenían capital económico o capital cultural (o las dos cosas).

Posteriormente, con la universalización de ese modelo han ido entrando otros perfiles, entre ellos muchos de origen inmigrante. Y entre los inmigrantes la mayoría son de países hispanohablantes. Es decir, tenemos chamacos que llegan en edad escolar y si van a comunidades donde se habla castellano tienen muchas mas facilidades para integrarse en el sistema educativo. Incluso lo tienen mas fácil con lenguas romances como el catalán o el gallego. Sin embargo, con el euskera tienen una historia bien distinta (no te digo nada si al mismo tiempo tienen que aprender castellano, como los marroquies, paquistanies y demás). Y hoy en día son una parte muy importante de la enseñanza media.

Resumiendo, hay una correlación evidente entre la extensión del modelo D y el deterioro de los resultados en PISA, aunque por lo que he estado indagando no es perfectamente lineal, es mas bien una tendencia.

A esa correlación le falta confirmar la causalidad, lo cual me parece bastante complicado. En cualquier caso, el propio Consejo Educativo de Euskadi señalaba en un informe que "Para alumnado castellanohablante, la coincidencia entre lengua familiar y lengua escolar se asociaba con mejores resultados en determinadas competencias".

El caso es que no se puede despachar tan alegremente la influencia del euskera en este fracaso, ni se puede utilizar de forma simplista como vector de todos los problemas.

P.D. En las últimas 48 horas he leído a muchos abertzales/euskaltzales en redes indignarse cuando se apunta hacia esta lengua. Pero habrá que ofrecer algo mas que indignación y ver enemigos por todas partes.

Donde tu ves causalidad yo veo casualidad. Lo cierto es que hay una variante que ignorais: La clases social del alumnado y aqui el informe apunta claramente que "el rendimiento que han obtenido estos alumnos de familias acomodadas, muy por debajo de lo que se esperaba de ellos. En Euskadi, por ejemplo, este colectivo ha firmado una pobre puntuación de 490 puntos en ciencias, a una distancia considerable de sus compañeros de La Rioja, Navarra, Madrid, Extremadura o Galicia, cuyas puntuaciones, además, también han bajado. El descenso del nivel académico entre el alumnado más favorecido por su situación familiar ha causado una gran sorpresa entre los expertos del sector educativo."
Merece la pena apuntar que, en la comarca del Gran Bilbao, la mayoria de las familias pudientes no envian a sus churumbeles a la ikastola del modelo D de la ETA mala.

Cita de Al loro!:

Cita:


Si viene un niño de 10 años desde Bolicia y no sabe euskera y a partir de que llega no tiene ni un periodo de adaptacion no le pidas a los 15 que supere la prueba de pisa con exito, parte de los demas factores, que no son excluyentes,,,,,,,,, suman.

¿Qué diferencia al niño de Bolivia que llega a Bilbao del que llega a Barcelona? Además, sé de primera mano que muchos de estos niños con adaptabilidad complicada los ponen en modelo A en los centros que aún lo imparten.

Mi hijo mayor está en 3º ESO con modelo D. Justo ayer me estaba mostrando una lista con todos los nombres de sus compañeros y en base a eso y lo que dijeron en las presentaciones sacamos la conclusión de que, al menos la mitad, eran de origen extranjero. Casi todos latinos. En nuestra ciudad, Barakaldo, no hay modelo D en la pública y casi nada en la concertada. A esos chavales se les mete donde se puede.

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En mi soledad/ vi claras muchas cosas/ que no eran verdad

Cita de elnotarino:

Cita de Jandiola:

El forero Al loro! nos invita a reflexionar sobre que ha pasado en los últimos 20 años con Euskadi para descalabrarse en la prueba PISA, pero al mismo tiempo nos advierte de que "lo del euskera no cuela".

Es cierto que si nos ponemos en el año 2003 (el primero en que PISA desagrego datos por CCAA) Euskadi estaba a la cabeza. Pero yo me fijaría en que ese año el modelo D representaba el 48% de los alumnos de 15 años (que son a los que hacen las pruebas) y actualmente son el 75%.
Hubo un momento hacia el 2012 en que los resultados académicos empiezan a caer y al mismo tiempo el modelo D empieza a ser claramente hegemónico.

Puede ser que antes funcionase bien porque incluía a chavales que venían de familias euskaldunes o que vivían en localidades arnasgunes. También es posible que hubiese muchos estudiantes que no venían de esos ambientes pero si de familias de clase media y/o comprometidas con el tema euskaldun. Es decir, tenían capital económico o capital cultural (o las dos cosas).

Posteriormente, con la universalización de ese modelo han ido entrando otros perfiles, entre ellos muchos de origen inmigrante. Y entre los inmigrantes la mayoría son de países hispanohablantes. Es decir, tenemos chamacos que llegan en edad escolar y si van a comunidades donde se habla castellano tienen muchas mas facilidades para integrarse en el sistema educativo. Incluso lo tienen mas fácil con lenguas romances como el catalán o el gallego. Sin embargo, con el euskera tienen una historia bien distinta (no te digo nada si al mismo tiempo tienen que aprender castellano, como los marroquies, paquistanies y demás). Y hoy en día son una parte muy importante de la enseñanza media.

Resumiendo, hay una correlación evidente entre la extensión del modelo D y el deterioro de los resultados en PISA, aunque por lo que he estado indagando no es perfectamente lineal, es mas bien una tendencia.

A esa correlación le falta confirmar la causalidad, lo cual me parece bastante complicado. En cualquier caso, el propio Consejo Educativo de Euskadi señalaba en un informe que "Para alumnado castellanohablante, la coincidencia entre lengua familiar y lengua escolar se asociaba con mejores resultados en determinadas competencias".

El caso es que no se puede despachar tan alegremente la influencia del euskera en este fracaso, ni se puede utilizar de forma simplista como vector de todos los problemas.

P.D. En las últimas 48 horas he leído a muchos abertzales/euskaltzales en redes indignarse cuando se apunta hacia esta lengua. Pero habrá que ofrecer algo mas que indignación y ver enemigos por todas partes.

Donde tu ves causalidad yo veo casualidad. Lo cierto es que hay una variante que ignorais: La clases social del alumnado y aqui el informe apunta claramente que "el rendimiento que han obtenido estos alumnos de familias acomodadas, muy por debajo de lo que se esperaba de ellos. En Euskadi, por ejemplo, este colectivo ha firmado una pobre puntuación de 490 puntos en ciencias, a una distancia considerable de sus compañeros de La Rioja, Navarra, Madrid, Extremadura o Galicia, cuyas puntuaciones, además, también han bajado. El descenso del nivel académico entre el alumnado más favorecido por su situación familiar ha causado una gran sorpresa entre los expertos del sector educativo."
Merece la pena apuntar que, en la comarca del Gran Bilbao, la mayoria de las familias pudientes no envian a sus churumbeles a la ikastola del modelo D de la ETA mala.

Pues ya estaríamos hablando de unos 10 años o mas de "casualidades".
De todas maneras, hasta donde yo sé la variable que mencionas afecta a todo el Reino de España (lo mismo que se menciona de las pantallas) y aquí la pregunta que se lanza es que está pasando concretamente en la Comunidad Autónoma Vasca para llevar tanto tiempo en la cola (gastando casi el doble en educación por habitante que la media española).

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En mi soledad/ vi claras muchas cosas/ que no eran verdad

Cita de Jandiola:

Cita:

Donde tu ves causalidad yo veo casualidad. Lo cierto es que hay una variante que ignorais: La clases social del alumnado y aqui el informe apunta claramente que "el rendimiento que han obtenido estos alumnos de familias acomodadas, muy por debajo de lo que se esperaba de ellos. En Euskadi, por ejemplo, este colectivo ha firmado una pobre puntuación de 490 puntos en ciencias, a una distancia considerable de sus compañeros de La Rioja, Navarra, Madrid, Extremadura o Galicia, cuyas puntuaciones, además, también han bajado. El descenso del nivel académico entre el alumnado más favorecido por su situación familiar ha causado una gran sorpresa entre los expertos del sector educativo."
Merece la pena apuntar que, en la comarca del Gran Bilbao, la mayoria de las familias pudientes no envian a sus churumbeles a la ikastola del modelo D de la ETA mala.

Pues ya estaríamos hablando de unos 10 años o mas de "casualidades".
De todas maneras, hasta donde yo sé la variable que mencionas afecta a todo el Reino de España (lo mismo que se menciona de las pantallas) y aquí la pregunta que se lanza es que está pasando concretamente en la Comunidad Autónoma Vasca para llevar tanto tiempo en la cola (gastando casi el doble en educación por habitante que la media española).

Aplicando tu logica entonces el problema esta en invertir mas dinero, es eso?

Conozco a una persona que pinta bastante en la ESO/Bachillerato en Bilbao, es coordinador o similar.

Dice que mientras las faltas gramaticales se cometan en castellano, no pasa nada.

De familia de Herri Batasuna de la zona de Santutxu, de los que mandaban. Ahora lo hacen sus hijos, la mayoria funcionarios.


Piso en la costa, furgo camperizada y dos meses de vacaciones, al igual que su mujer, que también está metida de profesora.

Un puesto político, cero preparación, cero experiencia fuera de su entorno y, con esos mimbres, tenemos analfabetos en ambas lenguas.

La decadencia de Euskadi es imparable y toca todos los aspectos.

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Más rápido se coge al mentiroso que al cojo