¿Somos puros, absolutistas…?

Cita de TWIR:

Cita:


Viendo la explicación que has dado creo que te da como para entender a qué nos referimos de forma natural es más que evidente.

Cuando hablamos de forma natural, nos referimos a causas externas a ser un gran futbolista o al menos apuntar a ello. Laporte y Griezmann vinieron a Euskal Herria porque apuntaban a lo que eran. Si no llegan a ser jugadores de ese nivel no se hubiesen formado aquí.

Son Excepciones o trampas y no norma y así es como yo entiendo la filosofía y el Athletic.

Me estas diciendo que vinieron por factores económicos, como pueden venir sus padres buscando una oportunidad mejor, no hay diferencia alguna.

No, te estoy diciendo que vinieron porque apuntaban a grandes futbolistas y que si no llegan a tener ese nivel no hubiesen aparecido por aquí.

Cita de TWIR:

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Viendo la explicación que has dado creo que te da como para entender a qué nos referimos de forma natural es más que evidente.

Cuando hablamos de forma natural, nos referimos a causas externas a ser un gran futbolista o al menos apuntar a ello. Laporte y Griezmann vinieron a Euskal Herria porque apuntaban a lo que eran. Si no llegan a ser jugadores de ese nivel no se hubiesen formado aquí.

Son Excepciones o trampas y no norma y así es como yo entiendo la filosofía y el Athletic.

Me estas diciendo que vinieron por factores económicos, como pueden venir sus padres buscando una oportunidad mejor, no hay diferencia alguna.

Y te digo más, si que hay una diferencia inmensa, la diferencia es que si hacemos la excepción norma el Athletic acabaría con un montón de jugadores de fuera de Euskal Herria. Es decir si traemos todos los años 5-6 Laportes o 20 acabaremos jugando con 1 brasileño, 2 ingleses, 3 franceses, 1 japonés o 6 de Cuenca.

Es decir el Athletic dejará de ser lo que es hoy y se convertirá en uno más y yo por lo menos no quiero eso. No me considero mejor que nadie por ser de Euskal Herria pero me gusta el Athletic tal y como es. No quiero ser un equipo más, me gusta ser diferente y competir como competimos contra el resto.

Cita de Ion koldo:

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Me estas diciendo que vinieron por factores económicos, como pueden venir sus padres buscando una oportunidad mejor, no hay diferencia alguna.

Y te digo más, si que hay una diferencia inmensa, la diferencia es que si hacemos la excepción norma el Athletic acabaría con un montón de jugadores de fuera de Euskal Herria. Es decir si traemos todos los años 5-6 Laportes o 20 acabaremos jugando con 1 brasileño, 2 ingleses, 3 franceses, 1 japonés o 6 de Cuenca.

Es decir el Athletic dejará de ser lo que es hoy y se convertirá en uno más y yo por lo menos no quiero eso. No me considero mejor que nadie por ser de Euskal Herria pero me gusta el Athletic tal y como es. No quiero ser un equipo más, me gusta ser diferente y competir como competimos contra el resto.

cosa que va a pasar exactamente igual quieras o no y ya lo estamos viendo. ahora mismo en la primera plantilla tenemos jugadores con descendencia de ghana, marruecos y argelia (yuri), en categorias inferiores ya tenemos varios que ya no descendientes sino nacidos en otros países.

No entiendo la diferencia entre si su padre viene buscando un futuro mejor a aquí, entonces el chaval entra porque es "natural", pero en cambio si el chaval, que vive en el mismo pais tercermundista que el padre, que allí no se va a poder ganar las lentejas con su futbol y aqui si se lo podemos ofrecer, entonces no entra, es el mismo movimiento migratorio y por el mismo motivo.

no hablo de ir a la cantera del ajax y ficharles 5 chavales, hablo de movimientos migratorios que se van a dar SI o SI, porque el chaval no va a seguir en su país de origen de ninguna forma ya que va a realizar una migración por motivos económicos.

ademas que me parece ABSURDO, es tan fácilmente falseable y tan indemostrable que hayan venido de forma "natural" que no merece la pena ni plantearselo como parte de la filosofía, es que vino de forma "natural", y resulta que la JD le ha dicho a un amigo que tiene una fabrica que le ofrezca un puesto de trabajo al padre o la madre.... de forma "natural".

Bilbao y EH en general va a ser un crisol de culturas y nacionalidades, y el Athletic sera el reflejo de esa sociedad como lo ha sido siempre.

¿se podría dar un Athletic sin ningun vasco de nacimiento? todo apunta a que si, los datos demográficos son demoledores en ese sentido.

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Cita de Ion koldo:

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Me estas diciendo que vinieron por factores económicos, como pueden venir sus padres buscando una oportunidad mejor, no hay diferencia alguna.

No, te estoy diciendo que vinieron porque apuntaban a grandes futbolistas y que si no llegan a tener ese nivel no hubiesen aparecido por aquí.

con 14 años hay miles de fubolistas que apuntan a ser grandes futbolistas, luego llegan 3.

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Cita de TWIR:

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Y te digo más, si que hay una diferencia inmensa, la diferencia es que si hacemos la excepción norma el Athletic acabaría con un montón de jugadores de fuera de Euskal Herria. Es decir si traemos todos los años 5-6 Laportes o 20 acabaremos jugando con 1 brasileño, 2 ingleses, 3 franceses, 1 japonés o 6 de Cuenca.

Es decir el Athletic dejará de ser lo que es hoy y se convertirá en uno más y yo por lo menos no quiero eso. No me considero mejor que nadie por ser de Euskal Herria pero me gusta el Athletic tal y como es. No quiero ser un equipo más, me gusta ser diferente y competir como competimos contra el resto.

cosa que va a pasar exactamente igual y ya lo estamos viendo. ahora mismo en la primera plantilla tenemos jugadores con descendencia de ghana, marruecos y argelia (yuri), en categorias anteriores ya tenemos varios que ya no descendientes sino nacidos en otros paises.

No entiendo la diferencia entre si su padre viene buscando un futuro mejor a aquí, entonces el chaval entra porque es "natural", pero en cambio si el chaval, que vive en el mismo pais tercermundista que el padre, que allí no se va a poder ganar las lentejas con su futbol y aqui si se lo podemos ofrecer, entonces no entra, es el mismo movimiento migratorio y por el mismo motivo.

no hablo de ir a la cantera del ajax y ficharles 5 chavales, hablo de movimientos migratorios que se van a dar SI o SI, porque el chaval no va a seguir en su pais de origen de ninguna forma.

No entiendes la diferencia entre ir a buscarlo por sus condiciones futbolísticas y que venga con su familia de niño y se crie en Euskal Herria hasta el punto de mamar nuestra cultura y en algunos casos hablar nuestro idioma.

Maroan es de origen Marroqui pero es euskaldun hasta el punto de hablar euskera, Williams es de origen Ghanés pero disfruta San Fermín como un iruindarra más. No ves la diferencia entre un chaval que mamá la cultura de Euskal Herria y uno que lo traes porque es bueno, ¿¿en serio??

Repito yo no quiero ser un equipo más, me gusta el Athletic tal y como es. No quiero una cantera global y sobre todo no quiero perder la esencia de lo que somos hoy. Que nos tenemos que adaptar al cambio del mundo está claro y lo estamos haciendo, pero sin perder la esencia. Esto lo llevamos años haciendo y el ejemplo claro es el mister del primer equipo.

Cita de TWIR:

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No entiendes la diferencia entre ir a buscarlo por sus condiciones futbolísticas y que venga con su familia de niño y se crie en Euskal Herria hasta el punto de mamar nuestra cultura y en algunos casos hablar nuestro idioma.

Maroan es de origen Marroqui pero es euskaldun hasta el punto de hablar euskera, Williams es de origen Ghanés pero disfruta San Fermín como un iruindarra más. No ves la diferencia entre un chaval que mamá la cultura de Euskal Herria y uno que lo traes porque es bueno, ¿¿en serio??

Repito yo no quiero ser un equipo más, me gusta el Athletic tal y como es. No quiero una cantera global y sobre todo no quiero perder la esencia de lo que somos hoy. Que nos tenemos que adaptar al cambio del mundo está claro y lo estamos haciendo, pero sin perder la esencia. Esto lo llevamos años haciendo y el ejemplo claro es el mister del primer equipo.

Maroan, el euskaldun que celebra el ramadán y juega con la selección de marruecos... vasco de nacimiento si pero de euskaldun lo que yo te diga.

La cantera global ya la tenemos de facto por demografia actual, un chaval llega con 15 años de pongamos nigeria, de forma "natural" (aunque insisto que es tan facilmente falseable que es risible que se use como argumento), entra en el Athletic y de repente es euskaldun, ¿eso me quieres decir? eso no es asi, actualmente tenemos de facto una cantera global, solo el termino, inventado repito, de migración natural, nos separa de lo que hace el ajax.

Cuantos chavales que han llegado con 15 años de Nigeria han jugado en el Athletic??

No me hagas trampas.

Que pasa que si no juega con España o Francia aunque hable euskera no es euskaldun?

No sabía yo que la religión marcaba que seas euskaldun o no, hay que ser cristiano??

Yo sé que estás en la venta de tu libro. Pero yo te voy a decir que el año pasado ganamos la copa con 25 jugadores nacidos en Euskal Herria, eso es un hecho y me parece la hostia. Que tú quieres ser un club más dale, promueve lo a ver cuánto masa social mueves, yo desde luego no lo quiero aunque lo respete.

Es más y esto lo defiendo a muerte, creo que se debería preguntar a los socios por acabar con el debate. Para realmente tantear en que punto estamos.

Cita de Ion koldo:

Cita:


Maroan, el euskaldun que celebra el ramadán y juega con la selección de marruecos... vasco de nacimiento si pero de euskaldun lo que yo te diga.

La cantera global ya la tenemos de facto por demografia actual, un chaval llega con 15 años de pongamos nigeria, de forma "natural" (aunque insisto que es tan facilmente falseable que es risible que se use como argumento), entra en el Athletic y de repente es euskaldun, ¿eso me quieres decir? eso no es asi, actualmente tenemos de facto una cantera global, solo el termino, inventado repito, de migración natural, nos separa de lo que hace el ajax.

Cuantos chavales que han llegado con 15 años de Nigeria han jugado en el Athletic??

No me hagas trampas.

Que pasa que si no juega con España o Francia aunque hable euskera no es euskaldun?

No sabía yo que la religión marcaba que seas euskaldun o no, hay que ser cristiano??

Yo sé que estás en la venta de tu libro. Pero yo te voy a decir que el año pasado ganamos la copa con 25 jugadores nacidos en Euskal Herria, eso es un hecho y me parece la hostia. Que tú quieres ser un club más dale, promueve lo a ver cuánto masa social mueves, yo desde luego no lo quiero aunque lo respete.

Es más y esto lo defiendo a muerte, creo que se debería preguntar a los socios por acabar con el debate. Para realmente tantear en que punto estamos.

Un ejemplo aunque bueno no es nigeriano: Junio Bita Nacido en Adzopé (Costa de Marfil).

No es lo que yo quiera o deje de querer, te expongo la situación ACTUAL del club, otra es que te guste o no, pero de facto ya tenemos una cantera global, repito: te guste o no.

Yo no soy aperturista precisamente, de hecho si hay que modificar la filosofia deberia ser para hacerlas mas restrictiva, por ejemplo solo nacidos.

P.D. No confundas el conocimiento del Euskera, obligatorio en la enseñanza aqui con ser euskaldun, no veo yo a maroan en gansos en lekeitio, ni pasando las tardes en la herriko ni el batzoki, ni en un concierto de sutagar.

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Cita de TWIR:

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Cuantos chavales que han llegado con 15 años de Nigeria han jugado en el Athletic??

No me hagas trampas.

Que pasa que si no juega con España o Francia aunque hable euskera no es euskaldun?

No sabía yo que la religión marcaba que seas euskaldun o no, hay que ser cristiano??

Yo sé que estás en la venta de tu libro. Pero yo te voy a decir que el año pasado ganamos la copa con 25 jugadores nacidos en Euskal Herria, eso es un hecho y me parece la hostia. Que tú quieres ser un club más dale, promueve lo a ver cuánto masa social mueves, yo desde luego no lo quiero aunque lo respete.

Es más y esto lo defiendo a muerte, creo que se debería preguntar a los socios por acabar con el debate. Para realmente tantear en que punto estamos.

Un ejemplo aunque bueno no es nigeriano: Junio Bita Nacido en Adzopé (Costa de Marfil).

No es lo que yo quiera o deje de querer, te expongo la situación ACTUAL del club, otra es que te guste o no, pero de facto ya tenemos una cantera global, repito: te guste o no.

Yo no soy aperturista precisamente, de hecho si hay que modificar la filosofia deberia ser para hacerlas mas restrictiva, por ejemplo solo nacidos.

Pero si Junior Bita en 2014 con 9 años jugaba ya en el Santutxu, que no lo digo yo que lo dice la web del club.

No sé con qué edad llego, pero es un chaval que lleva más en Euskal Herria que en su país de origen, desde luego nada que ver con llegar con 15 años. Llegó como mínimo con 9 años.

Según este artículo, desde los 6 meses en Euskal Herria.

https://www.google.com/amp/s/www.mundodeportivo.com/futbol/athletic-bilbao/20240321/1002213273/que-paso-dia-pudo-debutar-junior-bita-athletic.html%3ffacet=amp

Cita de TWIR:

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No entiendes la diferencia entre ir a buscarlo por sus condiciones futbolísticas y que venga con su familia de niño y se crie en Euskal Herria hasta el punto de mamar nuestra cultura y en algunos casos hablar nuestro idioma.

Maroan es de origen Marroqui pero es euskaldun hasta el punto de hablar euskera, Williams es de origen Ghanés pero disfruta San Fermín como un iruindarra más. No ves la diferencia entre un chaval que mamá la cultura de Euskal Herria y uno que lo traes porque es bueno, ¿¿en serio??

Repito yo no quiero ser un equipo más, me gusta el Athletic tal y como es. No quiero una cantera global y sobre todo no quiero perder la esencia de lo que somos hoy. Que nos tenemos que adaptar al cambio del mundo está claro y lo estamos haciendo, pero sin perder la esencia. Esto lo llevamos años haciendo y el ejemplo claro es el mister del primer equipo.

Maroan, el euskaldun que celebra el ramadán y juega con la selección de marruecos... vasco de nacimiento si pero de euskaldun lo que yo te diga.

La cantera global ya la tenemos de facto por demografia actual, un chaval llega con 15 años de pongamos nigeria, de forma "natural" (aunque insisto que es tan facilmente falseable que es risible que se use como argumento), entra en el Athletic y de repente es euskaldun, ¿eso me quieres decir? eso no es asi, actualmente tenemos de facto una cantera global, solo el termino, inventado repito, de migración natural, nos separa de lo que hace el ajax.

y eso es algo que si esta pasando naturalmente, que jugadores que claramente no son euskaldunes ni lo serán nunca entran dentro del paraguas de la filosofía, como digo ya tenemos de facto una cantera global, no hemos tenido ni que plantearnos el tema, naturalmente (Esto si es natural) ha sucedido.

Algunos de tus comentarios Dan vergüenza ajena, de verdad eh?

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No quieren vernos, pero aquí estamos

Cita de natxoath67:

Cita:


Maroan, el euskaldun que celebra el ramadán y juega con la selección de marruecos... vasco de nacimiento si pero de euskaldun lo que yo te diga.

La cantera global ya la tenemos de facto por demografia actual, un chaval llega con 15 años de pongamos nigeria, de forma "natural" (aunque insisto que es tan facilmente falseable que es risible que se use como argumento), entra en el Athletic y de repente es euskaldun, ¿eso me quieres decir? eso no es asi, actualmente tenemos de facto una cantera global, solo el termino, inventado repito, de migración natural, nos separa de lo que hace el ajax.

y eso es algo que si esta pasando naturalmente, que jugadores que claramente no son euskaldunes ni lo serán nunca entran dentro del paraguas de la filosofía, como digo ya tenemos de facto una cantera global, no hemos tenido ni que plantearnos el tema, naturalmente (Esto si es natural) ha sucedido.

Algunos de tus comentarios Dan vergüenza ajena, de verdad eh?

Acabas antes si señalas los que no dan vergüenza ajena.

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La descojonación es la solución.

Yo puedo hablar de primera mano de Cristian Ganea. Que si, que nació en Rumanía, pero es más de Basauri que la Eskarabillera.
Llega siendo un crío, estudia aquí, sus amigos son de aquí, su familia está más que asentada e integrada en el pueblo, juega en las Sub de Euskadi...
Obviamente mantiene muchos lazos con sus orígenes.

Exactamente igual que tantos y tantos gallegos, palentinos, burgaleses, que llegaron a Dos Caminos a buscarse las alubias y sus hijos se crían aquí. Mantienen sus raíces, pero también son basauritarras, vascos.

El ejemplo humorístico de los Santxez en Vaya Semanita no dejaba de ser un reflejo de algo que se daba y se da entre los que llegaban entre nosotros.

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Alicia: ¿Cuánto tiempo es para siempre?
Conejo blanco: A veces, sólo un segundo.

Our Lady of Blessed Acceleration, dont fail me now.

I´m just a soul whose intentions are good
Oh Lord, please dont let me be misunderstood.

Cita de natxoath67:

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Maroan, el euskaldun que celebra el ramadán y juega con la selección de marruecos... vasco de nacimiento si pero de euskaldun lo que yo te diga.

La cantera global ya la tenemos de facto por demografia actual, un chaval llega con 15 años de pongamos nigeria, de forma "natural" (aunque insisto que es tan facilmente falseable que es risible que se use como argumento), entra en el Athletic y de repente es euskaldun, ¿eso me quieres decir? eso no es asi, actualmente tenemos de facto una cantera global, solo el termino, inventado repito, de migración natural, nos separa de lo que hace el ajax.

y eso es algo que si esta pasando naturalmente, que jugadores que claramente no son euskaldunes ni lo serán nunca entran dentro del paraguas de la filosofía, como digo ya tenemos de facto una cantera global, no hemos tenido ni que plantearnos el tema, naturalmente (Esto si es natural) ha sucedido.

Algunos de tus comentarios Dan vergüenza ajena, de verdad eh?

por? por observar que el perfil "euskaldun" ya no es el único perfil que existe en nuestra sociedad? Maroan puede jugar en el Athletic porque asi lo recoge nuestra filosofia, ninguna pega en ello, como ya he explicado es algo que ira en aumento, pero llamarle "euskaldun" es negar la realidad de la sociedad actual.

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Cita de natxoath67:

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por? por observar que el perfil "euskaldun" ya no es el único perfil que existe en nuestra sociedad? Maroan puede jugar en el Athletic porque asi lo recoge nuestra filosofia, ninguna pega en ello, como ya he explicado es algo que ira en aumento, pero llamarle "euskaldun" es negar la realidad de la sociedad actual.

El es vasco, y si abraza una religión u otra, si elige una seleccion u otra, sobra, no viene a cuento, a no ser que quieras malmeter, que me da que es eso.

malmeter porque observar que Maroan no es "euskaldun"? hemos debido crecer en una euskal herria diferente tu y yo....

¿donde esta el problema en que no lo sea? yo no veo ninguno, el problema es de quien le otorga esa etiqueta porque le viene bien a su discurso, resalto religión y selección porque habla de sus raíces, de donde tiene su arraigo, lo cual no es ningún problema, puede jugar en el Athletic porque ha nacido y criado futbolisticamente en EH.

que nuestra cantera se está convirtiendo en cantera global ella solita por efecto de la demografía y movimientos migratorios es un hecho, que es de lo que iba la conversación.

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