Vencedor

Cita de Eidin:

Cita de standard:
Este chico con Marcelino era titular indiscutible. Por ejemplo en la supercopa que ganamos.
A Valverde no le gusta y no hay mucho más que hablar, oportunidades no le dio ninguna, puso a Vesga, a él le ponía un rato de interior, porque jugaba un 4-3-3, lógicamente lo hizo mal con lo cual se armó de razones, el chaval se vino abajo, de titular indiscutible en su equipo de toda la vida y fijo en la sub 21 a ser un paria.
Al año siguiente directamente lo cedieron.
En Lezama era poco menos que la joya de la corona.
Yo creo que si no hubiera habido elecciones Marcelino seguiría de entrenador y Vencedor de titular pero el fútbol es caprichoso.
Prados no le quitó el puesto, Prados para Valverde era el segundo o tercero lateral derecho hasta que se lesionaron los medios centros y no quedó otra que poner a Prados y resultó la bomba.
Jaureguizar apenas jugó hasta el final, ahora resulta que el que gusta es Jáure y no tanto Prados.
Yo soy de Valverde a muerte pero el fútbol no es blanco o negro, Vencedor se fue porque Valverde tiene otra idea, no por su rendimiento.

Vencedor fue titular con Marcelino en la Supercopa pero los mejores momentos del equipo se vieron con Vesga. Los mejores partidos de Marcelino en el Athletic, la pareja de medios son Vesga y Dani García.

Vencedor en el Athletic es el futbolista más anodino que recuerdo junto a Ager Aketxe y Saborit. Jugando con el freno de mano echado, cero complicaciones, miedosos a fallar. Pocas veces de suspenso, aún menos de buen rendimiento. No recuerda nadie un buen pase de Unai, una asistencia o un gran golpeo. Cero influencia. Hasta Vesga, haciendo 4 malos partidos de cada 5, tenía uno donde su influencia era clara en el desempeño del equipo.

Lo que le pasó a Unai no tiene nada que ver con Valverde ni con Marcelino. Al asturiano le das éste Íñigo RdG, Prados, Jaure o incluso Herrera, y Vencedor no juega ni contra el Apurtuarte en pretemporada. ¿Que era sub-algo? Sí, como Sivera o Martín, uno titular por delante de Unai Simón y el otro el lateral derecho, ¿y? ¿Qué significa eso? Nada de nada.

Para gustos los colores, pero los números dicen que con Marcelino Vencedor fue titular prácticamente siempre,excepto aquel momento post-lesión.
Su problema es que Valverde quiere otra cosa, no que él lo hiciera mal con Valverde porque directamente no le puso y cuando le puso fue de interior, un puesto en el que no encaja.
Valverde, se nos ha olvidado, empezó jugando con Vesga-Muniain-Sancet en el medio.
Ahí el puesto posible de Vencedor era el de Vesga, pero Valverde nunca le sacó ahí, le sacaba un ratito en vez de Sancet y lógicamente lo hizo mal.
Luego Valverde fue cambiando de sistema, empezó a entrar Herrera, Muniain fue perdiendo peso, y Vencedor no entró nunca.
Mi postura no es a favor ni en contra, solo insisto en que Vencedor no dejó de jugar con Valverde por hacerlo mal, simplemente desde el principio optó por otros y lo poco que le sacó fue en un puesto en el que no podía hacerlo bien.
Yo supongo que para el jugador tuvo que ser traumático porque era supuestamente la joya de Lezama, el destinado a ser medio centro titular para años y de hecho ascendió rápido, fue titularísimo con Marcelino, los números lo reflejan y de repente llega otro entrenador y desaparece.
Yo tengo claro que no tiene el dinamismo de Prados o Jaureguizar, eso lo ve un ciego, pero con el balón es mejor que ellos.
¿Recuperable? Pues dependerá del entrenador en gran parte.

Cita:

Esa teoría de las cruces…en el Athletic…si fuese cierta no jugaría nadie. Que no somos el City

Gambas morrocotudas las ha hecho don Unai Simón unas cuantas. Y Julen Agirrezabala. Paredes esta misma temporada un par gordísimas. No vamos a mencionar el historial de Vesga y Lekue.. Yuri al cabo de la temporada tiene varias que como no han acabado en gol en contra no nos acordamos. Yeray, Vivian..tienen las suyas..Nico…Prados..

Vencedor para Valverde es el anti centrocampista que el tiene en mente. Sin más. Quizás este año se le de otra oportunidad pero me parece difícil

Para mí como centrocampista de rotación veía fenomenal al final de la temporada pasada a Unai López que quedaba libre en junio de 2024 y podía llegar gratis. Se ve que el Hombre del Saco estaba atareado con Herrera o que Unai es un jugador que no gusta nada en el Athletic

Mírate como Vencedor la pifia en aquel partido vs el Espanyol que nos cuesta perder en el minuto 80 y altos. A partir de ese momento Vencedor desaparece con Valverde. ¿Casualidad? no lo creo.

---

Cualquier tiempo pasado fue mejor
@Juanje_jn
JJ

No interesa jugar 3 competiciones deportivamente. La Liga es lo que nos da de comer.

Cita de juanjesus:

Cita:

Esa teoría de las cruces…en el Athletic…si fuese cierta no jugaría nadie. Que no somos el City

Gambas morrocotudas las ha hecho don Unai Simón unas cuantas. Y Julen Agirrezabala. Paredes esta misma temporada un par gordísimas. No vamos a mencionar el historial de Vesga y Lekue.. Yuri al cabo de la temporada tiene varias que como no han acabado en gol en contra no nos acordamos. Yeray, Vivian..tienen las suyas..Nico…Prados..

Vencedor para Valverde es el anti centrocampista que el tiene en mente. Sin más. Quizás este año se le de otra oportunidad pero me parece difícil

Para mí como centrocampista de rotación veía fenomenal al final de la temporada pasada a Unai López que quedaba libre en junio de 2024 y podía llegar gratis. Se ve que el Hombre del Saco estaba atareado con Herrera o que Unai es un jugador que no gusta nada en el Athletic

Mírate como Vencedor la pifia en aquel partido vs el Espanyol que nos cuesta perder en el minuto 80 y altos. A partir de ese momento Vencedor desaparece con Valverde. ¿Casualidad? no lo creo.

Ese era el cuarto partido de liga. En los tres anteriores solo había jugado en uno, 17 minutos, así que desaparecido ya estaba.

Cita de Eidin:

Cita de Adiran:
... en mi opinión Marcelino hubiese sacado el mismo rendimiento que el que ha sacado Valverde, eso sí, con el mismo equipo.

En mi opinión, de haber seguido Gaizka Garitano el Athletic hubiese ganado la Champions. Eso sí, sin Iñaki Williams ni Sancet.

Cuando la verdad duele.....ya se sabe ....

Yo creo que Txingurri va a recuperar a Vencedor. Ya no está Herrera que abandono el barco a media temporada. Y el medio campo necesita algún jugador más que los que acabaron la liga. La temporada va a ser muy dura, con partidos de champions al límite, mas los partidos españoles, y se necesita tener una buena horquilla de medio campistas disponibles.

---

733

Cita de Adiran:

Cita:


En mi opinión, de haber seguido Gaizka Garitano el Athletic hubiese ganado la Champions. Eso sí, sin Iñaki Williams ni Sancet.

Cuando la verdad duele.....ya se sabe ....

Y que lo digas, tu lo sabes mejor que nadie.

---

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Por cierto, si Vencedor era la polla en verso y únicamente no jugaba por capricho de Valverde, ¿por qué no lo siguieron llamando para ir con la selección?

---

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de Eidin:

Cita:


Para gustos los colores, pero los números dicen que con Marcelino Vencedor fue titular prácticamente siempre,excepto aquel momento post-lesión.
Su problema es que Valverde quiere otra cosa, no que él lo hiciera mal con Valverde porque directamente no le puso y cuando le puso fue de interior, un puesto en el que no encaja.
Valverde, se nos ha olvidado, empezó jugando con Vesga-Muniain-Sancet en el medio.
Ahí el puesto posible de Vencedor era el de Vesga, pero Valverde nunca le sacó ahí, le sacaba un ratito en vez de Sancet y lógicamente lo hizo mal.
Luego Valverde fue cambiando de sistema, empezó a entrar Herrera, Muniain fue perdiendo peso, y Vencedor no entró nunca.
Mi postura no es a favor ni en contra, solo insisto en que Vencedor no dejó de jugar con Valverde por hacerlo mal, simplemente desde el principio optó por otros y lo poco que le sacó fue en un puesto en el que no podía hacerlo bien.
Yo supongo que para el jugador tuvo que ser traumático porque era supuestamente la joya de Lezama, el destinado a ser medio centro titular para años y de hecho ascendió rápido, fue titularísimo con Marcelino, los números lo reflejan y de repente llega otro entrenador y desaparece.
Yo tengo claro que no tiene el dinamismo de Prados o Jaureguizar, eso lo ve un ciego, pero con el balón es mejor que ellos.
¿Recuperable? Pues dependerá del entrenador en gran parte.

Córdoba también era titularisimo con Garitano, y ahora está en el Burgos.

Se te olvida a tí que a mitad de temporada empieza a poner a Vesga con Dani García y adelanta a Sancet a la mediapunta. Y que cuando Valverde lo pone, juega en el mismo sitio que donde jugaba en el filial o cuando debutó. Por cierto, jugar de medio en un 4-3-3, en un 4-2-3-1 o en un 4-4-2, ¿qué diferencias tiene? ¿Un tio puede jugar de medio en un esquema pero un metro a la izquierda se le olvida el fútbol? A ver si ahora va a ser Vencedor el único futbolista del mundo que no puede jugar de medio o de interior dependiendo del esquema.

Vencedor nunca fue la joya de ningún sitio, no más que Vicente o Nolaskoain los cuales no jugaron apenas nada con Marcelino. Insisto, ni sus más acérrimos defensores son capaces de recordar un partido donde fuese importante más allá de "es que era titular". Ya, como Aurtenetxe con Bielsa, pero no tenía nivel y en cuanto llegó uno mejor, desapareció del Athletic. Lo normal.

No se me olvida, lo he puesto en otro sitio, Valverde empezó con 4-3-3, Vesga-Muniain-Sancet, seis o siete partidos, jugaba o Vesga o Dani y dos interiores, luego empezó a entrar Herrera y eso ya eran dos medios centros y Sancet fue a la media punta y Muniain a banda.
La diferencia entre los sistemas a mí me parece clara, en una idea Vesga-Muniain-Sancet, si Vencedor puede entrar es por Vesga.
En el filial siempre jugó de único medio centro en un 4-3-3.
Precisamente creo que ese es su problema, que su puesto ideal era el de Vesga y a Ernesto le gusta más Vesga.
¿De interior? Pues no lo veo porque es lento, poco ágil, no tiene el recorrido de un interior.
En un sistema como el de Marcelino, mejor. Y sinceramente pienso que en el 4-2-3-1 actual puede jugar en el puesto de Galarreta, no tengo dudas.
Ya digo que lo que haga Ernesto me parecerá bien, mi puntualización es solo que no creo que se pueda decir que lo hizo mal, porque insisto en que no jugó apenas.
Que eso fuera porque en los entrenamientos no funcionaba, o por la idea con la que llegaba Valverde, que me imagino le había visto de sobra, pues no lo sé.
Que probablemente no hayan tenido buen rollo, pues tampoco me extrañaría.
En lo que no estoy de acuerdo es en que no fuera "la joya", en el Athletic todo el mundo te decía que iba a ser titular en el primer equipo para diez años. Es que no hay más que ver que jugó siempre de titular, subiendo etapas y cuando llega al primer equipo es titular. A Prados le ha costado mucho más. No le veo un caso Iñigo Vicente, del que siempre hubo un run run, sinceramente.
Pero vamos, que a mí me da igual, no soy su defensor, creo que podría jugar, por ejemplo, lo que ha jugado Vesga, pero para eso ha que dar la baja a Vesga y no creo que pase.
Yo creo que seguirá cedido salvo que encuentre un comprador.

Cita de standard:

Cita:


Córdoba también era titularisimo con Garitano, y ahora está en el Burgos.

Se te olvida a tí que a mitad de temporada empieza a poner a Vesga con Dani García y adelanta a Sancet a la mediapunta. Y que cuando Valverde lo pone, juega en el mismo sitio que donde jugaba en el filial o cuando debutó. Por cierto, jugar de medio en un 4-3-3, en un 4-2-3-1 o en un 4-4-2, ¿qué diferencias tiene? ¿Un tio puede jugar de medio en un esquema pero un metro a la izquierda se le olvida el fútbol? A ver si ahora va a ser Vencedor el único futbolista del mundo que no puede jugar de medio o de interior dependiendo del esquema.

Vencedor nunca fue la joya de ningún sitio, no más que Vicente o Nolaskoain los cuales no jugaron apenas nada con Marcelino. Insisto, ni sus más acérrimos defensores son capaces de recordar un partido donde fuese importante más allá de "es que era titular". Ya, como Aurtenetxe con Bielsa, pero no tenía nivel y en cuanto llegó uno mejor, desapareció del Athletic. Lo normal.

No se me olvida, lo he puesto en otro sitio, Valverde empezó con 4-3-3, Vesga-Muniain-Sancet, seis o siete partidos, jugaba o Vesga o Dani y dos interiores, luego empezó a entrar Herrera y eso ya eran dos medios centros y Sancet fue a la media punta y Muniain a banda.
La diferencia entre los sistemas a mí me parece clara, en una idea Vesga-Muniain-Sancet, si Vencedor puede entrar es por Vesga.
En el filial siempre jugó de único medio centro en un 4-3-3.
Precisamente creo que ese es su problema, que su puesto ideal era el de Vesga y a Ernesto le gusta más Vesga.
¿De interior? Pues no lo veo porque es lento, poco ágil, no tiene el recorrido de un interior.
En un sistema como el de Marcelino, mejor. Y sinceramente pienso que en el 4-2-3-1 actual puede jugar en el puesto de Galarreta, no tengo dudas.
Ya digo que lo que haga Ernesto me parecerá bien, mi puntualización es solo que no creo que se pueda decir que lo hizo mal, porque insisto en que no jugó apenas.
Que eso fuera porque en los entrenamientos no funcionaba, o por la idea con la que llegaba Valverde, que me imagino le había visto de sobra, pues no lo sé.
Que probablemente no hayan tenido buen rollo, pues tampoco me extrañaría.
En lo que no estoy de acuerdo es en que no fuera "la joya", en el Athletic todo el mundo te decía que iba a ser titular en el primer equipo para diez años. Es que no hay más que ver que jugó siempre de titular, subiendo etapas y cuando llega al primer equipo es titular. A Prados le ha costado mucho más. No le veo un caso Iñigo Vicente, del que siempre hubo un run run, sinceramente.
Pero vamos, que a mí me da igual, no soy su defensor, creo que podría jugar, por ejemplo, lo que ha jugado Vesga, pero para eso ha que dar la baja a Vesga y no creo que pase.
Yo creo que seguirá cedido salvo que encuentre un comprador.

Desde luego encaja mucho mas en el Athletic actual que en el del comienzo de Valverde en esta etapa. Si no llegan Oroz ni Ivan Martin, me lo quedaba sin duda.

---

  ▲
▲ ▲

Cita de standard:

En lo que no estoy de acuerdo es en que no fuera "la joya", en el Athletic todo el mundo te decía que iba a ser titular en el primer equipo para diez años. Es que no hay más que ver que jugó siempre de titular, subiendo etapas y cuando llega al primer equipo es titular. A Prados le ha costado mucho más.

Vencedor es titular en un equipo cuyo centro del campo era un solar. Nada que ver con el Athletic al que llega Prados.

Yo nunca he leído ni escuchado eso de Vencedor, pero sí de Nolaskoain y Vicente, entre otros (muchos que al igual que ellos, no llegaron o se quedaron a medias).

La sub no se qué no le volvió a llamar, en el Eibar duró lo que duró tras las lesiones de sus compañeros, hasta que llegó al equipo Nolaskoain, y ahora... Al Racing que a ver si juega o no promoción de ascenso. O Valverde es un brujo que le echó una maldición (cosa que alguno de aquí vería muy probable), o Unai no tiene el nivel que algunos creeis que tiene.

Era titular con Marcelino, vale. Aurtenetxe era titularisimo con Bielsa.

---

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

A mi Vencedor siempre me gusto mucho, siempre le vi un suelo alto-techo bajo. Han llegado mejores jugadores y el Athletic juega a una velocidad que a el le supera.

Es un mediocentro organizador, tiene 3 problemas basicos, uno el fisico, otro que defensivamente es un jugador flojo, y que le cuesta salir de la presion con un control orientado.

Respecto a superar lineas y calidad de la entregas es mejor que cualquier centrocampista actual del Athletic. Pero esa posicion exige se un jugador mucho mas completo que Vencedor para un alto nivel.

Yo aun asi, creo que Vencedor tiene 100 partidos de titular mas en primera.

---

"Fichajes Ilusionantes", "No me gusta la 2ª equipacion", "presion alta", "Gure Estiloa y tal", "filosofia a tope", "Riojanos no", "muerte al Rugby", "entrenador TOP", "odio eterno al futbol moderno y eso", "el Betis seha reforzau"

Cita de Eidin:

Cita:


Cuando la verdad duele.....ya se sabe ....

Y que lo digas, tu lo sabes mejor que nadie.

Joder...por qué se que eres adulto que si no diría que andas en la infancia

Tú primer cromo fue el de Ernesto y ahí comenzó el edilio?

Cita de Adiran:

Cita:


Y que lo digas, tu lo sabes mejor que nadie.

Joder...por qué se que eres adulto que si no diría que andas en la infancia

Tú primer cromo fue el de Ernesto y ahí comenzó el edilio?

Parece que el cromo era tuyo y te lo mangaron, de ahí el rencor que le guardas cada vez que escribes sobre él.

Mi idilio con Ernesto empezó cuando con él al frente, el Athletic gana y asienta más canteranos que con ningún otro. Qué cosas.

---

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!