Informe PISA 2025
No soy habitual abriendo temas y he mirado a ver si alguien había hablado antes sobre este tema tan importante. En general, a mi alrededor, aunque hay bastante gente (yo también) con niños en edad escolar, no parece que se le esté dando la relevancia y de los datos. Pero, sobre todo, la crudeza de la tendencia generalizada que estamos sufriendo. Ni qué decir que esto tiene un impacto directo en nuestro futuro como sociedad a todos los niveles.
Por una parte, se consolida y se acentúa el descenso de España en el informe. Es decir, los últimos años se está cayendo de forma más acelerada. Es decir, nuestro entorno y ecosistema legal ya arroja una clarísima carencia.
Y por otra parte, lo que más me ha preocupado, veo que en Euskadi seguimos cayendo de cráneo. Para hacernos mirar el nivel en lectura, donde tenemos el dudoso honor de estar sólo por encima de Ceuta y de Melilla, dos ciudades autónomas con una evidente peculiaridad. Lo del euskera no cuela como excusa porque hace 20 años también había un buen porcentaje de escolarización con inmersión y el resultado era infinitamente mejor. Otro ejemplo de que hay algo malo en el sistema es el resultado en ciencias. Somos una región con tradición de sacar buenos ingenieros y científicos. Ahora estamos abajo del todo en un país con resultados de por sí malos. Es decir, lo hacemos mal comparándonos en un país donde casi todos lo hacen mal.
A riesgo de ser impopular, creo que legislaciones que impiden repetir curso, que dicen que suspender es malo porque traumatiza, que exigen ir al ritmo de los que más dificultades tienen, y que además cada vez se ofrezcan menos medios a niños con necesidades especiales, necesariamente concluyen en que termina lastrando a todos. Aunque seguro que hay más factores que expliquen esta debacle.
Lo que sí tengo claro es que mirar al empedrado o tratar de resolver esto con eslóganes, sólo nos va a meter más en el pozo de mierda.
¿Vosotros qué pensáis que ha ocurrido para que Euskadi haya pasado en 20 años de estar arriba del todo año tras año a tener datos devastadores?
Por una parte, se consolida y se acentúa el descenso de España en el informe. Es decir, los últimos años se está cayendo de forma más acelerada. Es decir, nuestro entorno y ecosistema legal ya arroja una clarísima carencia.
Y por otra parte, lo que más me ha preocupado, veo que en Euskadi seguimos cayendo de cráneo. Para hacernos mirar el nivel en lectura, donde tenemos el dudoso honor de estar sólo por encima de Ceuta y de Melilla, dos ciudades autónomas con una evidente peculiaridad. Lo del euskera no cuela como excusa porque hace 20 años también había un buen porcentaje de escolarización con inmersión y el resultado era infinitamente mejor. Otro ejemplo de que hay algo malo en el sistema es el resultado en ciencias. Somos una región con tradición de sacar buenos ingenieros y científicos. Ahora estamos abajo del todo en un país con resultados de por sí malos. Es decir, lo hacemos mal comparándonos en un país donde casi todos lo hacen mal.
A riesgo de ser impopular, creo que legislaciones que impiden repetir curso, que dicen que suspender es malo porque traumatiza, que exigen ir al ritmo de los que más dificultades tienen, y que además cada vez se ofrezcan menos medios a niños con necesidades especiales, necesariamente concluyen en que termina lastrando a todos. Aunque seguro que hay más factores que expliquen esta debacle.
Lo que sí tengo claro es que mirar al empedrado o tratar de resolver esto con eslóganes, sólo nos va a meter más en el pozo de mierda.
¿Vosotros qué pensáis que ha ocurrido para que Euskadi haya pasado en 20 años de estar arriba del todo año tras año a tener datos devastadores?
Respuestas al tema
Mostrando (46 - 60) de 71 respuestas
Respuesta #46
hace 8 horas y 29 minutos
hace 8 horas y 29 minutos
Cita de Jandiola:Cita:
Aplicando tu logica entonces el problema esta en invertir mas dinero, es eso?
No entiendo lo que quieres decir...
Quiero decir que la mera observacion acritica de las diferencias de EH con los demas conduce a conclusiones erroneas. Colegir que por tener un idioma propia los resultados son peores es tan falso, o cierto, como colegir que por gastar mas dinero se tiene peores resultados.
Respuesta #47
hace 8 horas y 28 minutos
hace 8 horas y 28 minutos
Cita de RoccoSifredi:
Conozco a una persona que pinta bastante en la ESO/Bachillerato en Bilbao, es coordinador o similar.
Dice que mientras las faltas gramaticales se cometan en castellano, no pasa nada.
De familia de Herri Batasuna de la zona de Santutxu, de los que mandaban. Ahora lo hacen sus hijos, la mayoria funcionarios.
Piso en la costa, furgo camperizada y dos meses de vacaciones, al igual que su mujer, que también está metida de profesora.
Un puesto político, cero preparación, cero experiencia fuera de su entorno y, con esos mimbres, tenemos analfabetos en ambas lenguas.
La decadencia de Euskadi es imparable y toca todos los aspectos.
Envidioso.
Respuesta #48
hace 8 horas y 13 minutos
hace 8 horas y 13 minutos
Cita de Jandiola:
El forero Al loro! nos invita a reflexionar sobre que ha pasado en los últimos 20 años con Euskadi para descalabrarse en la prueba PISA, pero al mismo tiempo nos advierte de que "lo del euskera no cuela".
Es cierto que si nos ponemos en el año 2003 (el primero en que PISA desagrego datos por CCAA) Euskadi estaba a la cabeza. Pero yo me fijaría en que ese año el modelo D representaba el 48% de los alumnos de 15 años (que son a los que hacen las pruebas) y actualmente son el 75%.
Hubo un momento hacia el 2012 en que los resultados académicos empiezan a caer y al mismo tiempo el modelo D empieza a ser claramente hegemónico.
Puede ser que antes funcionase bien porque incluía a chavales que venían de familias euskaldunes o que vivían en localidades arnasgunes. También es posible que hubiese muchos estudiantes que no venían de esos ambientes pero si de familias de clase media y/o comprometidas con el tema euskaldun. Es decir, tenían capital económico o capital cultural (o las dos cosas).
Posteriormente, con la universalización de ese modelo han ido entrando otros perfiles, entre ellos muchos de origen inmigrante. Y entre los inmigrantes la mayoría son de países hispanohablantes. Es decir, tenemos chamacos que llegan en edad escolar y si van a comunidades donde se habla castellano tienen muchas mas facilidades para integrarse en el sistema educativo. Incluso lo tienen mas fácil con lenguas romances como el catalán o el gallego. Sin embargo, con el euskera tienen una historia bien distinta (no te digo nada si al mismo tiempo tienen que aprender castellano, como los marroquies, paquistanies y demás). Y hoy en día son una parte muy importante de la enseñanza media.
Resumiendo, hay una correlación evidente entre la extensión del modelo D y el deterioro de los resultados en PISA, aunque por lo que he estado indagando no es perfectamente lineal, es mas bien una tendencia.
A esa correlación le falta confirmar la causalidad, lo cual me parece bastante complicado. En cualquier caso, el propio Consejo Educativo de Euskadi señalaba en un informe que "Para alumnado castellanohablante, la coincidencia entre lengua familiar y lengua escolar se asociaba con mejores resultados en determinadas competencias".
El caso es que no se puede despachar tan alegremente la influencia del euskera en este fracaso, ni se puede utilizar de forma simplista como vector de todos los problemas.
P.D. En las últimas 48 horas he leído a muchos abertzales/euskaltzales en redes indignarse cuando se apunta hacia esta lengua. Pero habrá que ofrecer algo mas que indignación y ver enemigos por todas partes.
Por aportar más datos, en clase de mis hijos (pueblo costero euskaldún) la nota más alta en euskera la sacaban un par de chavales rumanos. Ahí lo dejo.
Respuesta #49
hace 8 horas y 4 minutos
hace 8 horas y 4 minutos
Cita de elnotarino:Cita:
Pues ya estaríamos hablando de unos 10 años o mas de "casualidades".
De todas maneras, hasta donde yo sé la variable que mencionas afecta a todo el Reino de España (lo mismo que se menciona de las pantallas) y aquí la pregunta que se lanza es que está pasando concretamente en la Comunidad Autónoma Vasca para llevar tanto tiempo en la cola (gastando casi el doble en educación por habitante que la media española).
Aplicando tu logica entonces el problema esta en invertir mas dinero, es eso?
Si se me permite la intervención, yo diría que lo que dice es que aquí desperdiciamos más dinero.
El problema no es invertir más, sino invertir mejor.
Qué es mejor? No lo sé. Casi seguro que dejar de comprar pantallas y gastar más en papel, boli y libros. . En eso parece que hay consenso.
forever trusting who we are
and nothing else matters
AÚPA ATHLETIC.e
Respuesta #50
hace 6 horas y 51 minutos
hace 6 horas y 51 minutos
La educación de los niños siempre es compartida, está la educación que reciben en el colegio y la que reciben en casa.
Tu ves a las nuevas generaciones de padres, desde los nombres que elijen, la hegemonía cultural que hay, sus habitos lectores, sus adicciones a las redes sociales, sus fuentes para formar un espíritu crítico, si es que lo forman, su polarización ideológica, sus intrasigencias..etc. Lo ves, te dan ganas de llorar primero y entiendes los PISAS después.
Como bien dicen por ahí, vas a la facultad de magisterio y las ganas de llorar se multiplican por dos.
Tiempos oscuros para Euskadi y para la cultura vasca, española y europea en general, donde afrontamos sin ir más lejos nuestro borrado del mapa, nuestra desaparición cultural.
Curioso que cierta gente que parece que son los que más aman ciertos simbolos, son los que están cavando nuestra propia tumba.
Y cadavez queda menos para reaccionar.
Tu ves a las nuevas generaciones de padres, desde los nombres que elijen, la hegemonía cultural que hay, sus habitos lectores, sus adicciones a las redes sociales, sus fuentes para formar un espíritu crítico, si es que lo forman, su polarización ideológica, sus intrasigencias..etc. Lo ves, te dan ganas de llorar primero y entiendes los PISAS después.
Como bien dicen por ahí, vas a la facultad de magisterio y las ganas de llorar se multiplican por dos.
Tiempos oscuros para Euskadi y para la cultura vasca, española y europea en general, donde afrontamos sin ir más lejos nuestro borrado del mapa, nuestra desaparición cultural.
Curioso que cierta gente que parece que son los que más aman ciertos simbolos, son los que están cavando nuestra propia tumba.
Y cadavez queda menos para reaccionar.
Respuesta #51
hace 6 horas y 49 minutos
Editada hace 6 horas y 45 minutos
hace 6 horas y 49 minutos
Editada hace 6 horas y 45 minutos
Cita de Jandiola:
El forero Al loro! nos invita a reflexionar sobre que ha pasado en los últimos 20 años con Euskadi para descalabrarse en la prueba PISA, pero al mismo tiempo nos advierte de que "lo del euskera no cuela".
Es cierto que si nos ponemos en el año 2003 (el primero en que PISA desagrego datos por CCAA) Euskadi estaba a la cabeza. Pero yo me fijaría en que ese año el modelo D representaba el 48% de los alumnos de 15 años (que son a los que hacen las pruebas) y actualmente son el 75%.
Hubo un momento hacia el 2012 en que los resultados académicos empiezan a caer y al mismo tiempo el modelo D empieza a ser claramente hegemónico.
Puede ser que antes funcionase bien porque incluía a chavales que venían de familias euskaldunes o que vivían en localidades arnasgunes. También es posible que hubiese muchos estudiantes que no venían de esos ambientes pero si de familias de clase media y/o comprometidas con el tema euskaldun. Es decir, tenían capital económico o capital cultural (o las dos cosas).
Posteriormente, con la universalización de ese modelo han ido entrando otros perfiles, entre ellos muchos de origen inmigrante. Y entre los inmigrantes la mayoría son de países hispanohablantes. Es decir, tenemos chamacos que llegan en edad escolar y si van a comunidades donde se habla castellano tienen muchas mas facilidades para integrarse en el sistema educativo. Incluso lo tienen mas fácil con lenguas romances como el catalán o el gallego. Sin embargo, con el euskera tienen una historia bien distinta (no te digo nada si al mismo tiempo tienen que aprender castellano, como los marroquies, paquistanies y demás). Y hoy en día son una parte muy importante de la enseñanza media.
Resumiendo, hay una correlación evidente entre la extensión del modelo D y el deterioro de los resultados en PISA, aunque por lo que he estado indagando no es perfectamente lineal, es mas bien una tendencia.
A esa correlación le falta confirmar la causalidad, lo cual me parece bastante complicado. En cualquier caso, el propio Consejo Educativo de Euskadi señalaba en un informe que "Para alumnado castellanohablante, la coincidencia entre lengua familiar y lengua escolar se asociaba con mejores resultados en determinadas competencias".
El caso es que no se puede despachar tan alegremente la influencia del euskera en este fracaso, ni se puede utilizar de forma simplista como vector de todos los problemas.
P.D. En las últimas 48 horas he leído a muchos abertzales/euskaltzales en redes indignarse cuando se apunta hacia esta lengua. Pero habrá que ofrecer algo mas que indignación y ver enemigos por todas partes.
Hombre Untzuetapico, hacia tiempo que no te acercabas a manipular.
Ten cuidado cuando te haga una pregunta a alguna respuesta tuya con este nick, y me respondas como si estuvieras escribiendo con el otro nick, como la otra vez. No te líes que nos conocemos.
Respuesta #52
hace 6 horas y 33 minutos
hace 6 horas y 33 minutos
En la radio hablando de las pantallas, de las huelgas de los docentes ( ojo a esto) de la privatización de la educación, y aqui del euskera y de la inmigración.
No quieren vernos, pero aquí estamos
Respuesta #53
hace 5 horas y 50 minutos
hace 5 horas y 50 minutos
Cita de Tana:
La educación de los niños siempre es compartida, está la educación que reciben en el colegio y la que reciben en casa.
Tu ves a las nuevas generaciones de padres, desde los nombres que elijen, la hegemonía cultural que hay, sus habitos lectores, sus adicciones a las redes sociales, sus fuentes para formar un espíritu crítico, si es que lo forman, su polarización ideológica, sus intrasigencias..etc. Lo ves, te dan ganas de llorar primero y entiendes los PISAS después.
Como bien dicen por ahí, vas a la facultad de magisterio y las ganas de llorar se multiplican por dos.
Tiempos oscuros para Euskadi y para la cultura vasca, española y europea en general, donde afrontamos sin ir más lejos nuestro borrado del mapa, nuestra desaparición cultural.
Curioso que cierta gente que parece que son los que más aman ciertos simbolos, son los que están cavando nuestra propia tumba.
Y cadavez queda menos para reaccionar.
Mientras que la generacion de tus abuelos se dedicaban a asesinarse en guerra civil y los hijos salisteis hechos un cielo.
Por cierto, quien te quiere borrar, corazon?.
Respuesta #54
hace 5 horas y 19 minutos
hace 5 horas y 19 minutos
Cita de Capitalino:
En cuanto te das una vuelta por alguna de nuestras maravillosas facultades de magisterio empiezas a entender estos resultados.
Sobre todo porque los de magisterio no dan clases en secundaria.
Respuesta #55
hace 4 horas y 37 minutos
hace 4 horas y 37 minutos
Cita de elnotarino:Cita de Tana:
La educación de los niños siempre es compartida, está la educación que reciben en el colegio y la que reciben en casa.
Tu ves a las nuevas generaciones de padres, desde los nombres que elijen, la hegemonía cultural que hay, sus habitos lectores, sus adicciones a las redes sociales, sus fuentes para formar un espíritu crítico, si es que lo forman, su polarización ideológica, sus intrasigencias..etc. Lo ves, te dan ganas de llorar primero y entiendes los PISAS después.
Como bien dicen por ahí, vas a la facultad de magisterio y las ganas de llorar se multiplican por dos.
Tiempos oscuros para Euskadi y para la cultura vasca, española y europea en general, donde afrontamos sin ir más lejos nuestro borrado del mapa, nuestra desaparición cultural.
Curioso que cierta gente que parece que son los que más aman ciertos simbolos, son los que están cavando nuestra propia tumba.
Y cadavez queda menos para reaccionar.
Mientras que la generacion de tus abuelos se dedicaban a asesinarse en guerra civil y los hijos salisteis hechos un cielo.
Por cierto, quien te quiere borrar, corazon?.
Los míos se defendieron de los fascistas. Los tuyos no se. Aquí no hubo una guerra civil sino un levantamiento de malos perdedores.
Respuesta #56
hace 4 horas y 16 minutos
hace 4 horas y 16 minutos
Cita de Coloccini56:Cita de Capitalino:
En cuanto te das una vuelta por alguna de nuestras maravillosas facultades de magisterio empiezas a entender estos resultados.
Sobre todo porque los de magisterio no dan clases en secundaria.
Este es el nivel. No hay más.
Respuesta #57
hace 4 horas y 10 minutos
hace 4 horas y 10 minutos
Cita de Coloccini56:Cita de Capitalino:
En cuanto te das una vuelta por alguna de nuestras maravillosas facultades de magisterio empiezas a entender estos resultados.
Sobre todo porque los de magisterio no dan clases en secundaria.
Ouch!
Respuesta #58
hace 4 horas y 7 minutos
hace 4 horas y 7 minutos
Cita de natxoath67:
En la radio hablando de las pantallas, de las huelgas de los docentes ( ojo a esto) de la privatización de la educación, y aqui del euskera y de la inmigración.
Son los cuatro de siempre, el multinicks y forococheros varios. Todavía me estoy riendo con la inventada de lo de magisterio, es brutal la poca autoestima que tiene alguno.
Respuesta #59
hace 4 horas y 3 minutos
hace 4 horas y 3 minutos
Me parece increíble que gente aparentemente bien formada no sea capaz de admitir que formarte en una lengua que no es la tuya, que solo la usas en clase, donde te forman profesores cuya lengua tampoco es esa, tiene que perjudicar la formación de esos alumnos.
¿Cómo puede el departamento reconocer que se dan mejores resultados cuando uno se examina en su lengua materna sin sacar inmediatamente la lógica conclusión de que si la formación se diera en esa lengua pasaría otro tanto?
¿Cómo puede el departamento reconocer que se dan mejores resultados cuando uno se examina en su lengua materna sin sacar inmediatamente la lógica conclusión de que si la formación se diera en esa lengua pasaría otro tanto?
Respuesta #60
hace 2 horas y 57 minutos
hace 2 horas y 57 minutos
Cita de standard:
Me parece increíble que gente aparentemente bien formada no sea capaz de admitir que formarte en una lengua que no es la tuya, que solo la usas en clase, donde te forman profesores cuya lengua tampoco es esa, tiene que perjudicar la formación de esos alumnos.
¿Cómo puede el departamento reconocer que se dan mejores resultados cuando uno se examina en su lengua materna sin sacar inmediatamente la lógica conclusión de que si la formación se diera en esa lengua pasaría otro tanto?
Estás hablando de la gente que tiene el euskera como idioma materno? Ya se que no hombre....