Atacada la placa de recuerdo a Cabacas y la Herriko de Indautxu,

Cita de standard:

Cita:
Lo sé, pero a mí no. Y hay descendientes de asesinos que han sido colocados a dedo, apellidos con guión de los que mandaban matar a muchos.

O sea, que lo uno justifica lo otro. Tú en realidad legitimas aquéllo al legitimar lo otro.

Cuando te miras al espejo no te da asco lo que ves? porque aquí hasta se huele, que asco de ser

Cita de Vamoaveee:

Cita:


O sea, que lo uno justifica lo otro. Tú en realidad legitimas aquéllo al legitimar lo otro.

Cuando te miras al espejo no te da asco lo que ves? porque aquí hasta se huele, que asco de ser

De lo peor del foro, no puedo olvidar de cuando hablo de que a su abuelo lo mataron los nacionales, mientras los defendia.

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No quieren vernos, pero aquí estamos

Cita de standard:

Cita:


hombre quizás yo esté condicionado porque yo les votaba, pero el terrorismo no nació como tal, sino como respuesta a algo mucho peor.

quiero creer que lo que tu llamas motivos estratégicos es un cambio de paradigma en una situación de la sociedad donde la respuesta armada ya no es necesaria y por lo tanto tampoco respaldarla.

El terrorismo nunca tuvo legitimidad, hubo mucha gente perseguida y no actuaron así. Y luego hubo una amnistía y no es que siguieran, es que mataron más que nunca, con un régimen democrático, estatuto de autonomía y el nacionalismo en el poder.
Yo digo motivos estratégicos porque Iruin lo dejó clarito, no quedaba otra.
En realidad yo creo que los que apoyaban a ETA siguen pensando igual.
Han cambiado de estrategia pero siguen pensando que es legítimo matar al que piensa distinto.

El problema es que todas las violencias continuaron tras la muerte de Franco, ETA,GRAPO,BATALLON VASCO ESPAÑOL,GUERRILLEROS DE CRISTO REY, FALANGE FUERZA NUEVA, VIOLENCIA POLICIAL..muchos muertos, hay un libro muy bueno que desmonta el mito de la transicion modelica, estuvo cargada de sangre.

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La Filosofia es Intocable

Cita de standard:

Cita:


hombre quizás yo esté condicionado porque yo les votaba, pero el terrorismo no nació como tal, sino como respuesta a algo mucho peor.

quiero creer que lo que tu llamas motivos estratégicos es un cambio de paradigma en una situación de la sociedad donde la respuesta armada ya no es necesaria y por lo tanto tampoco respaldarla.

El terrorismo nunca tuvo legitimidad, hubo mucha gente perseguida y no actuaron así. Y luego hubo una amnistía y no es que siguieran, es que mataron más que nunca, con un régimen democrático, estatuto de autonomía y el nacionalismo en el poder.
Yo digo motivos estratégicos porque Iruin lo dejó clarito, no quedaba otra.
En realidad yo creo que los que apoyaban a ETA siguen pensando igual.
Han cambiado de estrategia pero siguen pensando que es legítimo matar al que piensa distinto.

"Piensa el ladrón que todos son de su condición."

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Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Tambien apena que tras un ataque hacia un simbolo del aficionado del Athletic de a pie no nos pongamos de acuerdo y acabemos como siempre mezclandolo todo.

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La Filosofia es Intocable

Cita de Eidin:

Cita:


Yo no les he votado nunca, al PP por falta de afinidad y a VOX por lo mismo y porque no voto desde hace mucho tiempo. Bueno, miento, una vez voté al PP, cuando los mataban como a conejos, por pura vergüenza.
Pero respondiendo a tu profundo comentario voy a repasarme sus listas, a ver si encuentro algún criminal.

Empieza por los fundadores del partido, que firmaban sentencias de muerte durante el franquismo.

Lo dicho, a nadie.

Siete ministros, 7 ministros fascistas, siete ministros con Franco, 7 ministros de la dictadura fundaron AP y ahora nos va a dar lecciones sobre etica y violencia.

Cita de elnotarino:

Cita:


Empieza por los fundadores del partido, que firmaban sentencias de muerte durante el franquismo.

Lo dicho, a nadie.

Siete ministros, 7 ministros fascistas, siete ministros con Franco, 7 ministros de la dictadura fundaron AP y ahora nos va a dar lecciones sobre etica y violencia.

Pero se sabe algo de los autores del acto o no?

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La Filosofia es Intocable

Cita de standard:

Cita:


hombre quizás yo esté condicionado porque yo les votaba, pero el terrorismo no nació como tal, sino como respuesta a algo mucho peor.

quiero creer que lo que tu llamas motivos estratégicos es un cambio de paradigma en una situación de la sociedad donde la respuesta armada ya no es necesaria y por lo tanto tampoco respaldarla.

El terrorismo nunca tuvo legitimidad, hubo mucha gente perseguida y no actuaron así. Y luego hubo una amnistía y no es que siguieran, es que mataron más que nunca, con un régimen democrático, estatuto de autonomía y el nacionalismo en el poder.
Yo digo motivos estratégicos porque Iruin lo dejó clarito, no quedaba otra.
En realidad yo creo que los que apoyaban a ETA siguen pensando igual.
Han cambiado de estrategia pero siguen pensando que es legítimo matar al que piensa distinto.

La violencia de respuesta contra el regimen politico franquista es perfectamente legitima y es un anacronismo juzgalar desde 2026 cuando en 1976 era ampliamente aplaudida y apoyada.
Los que apoyaban a ETA despues creen que la lucha armada tuvo su razon de ser para combatir al estado politico policial, a la barra libre en derechos humanos que CDS, UCD, PSOE y mas tarde PP instauraron contra Euskal Herria y que se trago la vida de 300 personas y dejos miles de torturados y heridos, amen de docenas de miles de detenidos. Pero como todo, te diran que mientra pudo haber razones objetivas para la lucha armada cambiaron las razones subjetivas y, es cierto, se tuvo que abandonar antes.

Cita de Nexus:

Cita:

Siete ministros, 7 ministros fascistas, siete ministros con Franco, 7 ministros de la dictadura fundaron AP y ahora nos va a dar lecciones sobre etica y violencia.

Pero se sabe algo de los autores del acto o no?

Pregunta a los zipis la proxima vez que te echen un cable a ver que te dicen.

Cita de elnotarino:

Cita:


Pero se sabe algo de los autores del acto o no?

Pregunta a los zipis la proxima vez que te echen un cable a ver que te dicen.

Joder macho vaya puyita sueltas, yo solo me he limitado a narrar lo que me ha sucedido en primera persona, hay que contarlo todo, lo bueno y lo malo, tambien sus excesos, esta claro que algunos vivis en una trinchera y de ahi no os sacan.

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La Filosofia es Intocable

Cita de elnotarino:

Cita:


El terrorismo nunca tuvo legitimidad, hubo mucha gente perseguida y no actuaron así. Y luego hubo una amnistía y no es que siguieran, es que mataron más que nunca, con un régimen democrático, estatuto de autonomía y el nacionalismo en el poder.
Yo digo motivos estratégicos porque Iruin lo dejó clarito, no quedaba otra.
En realidad yo creo que los que apoyaban a ETA siguen pensando igual.
Han cambiado de estrategia pero siguen pensando que es legítimo matar al que piensa distinto.

La violencia de respuesta contra el regimen politico franquista es perfectamente legitima y es un anacronismo juzgalar desde 2026 cuando en 1976 era ampliamente aplaudida y apoyada.
Los que apoyaban a ETA despues creen que la lucha armada tuvo su razon de ser para combatir al estado politico policial, a la barra libre en derechos humanos que CDS, UCD, PSOE y mas tarde PP instauraron contra Euskal Herria y que se trago la vida de 300 personas y dejos miles de torturados y heridos, amen de docenas de miles de detenidos. Pero como todo, te diran que mientra pudo haber razones objetivas para la lucha armada cambiaron las razones subjetivas y, es cierto, se tuvo que abandonar antes.

A ti te voy a contestar, visto que no insultas: eso que llamas "violencia de respuesta", que como eufemismo es cojonudo, en un primer momento te puede parecer correcto, yo en su momento lo creí, claro que era casi un crío, el problema es que, primero, la representatividad te la estás autoproclamando por tu cuenta, nadie te ha encargado que vayas a matar policías en nombre del pueblo y, segundo, siempre acaba mal, siempre hay quien muere por error o por accidente y siempre, siempre, la organización deriva en grupo criminal porque al final el que manda es el que menos escrúpulos tiene.
Todo lo demás que cuentas, me vas a perdonar, me parece una milonga. Con todos sus defectos, hubo una democracia que permitió, desde el minuto 1, que Ortzi Letamendía gritara Gora Euskadi Askatuta en la tribuna del Congreso y que el PNV gobernara desde el principio. Eso no lo hubiera consentido ningún estado policial. Y por supuesto una gran parte de los muertos, heridos y amenazados eran tan vascos como los que los herían, mataban y extorsionaban.
Y desde luego estoy convencido de que se dejó de matar por análisis político, ya te digo que Iruin lo expresó con toda claridad: había que decir en los estatutos que se condenaba la violencia porque si no no te legalizaban, con toda claridad lo dijo, no hubo dudas.
Pero vamos, es tan simple como que hoy en día cuando preguntas te siguen respondiendo con eufemismos, no les queda otra, pero sale de la cárcel un tipo que puso una bomba en un coche donde iba un niño y le hacen un recibimiento como si hubiera salvado a la humanidad.

Cita de Nexus:

Cita:

Pregunta a los zipis la proxima vez que te echen un cable a ver que te dicen.

Joder macho vaya puyita sueltas, yo solo me he limitado a narrar lo que me ha sucedido en primera persona, hay que contarlo todo, lo bueno y lo malo, tambien sus excesos, esta claro que algunos vivis en una trinchera y de ahi no os sacan.

Es que dejas flancos desprotegidos Nexus, sin acritu.

Cita de elnotarino:

Cita:


A ti te voy a contestar, visto que no insultas: eso que llamas "violencia de respuesta", que como eufemismo es cojonudo, en un primer momento te puede parecer correcto, yo en su momento lo creí, claro que era casi un crío, el problema es que, primero, la representatividad te la estás autoproclamando por tu cuenta, nadie te ha encargado que vayas a matar policías en nombre del pueblo y, segundo, siempre acaba mal, siempre hay quien muere por error o por accidente y siempre, siempre, la organización deriva en grupo criminal porque al final el que manda es el que menos escrúpulos tiene.
Todo lo demás que cuentas, me vas a perdonar, me parece una milonga. Con todos sus defectos, hubo una democracia que permitió, desde el minuto 1, que Ortzi Letamendía gritara Gora Euskadi Askatuta en la tribuna del Congreso y que el PNV gobernara desde el principio. Eso no lo hubiera consentido ningún estado policial. Y por supuesto una gran parte de los muertos, heridos y amenazados eran tan vascos como los que los herían, mataban y extorsionaban.
Y desde luego estoy convencido de que se dejó de matar por análisis político, ya te digo que Iruin lo expresó con toda claridad: había que decir en los estatutos que se condenaba la violencia porque si no no te legalizaban, con toda claridad lo dijo, no hubo dudas.
Pero vamos, es tan simple como que hoy en día cuando preguntas te siguen respondiendo con eufemismos, no les queda otra, pero sale de la cárcel un tipo que puso una bomba en un coche donde iba un niño y le hacen un recibimiento como si hubiera salvado a la humanidad.

Soy el de M, el hijo del siglo.
Ya Standard, pero un regimen que niega toda representatividad politica no puede luego pretender que grupos armados de base mas o menos amplia le respondan. A mi me parece que el combate del pueblo vasco, y todo el pueblo vasco, contra la dictadura es la pagina mas bella de la historia de nuestro pais en el siglo XX. Te recomiendo las memoria de Pedro Ibarra "Memorias del antifranquismo en el Pais Vasco: Por que lo hicimos" que es un brillante y honesto testimonio de cual era la situacion hasta el 76.

El problema de los "defectos" es que nos los comimos nosotros todos. Y desde luego que en ningun sitio estaba escrito que el camino hacia la transicion estaba abierto sino se presionaba de todos los modos posibles. Respecto al estado policial es una evidencia, no hay nada que discutir, basta con mirar los comportamientos de militares, jueces y politicos para darse cuenta. Me hace gracia ahora que Podemos o PSOE saquen a relucir la politizacion de la politica cuando es ese regimen politico-judicial el que hemos sufrido nosotros sin que ninguno de ellos dijera nada.

Sobre tu ultimo parrafo, pues, pues si. Negocia quien no tiene mas remedio, del mismo modo que pone coches bomba quien no tiene F-15. Es evidente, no?.

Ah, bueno, un saludo; lo siento, pero me sigue pareciendo una milonga, el pueblo vasco, contra la dictadura, hubo de todo, unos que lucharon, pocos, y una gran mayoría que miró el paisaje, pero vamos, en esto fueron iguales el vasco y el extremeño, solo que el vasco vivió infinitamente mejor.
Y desde luego no creo que ETA luchara por la democracia ni nada remotamente parecido, al marxismo-leninismo de entonces la democracia le sobraba. De hecho creo que, por la plupart, como dicen los franceses, luchaban contra España, los que luchaban contra Franco los había pero lo dejaron enseguida.