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Cita de TWIR:

Cita:


Antony no es canterano del Ajax.

El Licha Martinez tampoco.

Hasta De Jong lo ficho el Ajax para el filial despues de debitar en el Willen II como profesional.

Lo de dar lecciones de usar la IA... mejor aplicate el cuento.

Según normativa UEFA todos ellos canteranos del AJAX

Hablamos de los 44 millones de Hato que no están sumados en esa lista por ser de hace nada? Tienes razón de todas formas, he dicho 50 pero la media en 10 años es SUPERIOR a 50.

Que van a ser canteranos si Antony está dos años y Lisandro llega ya con 20 0 21 palos… y aunque cumplieran con esa normativa, meter a tíos fichados a golpe de talonario desde América…

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Cita de Piru84:
El Athletic ha publicado el organigrama de Lezama para la proxima temporada.

Desde el desconocimiento, me parece asombroso el numero de tecnicos que son exjugadores (del primer equipo o de categorias inferiores) e incluso algunos familiares de exjugadores.

Seguro que son profesionales como la copa de un pino, pero es curioso.

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Muchos de ellos son grandes profesionales, transmiten valores y casta. Otros como en casi todos los lugares pesebrean, aportan 0.
La endogamia tiene cosas buenas y malas, por ej. se crean taras .
Y los viejos defectos se cronifican, ej. carencias técnico-tácticas.
No quiero foráneos en Lezama pero gente que pueda aportar soluciones
a los viejos defectos sería buena idea. Si tienen la vocación y la
capacidad perfiles como Rulo o De Marcos( listeza, pelea continua,
gol, profesionalidad, conceptos técnicos y personalidad) o quizás
un Ibai con ilusión, conocimiento de la élite, innovador, listo..)
podrían aportar mucho. Si un día Iraola viene aportará estrategia .
Y que quienes estén al mando no permitan la desidia, esto es un CAR.
Lezama es muy mejorable. Se necesita captación, planificación, rigor. Que no nos salgan maulas.
PD-Que no nos salgan LI, medio centros creativos o 9s debe ser corregido.

Cita de amargo:

Cita de Piru84:
El Athletic ha publicado el organigrama de Lezama para la proxima temporada.

Desde el desconocimiento, me parece asombroso el numero de tecnicos que son exjugadores (del primer equipo o de categorias inferiores) e incluso algunos familiares de exjugadores.

Seguro que son profesionales como la copa de un pino, pero es curioso.

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Muchos de ellos son grandes profesionales, transmiten valores y casta. Otros como en casi todos los lugares pesebrean, aportan 0.
La endogamia tiene cosas buenas y malas, por ej. se crean taras .
Y los viejos defectos se cronifican, ej. carencias técnico-tácticas.
No quiero foráneos en Lezama pero gente que pueda aportar soluciones
a los viejos defectos sería buena idea. Si tienen la vocación y la
capacidad perfiles como Rulo o De Marcos( listeza, pelea continua,
gol, profesionalidad, conceptos técnicos y personalidad) o quizás
un Ibai con ilusión, conocimiento de la élite, innovador, listo..)
podrían aportar mucho. Si un día Iraola viene aportará estrategia .
Y que quienes estén al mando no permitan la desidia, esto es un CAR.
Lezama es muy mejorable. Se necesita captación, planificación, rigor. Que no nos salgan maulas.
PD-Que no nos salgan LI, medio centros creativos o 9s debe ser corregido.

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    Sabes que pienso igual que tú, pero a tí parece que te entienden y por eso no te contestan con desaires, esos los guardan para mí, cosa que no entiendo.   
    Dices que Lezama es muy mejorable, cosa que yo también lo creo, en cuanto a la captación, todo depende del Técnico encargado de elegir a los cachorros para luego buscarles su sitio en el equipo, por eso hemos pasado por distintas etapas, desde captar cachorros altos y fuertes, para luego pedirles que den buenos pases y buenos centros, a captar cachorros listos y habilidosos y que además corran como locos.

Cita de 11aldeanos:

Cita:


Según normativa UEFA todos ellos canteranos del AJAX

Hablamos de los 44 millones de Hato que no están sumados en esa lista por ser de hace nada? Tienes razón de todas formas, he dicho 50 pero la media en 10 años es SUPERIOR a 50.

Literalmente dices: la cantera de AJAX nutre a su primer equipo y además les genera unas ventas anuales de unos 50 millones

Si ahora lo quieres maquillar diciendo que te refieres a compra ventas de jugadores sub23 mayormente, pues no se porque comparas ese modelo con Lezama. De hecho la mitad de los jugadores que mencionas los ficha el Ajax para el primer equipo sin pisar sus categorias inferiores.

En fin... que cada uno saque sus conclusiones.

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      Pues la conclusión, visto lo visto, es muy sencilla, el Ajax ficha o forma jugadores con un perfil muy distinto a los del Athletic, por tanto, muchos jugadores del Athletic no tendrían cabida en el Ajax, lo cual no quiere decir que fuesen malos, es como los jugadores del Ajax jugando en el Athletic tampoco destacarían, ya que las mentalidades futbolísticas y técnicas son distintas.

Cita de brice:

Cita:

Y el respeto de los jugadores, ya que te conocen. Pero los futbolistas muchas veces no entienden el juego ni les interesa o no tienen condiciones de líder.
Van Basten, Maradona o Pirlo no crean que sean dudosos en rendimiento deportivo, y no han funcionado como entrenadores. La lista es muy larga

y Luis Aragones,Clemente,Heynckess,Guardiola,Iraola

                         +++++++++

      Camacho, Michel, Goikoexea, Iribar, Joseba Etxeberría, el mismo Juanma Lillo, no triunfó como entrenador, sin embargo ha demostrado que sabe y entiende mucho de Fútbol como segundo de Pep Guardiola.

Cita de amargo:

Cita de Piru84:
El Athletic ha publicado el organigrama de Lezama para la proxima temporada.

Desde el desconocimiento, me parece asombroso el numero de tecnicos que son exjugadores (del primer equipo o de categorias inferiores) e incluso algunos familiares de exjugadores.

Seguro que son profesionales como la copa de un pino, pero es curioso.

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Muchos de ellos son grandes profesionales, transmiten valores y casta. Otros como en casi todos los lugares pesebrean, aportan 0.
La endogamia tiene cosas buenas y malas, por ej. se crean taras .
Y los viejos defectos se cronifican, ej. carencias técnico-tácticas.
No quiero foráneos en Lezama pero gente que pueda aportar soluciones
a los viejos defectos sería buena idea. Si tienen la vocación y la
capacidad perfiles como Rulo o De Marcos( listeza, pelea continua,
gol, profesionalidad, conceptos técnicos y personalidad) o quizás
un Ibai con ilusión, conocimiento de la élite, innovador, listo..)
podrían aportar mucho. Si un día Iraola viene aportará estrategia .
Y que quienes estén al mando no permitan la desidia, esto es un CAR.
Lezama es muy mejorable. Se necesita captación, planificación, rigor. Que no nos salgan maulas.
PD-Que no nos salgan LI, medio centros creativos o 9s debe ser corregido.

No existe cantera en el mundo que saque jugadores para todas las posiciones, y menos con nuestras limitaciones

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Cita de TWIR:

Cita:


Literalmente dices: la cantera de AJAX nutre a su primer equipo y además les genera unas ventas anuales de unos 50 millones

Si ahora lo quieres maquillar diciendo que te refieres a compra ventas de jugadores sub23 mayormente, pues no se porque comparas ese modelo con Lezama. De hecho la mitad de los jugadores que mencionas los ficha el Ajax para el primer equipo sin pisar sus categorias inferiores.

En fin... que cada uno saque sus conclusiones.

quien la ha comparado? de hecho uno de los objetivos de la cantera del AJAX es monetizar jugadores, un objetivo que en Lezama nunca hemos tenido y que ahora si se empieza a ver con esta JD, quizas no llegar a lo del ajax pero tampoco regalar jugadores como hacíamos.

En todo caso mi comparacion y lo repito por 3º vez es por que la cantera del ajax esta blindada ante cambios de dirigentes, hay una hoja de ruta (con unos objetivos que pueden ser los nuestros o no) a largo plazo y se siguen independientemente de los cambios en el club, si no quitas a los preparadores que ya estan para meter a los que tu consideras mejores cada 4 años y esos cambios solo se dan en funcion del rendimeinto de los trabajadores es logico pensar que terminaras con mejores trabajadores.

Igual de lógico que pensar que si cada 4 años no mueves el avispero la gente se acomoda.
O sea, conversaciones chorras de gente que no TENEMOS ni puta idea.

Gente hablando de la cantera del Ajax.....
Por cierto en el Antiguoko muchos entrenadores son ex-jugadores.
Otro txoko.
Un sinvivir, asi nos va.

Cita de brice:

Cita:

Y el respeto de los jugadores, ya que te conocen. Pero los futbolistas muchas veces no entienden el juego ni les interesa o no tienen condiciones de líder.
Van Basten, Maradona o Pirlo no crean que sean dudosos en rendimiento deportivo, y no han funcionado como entrenadores. La lista es muy larga

y Luis Aragones,Clemente,Heynckess,Guardiola,Iraola

No estarás diciendo que estos que mencionas no han funcionado como entrenadores..

Cita de TWIR:

Cita:


Literalmente dices: la cantera de AJAX nutre a su primer equipo y además les genera unas ventas anuales de unos 50 millones

Si ahora lo quieres maquillar diciendo que te refieres a compra ventas de jugadores sub23 mayormente, pues no se porque comparas ese modelo con Lezama. De hecho la mitad de los jugadores que mencionas los ficha el Ajax para el primer equipo sin pisar sus categorias inferiores.

En fin... que cada uno saque sus conclusiones.

quien la ha comparado? de hecho uno de los objetivos de la cantera del AJAX es monetizar jugadores, un objetivo que en Lezama nunca hemos tenido y que ahora si se empieza a ver con esta JD, quizas no llegar a lo del ajax pero tampoco regalar jugadores como hacíamos.

En todo caso mi comparacion y lo repito por 3º vez es por que la cantera del ajax esta blindada ante cambios de dirigentes, hay una hoja de ruta (con unos objetivos que pueden ser los nuestros o no) a largo plazo y se siguen independientemente de los cambios en el club, si no quitas a los preparadores que ya estan para meter a los que tu consideras mejores cada 4 años y esos cambios solo se dan en funcion del rendimeinto de los trabajadores es logico pensar que terminaras con mejores trabajadores.

No he seguido todos los comentarios desde anoche que te cité diciendo que pensaba igual.
No sé si algunos quieren entender que Lezama tiene que fijarse o imitar al Ayax. No.

Se dice que Lezama tenia que estar fuera de procesos electorales, que habitualmente hay cada 4 años. Entran unos y desmantelan prácticamente todo, si no de inicio, sí a lo largo de esos 4 años.

El trabajo de cantera no deberia depender de los cambios de presidencia o dirección deportiva, sino que deberia estar basada en la profesionalización y la estabilidad a largo plazo, un plazo mayor, no sé, 8 ó 10 o los que se considere, pero quedando fuera de los procesos electorales.

Un proyecto a largo plazo.
Y ese proyecto ajeno a la JD de turno.

EDITO: En realidad no debe ser algo relacionado como hacemos únicamente con entrenadores. preoarafores, por ejemplo, cuando entró la JD de Elizegi de las primeras cosas que hizo Alkorta fue no contar con Burgui, ojeador y captador de Navarra, que estuvo 17 años en el Athletic y con distintas JDs.

La lista de jugadores que llegaron con él a Lezama es interminable empezando por Muniain y continuando por otros que ofreció como Merino etc y nunca hab estado.

Qué justificó esa decidión? Nada. Poner a un amigo.

Cita de Ander10.:
Gente hablando de la cantera del Ajax.....
Por cierto en el Antiguoko muchos entrenadores son ex-jugadores.
Otro txoko.
Un sinvivir, asi nos va.

Cómo nos va?

Cita de Ander10.:

Cita:


quien la ha comparado? de hecho uno de los objetivos de la cantera del AJAX es monetizar jugadores, un objetivo que en Lezama nunca hemos tenido y que ahora si se empieza a ver con esta JD, quizas no llegar a lo del ajax pero tampoco regalar jugadores como hacíamos.

En todo caso mi comparacion y lo repito por 3º vez es por que la cantera del ajax esta blindada ante cambios de dirigentes, hay una hoja de ruta (con unos objetivos que pueden ser los nuestros o no) a largo plazo y se siguen independientemente de los cambios en el club, si no quitas a los preparadores que ya estan para meter a los que tu consideras mejores cada 4 años y esos cambios solo se dan en funcion del rendimeinto de los trabajadores es logico pensar que terminaras con mejores trabajadores.

Igual de lógico que pensar que si cada 4 años no mueves el avispero la gente se acomoda.
O sea, conversaciones chorras de gente que no TENEMOS ni puta idea.

No lo veo igual.
No se trata de mover el avispero porque se acomodan o no. Ni siquiera hace falta 4 años para evaluar el trabajo e implicación de alguien.

Quién dice y en base a qué que un entrenador que ha estado haciendo muy buen trabajo en la categoría que entrenaba, buen formador, un entrenador con una excelente relación con niños y familias va fuera? Por?
Y eso no ha ocurrido y ocurre? Sí.

Acomodado? No.

No ser del la misma cuerda.

No se menciona eso, se menciona Lezama blindada y que no dependa de procesos electorales.

Es más, el trabajo se deberia evaluar por temporada.

Cita de Kri68:
Venga,la voy a soltar para que me salten al cuello algunos,me hubiera gustado tener a Bielsa en Lezama con plenos poderes.Me imagino que se hubiera trasladado a vivir allí.

A las instalaciones de lezama?