Psicología, fútbol y Athletic
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Registro: 04/03/2008
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Publicado el 13 de abril a las 09:10
Editado 1 veces - Última vez el 13 de abril a las 09:14
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Ha existido bastante debate sobre la influencia del ruido previo en las finales. Hay quien se ha sentido incluso ofendido por vincular el fogoso apoyo previo de la afición al exceso de agarrotamiento (¿por responsabilidad?) que se ve en las finales y hay quienes comentábamos que no parecía imposible una relación entre ese ruido y ese agarrotamiento viendo como se había rendido en las finales que no tenían tanta animación ni expectativas (las de supercopa).
No creo que sea la única explicación para entender porqué el equipo no ha rendido en finales de copa pero sí puede haber una relación viendo como las finales que se han ganado han sido, precisamente, aquellas en que no ha existido seguimiento exagerado en las semanas previas.
Entiendo que haya quien se sienta timado por los profesionales al ver que una de las explicaciones al mal rendimiento del Athletic en las finales es, precisamente, el apoyo bestia de la afición. Es duro de entender y asimilar, así de entrada.
Y no sólo la afición si no en general, el exceso de seguimiento, mediático más que nada y de RRSS.
Dejo un enlace de la tertulia de Hincha bilbaíno. Me falta por escuchar más de la mitad pero en el minuto 39 uno de los invitados, que estuvo por lo visto en el staff del Athletic en su día (entiendo que eso hará que también nos hagamos preguntas, claro) y estuvo en el autobús camino a Mestalla reflexiona sobre esa situación y sobre lo que veía en los jugadores.
Minuto 39 más o menos.
https://www.youtube.com/watch?v=pS9poSfxnnM
Gimme Hope, Martxelino
No creo que sea la única explicación para entender porqué el equipo no ha rendido en finales de copa pero sí puede haber una relación viendo como las finales que se han ganado han sido, precisamente, aquellas en que no ha existido seguimiento exagerado en las semanas previas.
Entiendo que haya quien se sienta timado por los profesionales al ver que una de las explicaciones al mal rendimiento del Athletic en las finales es, precisamente, el apoyo bestia de la afición. Es duro de entender y asimilar, así de entrada.
Y no sólo la afición si no en general, el exceso de seguimiento, mediático más que nada y de RRSS.
Dejo un enlace de la tertulia de Hincha bilbaíno. Me falta por escuchar más de la mitad pero en el minuto 39 uno de los invitados, que estuvo por lo visto en el staff del Athletic en su día (entiendo que eso hará que también nos hagamos preguntas, claro) y estuvo en el autobús camino a Mestalla reflexiona sobre esa situación y sobre lo que veía en los jugadores.
Minuto 39 más o menos.
https://www.youtube.com/watch?v=pS9poSfxnnM
Gimme Hope, Martxelino
Respuestas al tema
Mostrando (26 - 47) de 47 respuestas
Respuesta #26
el 13 de abril a las 13:23
el 13 de abril a las 13:23
Cita de suffer:Cita de Emanegurre:
Esta es una generación blandita, de niños acostumbrados a quejarse y que les reconforten.
Lo importante es participar, que nadie te obligue a nada, que nadie te grite, que nadie te haga pupita.
Los grandes deportistas se crecen en la adversidad y compiten al 110% de su capacidad.
ESO es competir, no ganar 10-0 al Deusto o pasearte con el Bilbao athletic por Calahorra, Tudela etc.
Si sales pensando que no pasa nada a priori por quedar segundo ... te equivocastes de profesión y se equivocaron los que te pusieron esa camiseta.
Así es. A parte de las aptitudes futbolísticas, es muy importante la actitud y personalidad del deportista. En el caso de nuestra plantilla, sólo Rulo o Yuri me paerecen vestias competitivas pero no están a su mejor nivel.
En el documental sobre Michael Jordan de Netflix, se ve perfectamente que Jordan, a parte de ser muy bueno y una persona inaguantable, era un monstruo compitiendo. Cualquier vacile de otro jugador o atisbo de que pudiera disputarle el trono de mejor jugador, se lo tomaba como algo personal y su único objetivo era machacarlo en la cancha. A su manera, creo que Cristiano Ronaldo es similar. Cuando juega en campo ostil y se le silba e insulta, lo único que se consigue es activarlo más y más.
Y aquí tenemos lo que tenemos. Algunos buenos jugadores que si pierden, salen en rueda de prensa a decir que "es que somos el Athletic" o que el socio que paga por verles, no tiene ni idea de fútbol en vez de guardarse esa rabia para "darnos en los morros" el siguiente partido jugando mejor.
Michael Jordan. Carácter sí, pero unas condiciones de la leche para jugar a baloncesto.
¿Tenemos a un Jordan?
Respuesta #27
el 13 de abril a las 15:02
el 13 de abril a las 15:02
Un tema interesante. Tamién me gustaría saber el rol que hayan podido jugar, en la desastrosa copa anterior, jugadores de gran peso específico dentro del vestuario. Me da la impresión que jugadores como Raúl García o Yuri están en un segundo plano, supongo que por decisión propia. Ojo, que con esto no ratifico la conspiranoia del Clan de los navarros 
sino que el factor sicológico debería comenzar en ellos, que siempre se consideran un grupo de amigos o una familia o como lo quieran llamar. Y llama la atención la nula tensión que sacarón en el campo y la poca mala hostia que se demostró entre ellos a la hora de arengarse y autoarengarse en el campo.
sino que el factor sicológico debería comenzar en ellos, que siempre se consideran un grupo de amigos o una familia o como lo quieran llamar. Y llama la atención la nula tensión que sacarón en el campo y la poca mala hostia que se demostró entre ellos a la hora de arengarse y autoarengarse en el campo.
-¿Todo es un chiste para ti?
–Sólo las cosas importantes.
(V de Vendetta)
Respuesta #28
el 13 de abril a las 15:20
Editada el 13 de abril a las 15:31
el 13 de abril a las 15:20
Editada el 13 de abril a las 15:31
Cita de Mangarra:
Somos un equipo medianito y además estamos en baja forma general.
Podrías decirme cuantos equipos "medianitos" han ganado una Supercopa en los últimos quince años?? Nosotros dos.
Y cuantos han ganado en la historia una competición, ganando a Barcelona y Real Madrid en semis y final de manera consecutiva??
Y cuantos equipos "medianitos" han jugado dos finales de Copa consecutivas??
No somos un equipo "medianito"
Hay magia cuando sigues luchando más allá de tu resistencia.
La magia de darlo todo por un sueño que nadie más ve aparte de ti.
Aupa Athletic!!!!
Respuesta #29
el 13 de abril a las 15:27
el 13 de abril a las 15:27
Se ha hablado mucho por aquí y se ha incidido mucho en eso, y en parte estoy de acuerdo pero joer, es imposible aislarse del "ruido" que venía de la afición. Al final tienen que aprender a convivir con ello y de los más inexpertos me lo espero pero por ejemplo de Muni, que tiene el culo curtido en partidos, batallas y finales, pues es raro. A no ser que en este caso se junte también la ansiedad de haber perdido todas las finales previas.
Aupa Athletic!
Respuesta #30
el 13 de abril a las 15:31
el 13 de abril a las 15:31
Yo, este tipo de cosas las cojo con pinzas. Quiero decir, "las finales", ¿pero qué finales? ¿desde cuándo? ¿contra quiénes?
¿O es que me tengo que creer que hay un problema vinculado a las camisetas o a Lezama que se va transmitiendo de unos a otros?
Porque en esta última final no estaba Iraizoz, no estaba Iraola, no estaba Amorebieta, no estaba Martínez, no estaba Iturraspe, no estaba Sanjo, no estaba Beñat, no estaba Llorente ...
El análisis tiene que ser futbolístico, si tú estás jugando bien y dominando al contrario verás cómo cambia tu situación psicológica.
¿O es que me tengo que creer que hay un problema vinculado a las camisetas o a Lezama que se va transmitiendo de unos a otros?
Porque en esta última final no estaba Iraizoz, no estaba Iraola, no estaba Amorebieta, no estaba Martínez, no estaba Iturraspe, no estaba Sanjo, no estaba Beñat, no estaba Llorente ...
El análisis tiene que ser futbolístico, si tú estás jugando bien y dominando al contrario verás cómo cambia tu situación psicológica.
Respuesta #31
el 13 de abril a las 15:34
el 13 de abril a las 15:34
Cita de standard:
Yo, este tipo de cosas las cojo con pinzas. Quiero decir, "las finales", ¿pero qué finales? ¿desde cuándo? ¿contra quiénes?
¿O es que me tengo que creer que hay un problema vinculado a las camisetas o a Lezama que se va transmitiendo de unos a otros?
Porque en esta última final no estaba Iraizoz, no estaba Iraola, no estaba Amorebieta, no estaba Martínez, no estaba Iturraspe, no estaba Sanjo, no estaba Beñat, no estaba Llorente ...
El análisis tiene que ser futbolístico, si tú estás jugando bien y dominando al contrario verás cómo camlbia tu situación psicológica.
Totalmente de acuerdo contigo.
Y añado: si el equipo de 2012 no se hubiera desmembrado tendríamos una o dos cosas más en nuestros bolsillos.
Respuesta #32
el 13 de abril a las 16:26
Editada el 13 de abril a las 16:27
el 13 de abril a las 16:26
Editada el 13 de abril a las 16:27
Cita de goiena:Cita de Snupi:
Fue terrible la final. No ví mas que caras de acojono, de derrota, incluso en Marcelino. Yuri superado, caras descompuestas durante la segunda parte....ni un MECAGUEN DIOS LA HOSTIA....Gritos de cabreo, de tensión, de soltar adrenalina con quién sea, con el compañero, el rival....
Es terrible ver cómo se descomponen en los días mas grandes para la afición. CON o SIN NOSOTROS. Muy frustrante
++++++++++
Snupi, me imagino que esas blasfemias ya las dirías tú y tampoco sirvieron de nada, con cerebros como el tuyo tampoco podremos aspirar a mucho.
Y con tu respeto, tampoco
No sé donde te he faltado al respeto para que me respondas así, pero si es tu modo de responder a alguien que no conoces...con tu pan te lo comas, majo
Respuesta #33
el 13 de abril a las 17:37
el 13 de abril a las 17:37
Cita de sasikoa:
Se ha hablado mucho por aquí y se ha incidido mucho en eso, y en parte estoy de acuerdo pero joer, es imposible aislarse del "ruido" que venía de la afición. Al final tienen que aprender a convivir con ello y de los más inexpertos me lo espero pero por ejemplo de Muni, que tiene el culo curtido en partidos, batallas y finales, pues es raro. A no ser que en este caso se junte también la ansiedad de haber perdido todas las finales previas.
Claro que se junta. A cada final perdida, la bola se va haciendo más grande. Por éso estuvo ido desde antes de empezar el partido.
Joshe Abando dice en la charla que esos chicos no necesitan machacar lo táctico de cara a la final, sino salir de su entorno y hacer actividades al aire libre. Llevo diciendo exactamente éso desde 2012, cuando comenté que Bielsa debería habérselos llevado a una casa rural a hacer tirolina, kayak o lo que fuera.
Aritz Aduriz: "Prefiero mil veces luchar y perder por ésto, que luchar por lo que no siento. El Athletic es más que un equipo de fútbol." (22/5/2020)
Bonini: "A mis amigos les deseo el Athletic de Bilbao."
Respuesta #34
el 13 de abril a las 20:09
el 13 de abril a las 20:09
Cita de Snupi:Cita:
++++++++++
Snupi, me imagino que esas blasfemias ya las dirías tú y tampoco sirvieron de nada, con cerebros como el tuyo tampoco podremos aspirar a mucho.
Y con tu respeto, tampoco
No sé donde te he faltado al respeto para que me respondas así, pero si es tu modo de responder a alguien que no conoces...con tu pan te lo comas, majo
+++++++++++
Veo que tu educación y respeto a los demás te importa poco, si no, no me contestarías de esa forma, pienso que habrá a más foreros que también haya molestado tu expresión, tienes que tener en cuenta que no estás con tu cuadrilla, que estás en un Foro de Fútbol público, donde hay foreros de todas las madres, y que no todos pensamos como tú.
Respuesta #35
el 13 de abril a las 21:06
Editada el 13 de abril a las 21:19
el 13 de abril a las 21:06
Editada el 13 de abril a las 21:19
[quote
ATHLETICzale desde q nací en el 67.
Socio en TPB desde los 15.
Y orgulloso Aita de 2 forofas.
En mis discusiones sólo busco el bien del ATHLETIC, aunque a veces me confunda.
Respuesta #36
el 13 de abril a las 21:16
el 13 de abril a las 21:16
.
ATHLETICzale desde q nací en el 67.
Socio en TPB desde los 15.
Y orgulloso Aita de 2 forofas.
En mis discusiones sólo busco el bien del ATHLETIC, aunque a veces me confunda.
Respuesta #37
el 13 de abril a las 21:21
el 13 de abril a las 21:21
Creo q este ambiente de funeral será positivo en el campo
ATHLETICzale desde q nací en el 67.
Socio en TPB desde los 15.
Y orgulloso Aita de 2 forofas.
En mis discusiones sólo busco el bien del ATHLETIC, aunque a veces me confunda.
Respuesta #38
el 13 de abril a las 21:34
el 13 de abril a las 21:34
Cita de Aurrera-beti:Cita:
Así es. A parte de las aptitudes futbolísticas, es muy importante la actitud y personalidad del deportista. En el caso de nuestra plantilla, sólo Rulo o Yuri me paerecen vestias competitivas pero no están a su mejor nivel.
En el documental sobre Michael Jordan de Netflix, se ve perfectamente que Jordan, a parte de ser muy bueno y una persona inaguantable, era un monstruo compitiendo. Cualquier vacile de otro jugador o atisbo de que pudiera disputarle el trono de mejor jugador, se lo tomaba como algo personal y su único objetivo era machacarlo en la cancha. A su manera, creo que Cristiano Ronaldo es similar. Cuando juega en campo ostil y se le silba e insulta, lo único que se consigue es activarlo más y más.
Y aquí tenemos lo que tenemos. Algunos buenos jugadores que si pierden, salen en rueda de prensa a decir que "es que somos el Athletic" o que el socio que paga por verles, no tiene ni idea de fútbol en vez de guardarse esa rabia para "darnos en los morros" el siguiente partido jugando mejor.
Michael Jordan. Carácter sí, pero unas condiciones de la leche para jugar a baloncesto.
¿Tenemos a un Jordan?
En tema de que no le afecte la presión y de ser bestias competitivas, me atrevería a decir que Rulo, Yuri y hasta hace poco Aduriz. En condiciones de la leche por desgracia no.
"El fútbol se hace menos dramático cuando lo ejecutan los que saben."
Don Marcelo
Respuesta #39
el 14 de abril a las 07:22
el 14 de abril a las 07:22
Guardiola, sobre la final de 2012: "Me acuerdo que cuando salimos al césped vi la tensión en las caras de los jugadores del Athletic. Los del Barça, en cambio, parecía que jugasen un partido amistoso. Estaban habituados. Sabían que ganarían".
https://www.google.com/amp/s/amp.sport.es/es/noticias/barca/guardiola-jugadores-putos-asesinos-11654194
https://www.google.com/amp/s/amp.sport.es/es/noticias/barca/guardiola-jugadores-putos-asesinos-11654194
Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.
Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.
Jotake irabazi arte!
Respuesta #40
el 14 de abril a las 09:41
el 14 de abril a las 09:41
Cita de suffer:Cita:
Michael Jordan. Carácter sí, pero unas condiciones de la leche para jugar a baloncesto.
¿Tenemos a un Jordan?
En tema de que no le afecte la presión y de ser bestias competitivas, me atrevería a decir que Rulo, Yuri y hasta hace poco Aduriz. En condiciones de la leche por desgracia no.
¿Viste a Yuri la final del día 3?
Su cara lo decía todo. Acongojado se queda corto, iba con la pata de palo de la tensión que tenía.
Aupa Athletic!
Respuesta #41
el 14 de abril a las 09:50
Editada el 14 de abril a las 09:50
el 14 de abril a las 09:50
Editada el 14 de abril a las 09:50
Cita de sasikoa:Cita:
En tema de que no le afecte la presión y de ser bestias competitivas, me atrevería a decir que Rulo, Yuri y hasta hace poco Aduriz. En condiciones de la leche por desgracia no.
¿Viste a Yuri la final del día 3?
Su cara lo decía todo. Acongojado se queda corto, iba con la pata de palo de la tensión que tenía.
Yo lo achaco más a las piernas. Para mí Yuri y alguno más llevan con un bajón físico importante desde febrero. No sé qué narices pasa pero siempre que se llega a las finales en esta época, el equipo está hundido físicamente. Y este año no se ha jugado en Europa ni Bielsa ha sido el entrenador.
Cuando en liga se lesiona Yuri y entra Balen, el equipo lo noto mucho para bien. Que se note tanto la entrada de Balen sólo por estar bien físicamente, dice mucho de cómo está Yuri. Pero es lo que hay. Yuri es el que nos trajo hasta la final de copa.
"El fútbol se hace menos dramático cuando lo ejecutan los que saben."
Don Marcelo
Respuesta #42
el 15 de abril a las 00:22
el 15 de abril a las 00:22
Cita de Emanegurre:
Esta es una generación blandita, de niños acostumbrados a quejarse y que les reconforten.
Lo importante es participar, que nadie te obligue a nada, que nadie te grite, que nadie te haga pupita.
Los grandes deportistas se crecen en la adversidad y compiten al 110% de su capacidad.
ESO es competir, no ganar 10-0 al Deusto o pasearte con el Bilbao athletic por Calahorra, Tudela etc.
Si sales pensando que no pasa nada a priori por quedar segundo ... te equivocastes de profesión y se equivocaron los que te pusieron esa camiseta.
No, no es que sean (seamos) una generación blandita. Sí es verdad que hay mayor sensibilidad que antes en lo que respecta a la vulnerabilidad humana, a entender que aun siendo profesionales que cobran un pastizal no dejan de ser personas que sienten y padecen.
En mi opinión, los grandes deportistas son aquellos que juegan los grandes partidos con templanza. La presión es una mala compañía porque influye negativamente en el rendimiento. Hace falta un trabajo psicológico (con o sin ayuda de un psicólogo) de muchos años.
Por último, no es por disculpar a esta generación, pero creo que la plantilla de hace 25 años no tenía la misma presión que la de ahora, como tampoco la de Zarra, Gainza y compañía con estas plantillas. Y lo digo por dos cuestiones: primero, porque el fútbol es cada vez más mediático, los partidos de hoy en día los ve mucha más gente y desde cualquier rincón, hay mas prensa deportiva, más tertulias, hay redes sociales, etc; segundo, porque la población ha crecido y se ha concentrado en las urbes, de modo que es mas probable que las despedidas calurosas en Lezama o, mismamente la gabarra sean actos más multitudinarios que aantaño
AGAINST MODERN FOOTBALL
IÑIGO CABACAS JUSTIZIA
Respuesta #43
el 15 de abril a las 08:47
el 15 de abril a las 08:47
Cita de suffer:Cita:
Michael Jordan. Carácter sí, pero unas condiciones de la leche para jugar a baloncesto.
¿Tenemos a un Jordan?
En tema de que no le afecte la presión y de ser bestias competitivas, me atrevería a decir que Rulo, Yuri y hasta hace poco Aduriz. En condiciones de la leche por desgracia no.
Por desviar un poco la conversación, no veo que a Rulo no le afecte la presión. Contra el Madrid se autoexpulsó por un exceso de revoluciones.
Respuesta #44
el 15 de abril a las 13:11
el 15 de abril a las 13:11
Cita de Eidin:
Guardiola, sobre la final de 2012: "Me acuerdo que cuando salimos al césped vi la tensión en las caras de los jugadores del Athletic. Los del Barça, en cambio, parecía que jugasen un partido amistoso. Estaban habituados. Sabían que ganarían".
https://www.google.com/amp/s/amp.sport.es/es/noticias/barca/guardiola-jugadores-putos-asesinos-11654194
Llama la atención hasta del entrenador rival.
El equipo que tenía enfrente Guardiola llevaba 3 finales en los últimos 3 años.
Gimme Hope, Martxelino
Respuesta #45
el 15 de abril a las 14:18
el 15 de abril a las 14:18
Cita de Anderson:Cita de Eidin:
Guardiola, sobre la final de 2012: "Me acuerdo que cuando salimos al césped vi la tensión en las caras de los jugadores del Athletic. Los del Barça, en cambio, parecía que jugasen un partido amistoso. Estaban habituados. Sabían que ganarían".
https://www.google.com/amp/s/amp.sport.es/es/noticias/barca/guardiola-jugadores-putos-asesinos-11654194
Llama la atención hasta del entrenador rival.
El equipo que tenía enfrente Guardiola llevaba 3 finales en los últimos 3 años.
Esos argumentos tienen lógica y sentido en el 2012 dónde todos eran jóvenes e inexpertos en esto de las finales.
Pero resulta que en el 2021, los jugadores que hicieron el ridículo ante RSOC, tienen el culo pelao como decía Luis Aragonés de finales....Muniain, Raul García, De Marcos, Berchiche ha jugado Champions, Williams....no son unos recién llegados a la élite.
Cualquier tiempo pasado fue mejor
@Juanje_jn
JJ
Respuesta #46
el 16 de abril a las 09:11
el 16 de abril a las 09:11
Cita de juanjesus:Cita:
Llama la atención hasta del entrenador rival.
El equipo que tenía enfrente Guardiola llevaba 3 finales en los últimos 3 años.
Esos argumentos tienen lógica y sentido en el 2012 dónde todos eran jóvenes e inexpertos en esto de las finales.
Pero resulta que en el 2021, los jugadores que hicieron el ridículo ante RSOC, tienen el culo pelao como decía Luis Aragonés de finales....Muniain, Raul García, De Marcos, Berchiche ha jugado Champions, Williams....no son unos recién llegados a la élite.
Igual te creías que estaba justificando al equipo. Precisamente decía que llevaban 3 finales, que tampoco eran unos inocencios.
Lo del Athletic es injustificable, sin más.
Gimme Hope, Martxelino
Respuesta #47
el 16 de abril a las 10:33
el 16 de abril a las 10:33
ANDERSON los jugadores que jugaron la final del 2009 respecto a la del 2012 eran muchos de ellos novatos en esas lides porque Don Marcelo hizo un lavado a la plantilla.
Pero los que jugaron en 2015 y contra RSOC y los que juegan mañana tienen ya mucha tralla en esto de partidos top.
A lo mejor Rulo se pone nervioso mañana habiendo jugado una final de Champions y con publico.
Por desgracia nos hacemos caquita en las finales y no competimos.
Pero los que jugaron en 2015 y contra RSOC y los que juegan mañana tienen ya mucha tralla en esto de partidos top.
A lo mejor Rulo se pone nervioso mañana habiendo jugado una final de Champions y con publico.
Por desgracia nos hacemos caquita en las finales y no competimos.
Cualquier tiempo pasado fue mejor
@Juanje_jn
JJ