La UEFA abre un expediente por los incidentes en la explanada

Cita de Eneko1990:
Que le pasen la factura a los incompetentes de la Ertzaintza

Ahí estuvimos, metidos a lo tonto en un bar porque la Ertzaintza decidió hacer una performance sin sentido.

A partir de ahí, tampoco veo medio normal la lluvia de botellazos.

Tenemos siempre problemas en competiciones europeas. Seguramente sea siempre culpa de otros, pero qué quieres que te diga, a mí no me compensa.

Cita de barruti:
15 Ertzainas heridos y ningún violento, y luego el malo es la Ertzaintza vamos mejorando

¿Fuente?

¿Qué quieres decir, que ninguno de los 15 ertzainas heridos era violento?

¿Que no hubo más heridos?

¿Qué el denunciante de Laudio y su padre son o no son violentos?

¿Cuantos ertzainas fueron ingresados en el hospital?

Así, con esa presentación de argumentos, es complicado entenderse.

Cita de tictac:

Cita:


Pero que no se puede colocar en el mismo lugar a un policía que a un chaval o a un agitador. Es como la gente que justificaba a los GAL diciendo que los del otro bando también hacían terrorismo... Es absurdo, no se puede comparar la responsabilidad de unos y otros.

Que los 50 o 100 que fueron a liarla son anormales, de acuerdo, pero eso ya lo sabemos. Y también sabemos que esos anormales van a estar ahí siempre. Y sin embargo, siempre acabamos viendo como esos anormales acaban superando los dispositivos y dejando en bragas a la ertzaintza (¿qué dice eso de ellos?). ¿Por qué aquí sí y en otros lugares no pasa? ¿Cómo puede ser que 50 crios pongan en un brete a un dispositivo de la ertzaintza? ¿Son más peligrosos 50 chavales con pasamontañas que 1000 y pico (por decir un número de los que pudo haber en Roma) ultras romanos?

Que no es la primera, ni la segunda, ni la tercera vez que ocurre, ni será la última. Que aquí ya tuvimos una desgracia que acabó con la vida de un seguidor que podría haber sido cualquiera de nosotros por una actuación que no tenía ni pies ni cabeza. Ya vale de culpar al empedrado y de decir que la abuela fuma, cuando cada vez que hay una gran intervención de este cuerpo policial resulta en desastre, aquí o en Donosti. Algo está fallando en los dispositivos que organiza este cuerpo policial y mirar hacia otro lado no lo va a solucionar.

existe algún lugar en europa con el historial de vandalismo callejero que hemos sufrido en Euskal Herria durante 30 años? ha existido algún lugar en europa donde día si y día también había violencia callejera en las calles? algún lugar donde cada semana había un atentado o ataque a un polícia con decenas de muertos incluídos? existe algún lugar en europa donde una parte de la sociedad no condene ese tipo de violencia y la defienda? este era el contexto donde perdió la vida Iñigo Cabacas de manera injustificable y deplorable por un polícia y que su autor no ha sido condenado como realmente se merece... los creadores de ese clima que había en nuestras calles, tenían alguna responsabilidad?

los generadores de ese tipo de violencia y los que la defendían y protegen a los violentos que tenemos hoy en día, tienen alguna responsabilidad del clima que se esta generando alrededor del club? porque quieren volver a intoxicar el clima del entorno del athletic? que pretensiones políticas tienen? miedo a perder el control de las ovejas descarriadas? hay algo en el interior de ese entorno del que no hablan en medios, para mantener este conflicto eterno en el entorno athletic en la temporada más bonita de los últimos 40 años? hablar en términos políticos de cada rival que tenemos en europa es positivo para un buen clima en nuestras calles?

el protocolo policial falló, porque los aficionados de la roma deberían haber entrado con mucha más antelación al estadio, y apoyo total a cualquier solicitud de responsabilidad a los mandos oportunos.. hace falta una explicación de la razón por la cual no se les metió antes al campo, comparto todas las críticas en este asunto... en roma nuestros ultras metieron bengalas allí también les fallan los protocolos... a un aficionado de la real en el partido de la lazio le perforaron un púlmon... los protocolos italianos también fallan? en Italia cuantos aficionados han muerto en partidos de fútbol? en Francia? no ocurre lo mismo en partidos del Atletico de Madrid o Real Madrid, en partidos de Valencia?... en esos lugares hay alguien que se ponga a atacar a la policía en medio de los protocolos policiales? somos únicos en el mundo en ese aspecto?

Me recuerdas a la peña que venía hace 20 años de Madrid y alrededores y preguntaban que donde estaban las trincheras... Madre mía.

Ni Bilbao ha sido nunca Vietnam, ni ha sido la única ciudad europea donde una banda terrorista ha cometido atentados. Mezclarlo todo en una batidora (metiendo incluso el tema de la herri harmaila) para justificar actuaciones lamentables (por mucho que utilices luego la palabra injustificable) como el asesinato de Íñigo Cabacas, me da hasta repelús.

No señor, no. Yo no pienso comprar ese discurso (muy popular en diferentes cuerpos de policía tanto aquí como en otros países, muy similar al de la extrema derecha) de que los que tienen que velar por nuestra seguridad tienen que actuar como monos con pistolas desenfrenados porque la calle es como un blockbuster hollywoodiense de los 80.

E insisto, no se puede poner en el mismo escalón a un tipo cualquiera que a un agente de las fuerzas de seguridad del estado, ni se le puede exigir la misma responsabilidad. Sobre el que la lía no tenemos ningún poder, sobre la ertzaintza y sobre quién manda en la ertzaintza, sí.

---

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de Pitarque:

Cita de barruti:
15 Ertzainas heridos y ningún violento, y luego el malo es la Ertzaintza vamos mejorando

¿Fuente?

¿Qué quieres decir, que ninguno de los 15 ertzainas heridos era violento?

¿Que no hubo más heridos?

¿Qué el denunciante de Laudio y su padre on o no son violentos?

¿Cuantos ertzainas fueron ingresados en el hospital?

Así, con esa presentación de argumentos, es complicado entenderse.

Ya con tu primera pregunta se ve que no se puede hacer ningún análisis constructivo contigo.

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Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de neuki:

Cita de Eneko1990:
Que le pasen la factura a los incompetentes de la Ertzaintza

Ahí estuvimos, metidos a lo tonto en un bar porque la Ertzaintza decidió hacer una performance sin sentido.

A partir de ahí, tampoco veo medio normal la lluvia de botellazos.

Tenemos siempre problemas en competiciones europeas. Seguramente sea siempre culpa de otros, pero qué quieres que te diga, a mí no me compensa.

Ertzaintza da y botellazos van unidos.

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Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de Aurrera-beti:

Cita:


¿Fuente?

¿Qué quieres decir, que ninguno de los 15 ertzainas heridos era violento?

¿Que no hubo más heridos?

¿Qué el denunciante de Laudio y su padre on o no son violentos?

¿Cuantos ertzainas fueron ingresados en el hospital?

Así, con esa presentación de argumentos, es complicado entenderse.

Ya con tu primera pregunta se ve que no se puede hacer ningún análisis constructivo contigo.

Desde luego, pedir fuentes no es la mejor forma de construir un relato interesado.

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Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de Aurrera-beti:

Cita:


¿Fuente?

¿Qué quieres decir, que ninguno de los 15 ertzainas heridos era violento?

¿Que no hubo más heridos?

¿Qué el denunciante de Laudio y su padre on o no son violentos?

¿Cuantos ertzainas fueron ingresados en el hospital?

Así, con esa presentación de argumentos, es complicado entenderse.

Ya con tu primera pregunta se ve que no se puede hacer ningún análisis constructivo contigo.

Haz un esfuerzo, hombre. Aunque te cueste.

Llevas días para buscar una explicación a la "temprana" respuesta de Aralar.

Igual es que se te acumula el trabajo.

Un saludo.

Cita de Pitarque:

Cita:


existe algún lugar en europa con el historial de vandalismo callejero que hemos sufrido en Euskal Herria durante 30 años? ha existido algún lugar en europa donde día si y día también había violencia callejera en las calles? algún lugar donde cada semana había un atentado o ataque a un polícia con decenas de muertos incluídos? existe algún lugar en europa donde una parte de la sociedad no condene ese tipo de violencia y la defienda? este era el contexto donde perdió la vida Iñigo Cabacas de manera injustificable y deplorable por un polícia y que su autor no ha sido condenado como realmente se merece... los creadores de ese clima que había en nuestras calles, tenían alguna responsabilidad?

los generadores de ese tipo de violencia y los que la defendían y protegen a los violentos que tenemos hoy en día, tienen alguna responsabilidad del clima que se esta generando alrededor del club? porque quieren volver a intoxicar el clima del entorno del athletic? que pretensiones políticas tienen? miedo a perder el control de las ovejas descarriadas? hay algo en el interior de ese entorno del que no hablan en medios, para mantener este conflicto eterno en el entorno athletic en la temporada más bonita de los últimos 40 años? hablar en términos políticos de cada rival que tenemos en europa es positivo para un buen clima en nuestras calles?

el protocolo policial falló, porque los aficionados de la roma deberían haber entrado con mucha más antelación al estadio, y apoyo total a cualquier solicitud de responsabilidad a los mandos oportunos.. hace falta una explicación de la razón por la cual no se les metió antes al campo, comparto todas las críticas en este asunto... en roma nuestros ultras metieron bengalas allí también les fallan los protocolos... a un aficionado de la real en el partido de la lazio le perforaron un púlmon... los protocolos italianos también fallan? en Italia cuantos aficionados han muerto en partidos de fútbol? en Francia? no ocurre lo mismo en partidos del Atletico de Madrid o Real Madrid, en partidos de Valencia?... en esos lugares hay alguien que se ponga a atacar a la policía en medio de los protocolos policiales? somos únicos en el mundo en ese aspecto?

Esa coartada que acabas de montar se cae por su propio peso.

A Íñigo lo mataron en 2012.

Repasa un poco la hemeroteca y te darás cuenta.

Lo a ertzaintza fue recibida a botellazos.
No lo justifica, pero da el contexto al que alude el forero.

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Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de alonjaso:
Creo que estaremos todos de acuerdo en algunas conclusiones (y me da igual el orden):

- Ignorar a los radicales ajenos y aislar a los radicales propios.

- Exigir dispositivos policiales bien diseñados y proporcionalidad en sus actuaciones.

- Instrucciones claras para los aficionados para la entrada y salida de San Mamés. Y otro tipo de instrucciones/recomendaciones que eviten problemas con la afición contraria.

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Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de alonjaso:
Creo que estaremos todos de acuerdo en algunas conclusiones (y me da igual el orden):

- Ignorar a los radicales ajenos y aislar a los radicales propios.

- Exigir dispositivos policiales bien diseñados y proporcionalidad en sus actuaciones.

- Instrucciones claras para los aficionados para la entrada y salida de San Mamés. Y otro tipo de instrucciones/recomendaciones que eviten problemas con la afición contraria.

Yi añadiría que los aficionados fichados no viven ( no vayan, no vengan) y que estén en comisaría durante la celebración de los partidos.

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Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de tictac:

Cita:


Esa coartada que acabas de montar se cae por su propio peso.

A Íñigo lo mataron en 2012.

Repasa un poco la hemeroteca y te darás cuenta.

he hablado principalmente de la violencia callejera y no he mencionado a eta... y la violencia callejera con el fin de eta no desapareció al mismo tiempo... no hace falta repasar hemeroteca, lo he vivido... es más yo he incluso en esas fechas he defendido que la mayor parte de esa violencia callejera no era terrorismo, como lo mismo con una pelea de bar por desgracia transformada en una acto de terrorismo por la ultraderecha

tampoco los mandos de la ertzaina son los mismos que cuando ocurrió de lo de Iñigo, no? y mezcláis todo... y en el 2012 influye el clima de violencia directa hacía los polícias de años anteriores o... porque es más también tiene relevancia el terrorismo de Eta y la violencia callejera... en la propia Ertzaina ya que por ese Clima hubo una avalancha de llegada de personal de seguridad de todo el estado, donde se lucró Mayor oreja con servicios de seguridad... y muchos de eso han pasado a formar parte de la propia Ertzaina actual y dentro de la misma, y si hace notar

el conflicto es ese entorno vs ertzaina y viene de hace decádas...

Hay una herencia de cultura de lucha contra la policía.

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Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de Anaki:
Las redes arden contra la actuacion de la ertzsinak. Podria la uefa impedir k la ertzainsk se haga cargo de la seguridad en la final ?

Claro.....y que veng al apolicia nacional.y guardia.civil....seria lo mas recomendable si....anda que.....

Cita de Eidin:

Cita:


existe algún lugar en europa con el historial de vandalismo callejero que hemos sufrido en Euskal Herria durante 30 años? ha existido algún lugar en europa donde día si y día también había violencia callejera en las calles? algún lugar donde cada semana había un atentado o ataque a un polícia con decenas de muertos incluídos? existe algún lugar en europa donde una parte de la sociedad no condene ese tipo de violencia y la defienda? este era el contexto donde perdió la vida Iñigo Cabacas de manera injustificable y deplorable por un polícia y que su autor no ha sido condenado como realmente se merece... los creadores de ese clima que había en nuestras calles, tenían alguna responsabilidad?

los generadores de ese tipo de violencia y los que la defendían y protegen a los violentos que tenemos hoy en día, tienen alguna responsabilidad del clima que se esta generando alrededor del club? porque quieren volver a intoxicar el clima del entorno del athletic? que pretensiones políticas tienen? miedo a perder el control de las ovejas descarriadas? hay algo en el interior de ese entorno del que no hablan en medios, para mantener este conflicto eterno en el entorno athletic en la temporada más bonita de los últimos 40 años? hablar en términos políticos de cada rival que tenemos en europa es positivo para un buen clima en nuestras calles?

el protocolo policial falló, porque los aficionados de la roma deberían haber entrado con mucha más antelación al estadio, y apoyo total a cualquier solicitud de responsabilidad a los mandos oportunos.. hace falta una explicación de la razón por la cual no se les metió antes al campo, comparto todas las críticas en este asunto... en roma nuestros ultras metieron bengalas allí también les fallan los protocolos... a un aficionado de la real en el partido de la lazio le perforaron un púlmon... los protocolos italianos también fallan? en Italia cuantos aficionados han muerto en partidos de fútbol? en Francia? no ocurre lo mismo en partidos del Atletico de Madrid o Real Madrid, en partidos de Valencia?... en esos lugares hay alguien que se ponga a atacar a la policía en medio de los protocolos policiales? somos únicos en el mundo en ese aspecto?

Me recuerdas a la peña que venía hace 20 años de Madrid y alrededores y preguntaban que donde estaban las trincheras... Madre mía.

Ni Bilbao ha sido nunca Vietnam, ni ha sido la única ciudad europea donde una banda terrorista ha cometido atentados. Mezclarlo todo en una batidora (metiendo incluso el tema de la herri harmaila) para justificar actuaciones lamentables (por mucho que utilices luego la palabra injustificable) como el asesinato de Íñigo Cabacas, me da hasta repelús.

No señor, no. Yo no pienso comprar ese discurso (muy popular en diferentes cuerpos de policía tanto aquí como en otros países, muy similar al de la extrema derecha) de que los que tienen que velar por nuestra seguridad tienen que actuar como monos con pistolas desenfrenados porque la calle es como un blockbuster hollywoodiense de los 80.

E insisto, no se puede poner en el mismo escalón a un tipo cualquiera que a un agente de las fuerzas de seguridad del estado, ni se le puede exigir la misma responsabilidad. Sobre el que la lía no tenemos ningún poder, sobre la ertzaintza y sobre quién manda en la ertzaintza, sí.

madre mía el argumento de la "extrema derecha"... y añades de manera miserable y repugnante que he justificado lo de Iñigo Cabacas... y con el mismo discurso político de hace 15 años... en fin ...

Y no solo no justifico lo de Iñigo, te repito CONDENO el acto con máyusculas, responsabilizo a los mandos y responsabilizo a los generadores del clima de odio y violencia que aquellos años ejercian la violencia en nuestras calles... y que parte de esos grupos... quieren tener fuerza en el entorno del atheltic y son los que estan enturbiando el año más ilusionate de muchos aficionados