¿A que edad es un jugador de la cantera?
Abro melón para que cada uno opine con que edad se debería considerar a un jugador verdaderamente de la cantera. Yo creo por ejemplo que cualquier niño que viniese de fuera de Euskal herria, me da igual Madrid, El Cairo o Estociolmo y que no ha nacido aquí debería de llegar para formarse como máximo en el último año de deporte escolar, es decir como mucho infantil de segundo año. Yo creo que los que ya llegan de cadetes, juveniles etc. no se deberían considerar canteranos. A partir de Cadetes la llegada de muchos jugadores puede estar asociada a "Trampitas" e intereses y cada vez esto va a ir a más. Creo que en nuestra filosofia deberíamos poner una edad concreta objetiva como punto de partida y el fin del deporte escolar sería lo más razonable. Y estoy hablando de verdadera filosofia de pertenencia, no de la que dice la UEFA que considera canterano al formado durante 3 años entre los 15 y 21, es decir cualquiera se puede convertir en canterano con un traspaso. Eso si, soy consciente que esto cerraría las puertas a muchos proyectos de figuras pero tendriamos claro quienes son nuestros canteranos.
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Mostrando (31 - 45) de 95 respuestas
Respuesta #31
el 28 de marzo a las 21:54
el 28 de marzo a las 21:54
Cita de Goiena:Cita:
El Athletic juega en competiciones en las que rigen esas normas sobre canteranos, ¿que tu prefieres decir a dedo quien es canterano y quien no? yo personalmente prefiero un sistema que lo delimita claramente o se es canterano o no se es, no a dedo este si y este no.
+++++++++
Pero es que el espíritu del Athletic no tiene nada que ver con las reglas o normas de la UEFA.
Que el Athletic podría agarrarse a lo que dice la UEFA, de acuerdo, pero el Athletic es más viejo que la UEFA y ya tenía sus normas, las cuales siguen vigentes hoy día.
Dos apreciaciones Goina. Una cosa es el espiritu del Athletic, su filosofía, y otra el ser o no canterano. Las "normas" actuales del Athletic son diferentes a las de 1954 que es cuando creo que se fundó la UEFA
Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú hayas entendido.
Respuesta #32
el 28 de marzo a las 21:57
el 28 de marzo a las 21:57
Cita de peelce:Cita:
debe ser otra UEFA entonces...
- La UEFA define como "jugadores de la cantera de un país" a aquellos que, independientemente de su nacionalidad, hayan sido entrenados por el club en cuestión o por otro club de la misma federación nacional durante al menos tres años entre los 15 y los 21 años. Al menos la mitad de estos jugadores tienen que ser del propio club, pudiendo ser los otros del mismo del club o de otro club de la misma asociación.
http://es.uefa.com/news-media/news/01e1-0f85d7e73302-1a146dd44248-1000--proteccion-de-los-jovenes-jugadores/
una norma que se creo para poner freno precisamente a los cada vez más ricos clubs estado, podrás tener todo el dinero del mundo pero si no tienes canteranos solo puedes incribir 21 tíos en la champions y si ademas no tienes 4 de la nacionalidad del país puedes verte jugando la champions o la uefa con solo 17 jugadores inscritos.
Esa es la definición de "jugador de la cantera de un país", no de "jugador de la cantera de un Club".
Article 31 Player lists
..
31.05 A "club-trained player" is a player who, between the ages of 15 (or the start of the season during which the player turns 15) and 21 (or the end of the season during which the player turns 21), and irrespective of the player´s nationality and age, has been registered with the player´s current club for a period, continuous or not, of three entire seasons
http://documents.uefa.com/r/Regulations-of-the-UEFA-Champions-League-2024/25/Article-30-Player-eligibility-Online
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Respuesta #33
el 28 de marzo a las 21:57
el 28 de marzo a las 21:57
Cita de TWIR:Cita:
Que lo que es absurdo es que sigáis hablando de algo que no existe. UEFA no define canterano. Esos serán canteranos para el Madrid, no para UEFA.
debe ser otra UEFA entonces...
- La UEFA define como "jugadores de la cantera de un país" a aquellos que, independientemente de su nacionalidad, hayan sido entrenados por el club en cuestión o por otro club de la misma federación nacional durante al menos tres años entre los 15 y los 21 años. Al menos la mitad de estos jugadores tienen que ser del propio club, pudiendo ser los otros del mismo del club o de otro club de la misma asociación.
http://es.uefa.com/news-media/news/01e1-0f85d7e73302-1a146dd44248-1000--proteccion-de-los-jovenes-jugadores/
una norma que se creo para poner freno precisamente a los cada vez más ricos clubs estado, podrás tener todo el dinero del mundo pero si no tienes canteranos solo puedes incribir 21 tíos en la champions y si ademas no tienes 4 de la nacionalidad del país puedes verte jugando la champions o la uefa con solo 17 jugadores inscritos.
Estáis sacando notas de prensa. En sus reglamentos, UEFA no habla de canteranos. Habla de jugadores formados (entrenados) localmente y, dentro de estos, puede haber jugadores formados
en la asociación y jugadores formados en el Club.
Un "jugador entrenado en un club" es un jugador que, entre las edades de 15 años (o el comienzo de la temporada durante la cual el jugador cumple 15 años) y 21 (o el final de la temporada durante la cual el jugador cumple 21 años), e independientemente de su nacionalidad y edad, ha sido registrado en el club actual del jugador por un período, continuo o no, de tres temporadas enteras
Un "jugador entrenado por la asociación" es un jugador que, entre las edades de 15 años (o el inicio de la temporada durante la cual el jugador cumple 15 años) y 21 (o el final de la temporada durante que el jugador cumpla 21 años), e independientemente de la nacionalidad y edad del jugador, se ha inscrito en un club o en otros clubes afiliados a la misma asociación como la del club actual del jugador durante un período, continuo o no, de tres temporadas
Es muy fácil entender que Etxeberria o Javi Martínez se han formado (al menos parcialmente) en el Athletic, siquiera por edad, sin haber sido canteranos (sin pisar categorías inferiores).
En la alusión a Muniain, canterano era, sin duda. Lo que no era es formado en el Club... porque no estaba formado. Pero resulta que podía jugar sin problemas, incluso formando parte de la lista B destinada a canteranos de verdad...
Un jugador puede ser inscrito en la Lista B si ha nacido a partir del 1 de enero de 2003 y ha sido elegible para jugar en el club de que se trate desde que cumplió 15 años. un período ininterrumpido de dos años, o un total de tres años consecutivos con un máximo de un período de préstamo a un club de la misma federación por un período no más de un año. Los jugadores de 16 años pueden ser inscritos en la Lista B si han sido Registrado en el club participante durante los dos años anteriores de forma ininterrumpida.
Mundua ez da beti jai, inoiz tristea ere bai,
bainan badira mila motibo kantatzeko alai,
bestela datozen penai ez diet surik bota nahi,
ni hiltzen naizen gauean behintzat eizue lo lasai.
Respuesta #34
el 28 de marzo a las 21:58
el 28 de marzo a las 21:58
Cita de Peio_70:Cita de Kopikibai:
Oyono creo que nació en Barakaldo y Gift en Pamplona,esos son canteranos de libro...las dudas las tengo por ejemplo con un chico Senegalés que es un portento fisico y jugon...y que llega al Astrabuduako en infaltiles o juveniles...para mi el caso seria muy diferente
Pues define canterano... qué tiene que ver que Gift naciera en Corella, si al de meses estaba en reino Unido? nacer en Corella le hace vasco, no canterano.
Que por cierto, al formado durante 3 años entre los 15 y 21, UEFA no le considera canterano...
Como sé que te gusta decir las cosas con precisión, te diré que nacer en Corella le hace navarro, lo de si le hace vasco o no igual es una cosa que tiene que decir él.
Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú hayas entendido.
Respuesta #35
el 28 de marzo a las 21:59
Editada el 28 de marzo a las 22:00
el 28 de marzo a las 21:59
Editada el 28 de marzo a las 22:00
Cita de Peio_70:Cita:
debe ser otra UEFA entonces...
- La UEFA define como "jugadores de la cantera de un país" a aquellos que, independientemente de su nacionalidad, hayan sido entrenados por el club en cuestión o por otro club de la misma federación nacional durante al menos tres años entre los 15 y los 21 años. Al menos la mitad de estos jugadores tienen que ser del propio club, pudiendo ser los otros del mismo del club o de otro club de la misma asociación.
http://es.uefa.com/news-media/news/01e1-0f85d7e73302-1a146dd44248-1000--proteccion-de-los-jovenes-jugadores/
una norma que se creo para poner freno precisamente a los cada vez más ricos clubs estado, podrás tener todo el dinero del mundo pero si no tienes canteranos solo puedes incribir 21 tíos en la champions y si ademas no tienes 4 de la nacionalidad del país puedes verte jugando la champions o la uefa con solo 17 jugadores inscritos.
Estáis sacando notas de prensa. En sus reglamentos, UEFA no habla de canteranos. Habla de jugadores formados (entrenados) localmente y, dentro de estos, puede haber jugadores formados
en la asociación y jugadores formados en el Club.
Un "jugador entrenado en un club" es un jugador que, entre las edades de 15 años (o el comienzo de la temporada durante la cual el jugador cumple 15 años) y 21 (o el final de la temporada durante la cual el jugador cumple 21 años), e independientemente de su nacionalidad y edad, ha sido registrado en el club actual del jugador por un período, continuo o no, de tres temporadas enteras
Un "jugador entrenado por la asociación" es un jugador que, entre las edades de 15 años (o el inicio de la temporada durante la cual el jugador cumple 15 años) y 21 (o el final de la temporada durante que el jugador cumpla 21 años), e independientemente de la nacionalidad y edad del jugador, se ha inscrito en un club o en otros clubes afiliados a la misma asociación como la del club actual del jugador durante un período, continuo o no, de tres temporadas
Es muy fácil entender que Etxeberria o Javi Martínez se han formado (al menos parcialmente) en el Athletic, siquiera por edad, sin haber sido canteranos (sin pisar categorías inferiores).
En la alusión a Muniain, canterano era, sin duda. Lo que no era es formado en el Club... porque no estaba formado. Pero resulta que podía jugar sin problemas, incluso formando parte de la lista B destinada a canteranos de verdad...
Un jugador puede ser inscrito en la Lista B si ha nacido a partir del 1 de enero de 2003 y ha sido elegible para jugar en el club de que se trate desde que cumplió 15 años. un período ininterrumpido de dos años, o un total de tres años consecutivos con un máximo de un período de préstamo a un club de la misma federación por un período no más de un año. Los jugadores de 16 años pueden ser inscritos en la Lista B si han sido Registrado en el club participante durante los dos años anteriores de forma ininterrumpida.
sinceramente espero impaciente que me expliques la diferencia entre "canterano" y "jugador entrenado en un club", debe ser una diferencia tan sutil que yo al menos no logro apreciarla.
60 DÍAS DE BANEO POR LLAMAR SINVERGÜENZA A UN PERSONAJE PUBLICO.
Respuesta #36
el 28 de marzo a las 22:01
el 28 de marzo a las 22:01
Cita de peelce:Cita:
debe ser otra UEFA entonces...
- La UEFA define como "jugadores de la cantera de un país" a aquellos que, independientemente de su nacionalidad, hayan sido entrenados por el club en cuestión o por otro club de la misma federación nacional durante al menos tres años entre los 15 y los 21 años. Al menos la mitad de estos jugadores tienen que ser del propio club, pudiendo ser los otros del mismo del club o de otro club de la misma asociación.
http://es.uefa.com/news-media/news/01e1-0f85d7e73302-1a146dd44248-1000--proteccion-de-los-jovenes-jugadores/
una norma que se creo para poner freno precisamente a los cada vez más ricos clubs estado, podrás tener todo el dinero del mundo pero si no tienes canteranos solo puedes incribir 21 tíos en la champions y si ademas no tienes 4 de la nacionalidad del país puedes verte jugando la champions o la uefa con solo 17 jugadores inscritos.
Esa es la definición de "jugador de la cantera de un país", no de "jugador de la cantera de un Club".
Por otro lado, qué es eso de que 4 tienen que ser de la nacionalidad del país? Si eso sería ilegal en la Unión Europea...
No tienen que ser de la nacionalidad, tienen que ser considerados por UEFA "formados en la asociación". Laporte, o Vinicius, , son formados en España y cuentan a esos efectos. Le Normand no, porque llega a la liga española con 20 años.
Mundua ez da beti jai, inoiz tristea ere bai,
bainan badira mila motibo kantatzeko alai,
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ni hiltzen naizen gauean behintzat eizue lo lasai.
Respuesta #37
el 28 de marzo a las 22:02
el 28 de marzo a las 22:02
Entro ahora y no se había del asunto de Sancet? Hay censura?
Dale Goiko, Dale Goiko, eh!!, eh!!
Me gusta cuando callas porque estás como ausente.
Respuesta #38
el 28 de marzo a las 22:04
el 28 de marzo a las 22:04
Cita de TWIR:Cita:
Estáis sacando notas de prensa. En sus reglamentos, UEFA no habla de canteranos. Habla de jugadores formados (entrenados) localmente y, dentro de estos, puede haber jugadores formados
en la asociación y jugadores formados en el Club.
Un "jugador entrenado en un club" es un jugador que, entre las edades de 15 años (o el comienzo de la temporada durante la cual el jugador cumple 15 años) y 21 (o el final de la temporada durante la cual el jugador cumple 21 años), e independientemente de su nacionalidad y edad, ha sido registrado en el club actual del jugador por un período, continuo o no, de tres temporadas enteras
Un "jugador entrenado por la asociación" es un jugador que, entre las edades de 15 años (o el inicio de la temporada durante la cual el jugador cumple 15 años) y 21 (o el final de la temporada durante que el jugador cumpla 21 años), e independientemente de la nacionalidad y edad del jugador, se ha inscrito en un club o en otros clubes afiliados a la misma asociación como la del club actual del jugador durante un período, continuo o no, de tres temporadas
Es muy fácil entender que Etxeberria o Javi Martínez se han formado (al menos parcialmente) en el Athletic, siquiera por edad, sin haber sido canteranos (sin pisar categorías inferiores).
En la alusión a Muniain, canterano era, sin duda. Lo que no era es formado en el Club... porque no estaba formado. Pero resulta que podía jugar sin problemas, incluso formando parte de la lista B destinada a canteranos de verdad...
Un jugador puede ser inscrito en la Lista B si ha nacido a partir del 1 de enero de 2003 y ha sido elegible para jugar en el club de que se trate desde que cumplió 15 años. un período ininterrumpido de dos años, o un total de tres años consecutivos con un máximo de un período de préstamo a un club de la misma federación por un período no más de un año. Los jugadores de 16 años pueden ser inscritos en la Lista B si han sido Registrado en el club participante durante los dos años anteriores de forma ininterrumpida.
sinceramente espero impaciente que me expliques la diferencia entre "canterano" y "jugador entrenado en un club", debe ser una diferencia tan sutil que yo al menos no logro apreciarla.
Tú mismo le has quitado antes el sentido a esa diferencia que creo que es clara.
Canterano: que ha jugado en las categorías inferiores.
Entrenado en el Club: que ha jugado en cualquiera de los equipos del Club.
Lógicamente los canteranos son entrenados en el Club, pero no todos los entrenados en el Club son canteranos. He puestos los claros ejemplos de Joseba Etxeberria y Javi Martínez. Se han formado en el Athletic? Sí, al menos en parte. Han jugado en la cantera del Athletic? dímelo tu...
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Respuesta #39
el 28 de marzo a las 22:05
Editada el 28 de marzo a las 22:06
el 28 de marzo a las 22:05
Editada el 28 de marzo a las 22:06
( sinceramente espero impaciente que me expliques la diferencia entre "canterano" y "jugador entrenado en un club", debe ser una diferencia tan sutil que yo al menos no logro apreciarla. )
+++++++++
Pues dependerá de los años que esté entrenando en ese club, no es lo mismo entrar y entrenar en un club a los 9 años y seguir en ese club hasta los 21 años, que entrar en un club a los 19 años y luego subir al primer equipo. En éste ultimo caso no son canteranos.
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Pues dependerá de los años que esté entrenando en ese club, no es lo mismo entrar y entrenar en un club a los 9 años y seguir en ese club hasta los 21 años, que entrar en un club a los 19 años y luego subir al primer equipo. En éste ultimo caso no son canteranos.
Respuesta #40
el 28 de marzo a las 22:05
el 28 de marzo a las 22:05
Cita de Peio_70:Cita:
Esa es la definición de "jugador de la cantera de un país", no de "jugador de la cantera de un Club".
Por otro lado, qué es eso de que 4 tienen que ser de la nacionalidad del país? Si eso sería ilegal en la Unión Europea...
No tienen que ser de la nacionalidad, tienen que ser considerados por UEFA "formados en la asociación". Laporte, o Vinicius, , son formados en España y cuentan a esos efectos. Le Normand no, porque llega a la liga española con 20 años.
Eso es lo que señalaba a TWIR. Que la normativa UEFA no tiene ningún condicionante en cuanto a la nacionalidad de ningún jugador, porque sería ilegal.
Respuesta #41
el 28 de marzo a las 22:08
el 28 de marzo a las 22:08
Cita de Peio_70:Cita:
sinceramente espero impaciente que me expliques la diferencia entre "canterano" y "jugador entrenado en un club", debe ser una diferencia tan sutil que yo al menos no logro apreciarla.
Tú mismo le has quitado antes el sentido a esa diferencia que creo que es clara.
Canterano: que ha jugado en las categorías inferiores.
Entrenado en el Club: que ha jugado en cualquiera de los equipos del Club.
Lógicamente los canteranos son entrenados en el Club, pero no todos los entrenados en el Club son canteranos. He puestos los claros ejemplos de Joseba Etxeberria y Javi Martínez. Se han formado en el Athletic? Sí, al menos en parte. Han jugado en la cantera del Athletic? dímelo tu...
el problema es que piensas que un jugador de 17 años no se esta formando por mucho que este en el primer equipo, como si ale ya esta ahi en primer equipo y ya lo sabe todo, no tiene nada que aprender ni de futbol, ni de temple, ni de sus compañeros ni de nada.
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Respuesta #42
el 28 de marzo a las 22:08
Editada el 28 de marzo a las 22:10
el 28 de marzo a las 22:08
Editada el 28 de marzo a las 22:10
Cita de peelce:Cita:
No tienen que ser de la nacionalidad, tienen que ser considerados por UEFA "formados en la asociación". Laporte, o Vinicius, , son formados en España y cuentan a esos efectos. Le Normand no, porque llega a la liga española con 20 años.
Eso es lo que señalaba a TWIR. Que la normativa UEFA no tiene ningún condicionante en cuanto a la nacionalidad de ningún jugador, porque sería ilegal.
Sí, ha sido una mala interpretación suya del texto que él mismo enlaza (" La UEFA define como "jugadores de la cantera de un país" a aquellos que, independientemente de su nacionalidad, hayan sido entrenados por el club en cuestión o por otro club de la misma federación nacional durante al menos tres años entre los 15 y los 21 años. Al menos la mitad de estos jugadores tienen que ser del propio club, pudiendo ser los otros del mismo del club o de otro club de la misma asociación. ) La normativa de la UEFA no tiene condiciones referentes a la nacionalidad, ya que esas condiciones serían ilegales en la Unión Europea (por la ley Bosman)
Mundua ez da beti jai, inoiz tristea ere bai,
bainan badira mila motibo kantatzeko alai,
bestela datozen penai ez diet surik bota nahi,
ni hiltzen naizen gauean behintzat eizue lo lasai.
Respuesta #43
el 28 de marzo a las 22:10
el 28 de marzo a las 22:10
Cita de TWIR:Cita:
Estáis sacando notas de prensa. En sus reglamentos, UEFA no habla de canteranos. Habla de jugadores formados (entrenados) localmente y, dentro de estos, puede haber jugadores formados
en la asociación y jugadores formados en el Club.
Un "jugador entrenado en un club" es un jugador que, entre las edades de 15 años (o el comienzo de la temporada durante la cual el jugador cumple 15 años) y 21 (o el final de la temporada durante la cual el jugador cumple 21 años), e independientemente de su nacionalidad y edad, ha sido registrado en el club actual del jugador por un período, continuo o no, de tres temporadas enteras
Un "jugador entrenado por la asociación" es un jugador que, entre las edades de 15 años (o el inicio de la temporada durante la cual el jugador cumple 15 años) y 21 (o el final de la temporada durante que el jugador cumpla 21 años), e independientemente de la nacionalidad y edad del jugador, se ha inscrito en un club o en otros clubes afiliados a la misma asociación como la del club actual del jugador durante un período, continuo o no, de tres temporadas
Es muy fácil entender que Etxeberria o Javi Martínez se han formado (al menos parcialmente) en el Athletic, siquiera por edad, sin haber sido canteranos (sin pisar categorías inferiores).
En la alusión a Muniain, canterano era, sin duda. Lo que no era es formado en el Club... porque no estaba formado. Pero resulta que podía jugar sin problemas, incluso formando parte de la lista B destinada a canteranos de verdad...
Un jugador puede ser inscrito en la Lista B si ha nacido a partir del 1 de enero de 2003 y ha sido elegible para jugar en el club de que se trate desde que cumplió 15 años. un período ininterrumpido de dos años, o un total de tres años consecutivos con un máximo de un período de préstamo a un club de la misma federación por un período no más de un año. Los jugadores de 16 años pueden ser inscritos en la Lista B si han sido Registrado en el club participante durante los dos años anteriores de forma ininterrumpida.
sinceramente espero impaciente que me expliques la diferencia entre "canterano" y "jugador entrenado en un club", debe ser una diferencia tan sutil que yo al menos no logro apreciarla.
La normativa UEFA se establece con un fin claro: que los grandes Clubes europeos no se nutran de talentos extranjeros que despuntan a edades tempranas, evitando un expolio masivo precoz.
No veo demasiado útil que a nivel de nuestro Club utilicemos esa definición para considerar quién es canterano o no. Entre otras cosas, porque se generan las incongruencias ya detalladas. Y porque está claro que cada caso tendrá sus matices.
Respuesta #44
el 28 de marzo a las 22:12
Editada el 28 de marzo a las 22:14
el 28 de marzo a las 22:12
Editada el 28 de marzo a las 22:14
Cita de TWIR:Cita:
Tú mismo le has quitado antes el sentido a esa diferencia que creo que es clara.
Canterano: que ha jugado en las categorías inferiores.
Entrenado en el Club: que ha jugado en cualquiera de los equipos del Club.
Lógicamente los canteranos son entrenados en el Club, pero no todos los entrenados en el Club son canteranos. He puestos los claros ejemplos de Joseba Etxeberria y Javi Martínez. Se han formado en el Athletic? Sí, al menos en parte. Han jugado en la cantera del Athletic? dímelo tu...
el problema es que piensas que un jugador de 17 años no se esta formando por mucho que este en el primer equipo, como si ale ya esta ahi en primer equipo y ya lo sabe todo, no tiene nada que aprender ni de futbol, ni de temple, ni de sus compañeros ni de nada.
No solo no sabes lo que yo pienso, sino que no sabes interpretar lo que escribo.
Si estoy diciendo que Etxebe y Martinez se han formado en el Athletic aunque solo hayan jugado en el primer equipo...
Lo que digo es que no son canteranos, porque no han jugado en la cantera del Club.
Mundua ez da beti jai, inoiz tristea ere bai,
bainan badira mila motibo kantatzeko alai,
bestela datozen penai ez diet surik bota nahi,
ni hiltzen naizen gauean behintzat eizue lo lasai.
Respuesta #45
el 28 de marzo a las 22:14
el 28 de marzo a las 22:14
Los canteranos de Bilbao nacen donde quieren.