La increíble cabezonería de Valverde con Izeta

Cita de Gunnar:

Cita:


Oye eres tú el que pide explicaciones y luego no deja de dar la lata porque se las dan y le tratan como un ignorante. Que va a hablar de aceite y de quedar por encima el que va llamando palmeros y familiares del entrenador al que no piensa como él.

Respecto a la posición de Unai, éste nunca ha jugado de contención en ningún sitio, es un jugador de perfil claramente ofensivo. Las pocas veces que ha coincidido junto a Sancet en el campo, ha jugado de interior izquierdo, con un centrocampista de contención (éste sí) detrás de ambos, por ejemplo, en el partido de cuartos de final de Copa contra el Barça (su mejor partido para mí), cuando sale en la segunda mitad y juegan tanto él como Sancet de interiores con Prados de mediocentro de contención atrás. Tanto en banda como de "mediapunta" se le pide lo mismo, recorrido, fuerza y llegada, además de la presión que es innegociable en todas las posiciones. Dices que no siempre ha sido la mejor opción cuando le han puesto, ¿en qué te basas para hacer esa afirmación? ¿Quién según tú era mejor opción y por qué?

También sigo esperando tus explicaciones de por qué debe de jugar más veces Izeta o de por qué es una opción más recomendable para el puesto de delantero centro cuando fuera del Bilbao Athletic sólo ha jugado de segundo punta en el Amorebieta y en el Mirandés, no como ariete específico (siempre ha actuado detrás de uno).

Por último, yo ya he argumentado más que de sobra el por qué yo considero que Izeta no soluciona ningún problema y por qué creo que no tiene futuro en el Athletic (aunque a ti te parezcan "sacadas de manga", pues para salir con eso no sé para qué pides explicaciones), nunca he dicho que sea porque Valverde es "el más mejor". Otra cosa es que para reforzar mi argumentación, me apoye en que un tío que controla tanto como él prefiera otras opciones antes que poner a Izeta, porque equivocarse se puede equivocar como todos, pero como dice Arrasate, los entrenadores no son ciegos.

¿Que yo voy pidiendo explicaciones? En todo caso te pido argumentaciones para cuando hablas de las cualidades de uno o de otro jugador. Te sacas de la manga que Izeta lejos del area no aporta nada pero Unai sí. Es sólo tu valoración, que para tí ya cuenta como verdad absoluta.

Lo del aceite es más que evidente viendo tu participación en el foro. Siempre soltando el último comentario aleccionando al personal. Sólo hay que repasar tus respuestas.

Unai no ha sido siempre la mejor opción porque hay jugadores específicos para esas posiciones, de lateral, de extremo, de media punta y de delantero. Dices que se le pide a Unai recorrido, fuerza y llegada. Recorrido y fuerza tiene, además de una zurda aseada, por eso digo que ahí es aprovechable. Centrocampista peleón, no creativo. Porque llegada no tiene en mi opinión.
En el extremo , como ya te he escrito, le falta desborde, velocidad y capacidad de combinar. En la media punta, parecido. Pero claro, con Valverde nonse trata de crear, se trata de robar y finalizar rápido como sea. Por eso nos va tan mal cuando Nico o Sancet no están finos.

Izeta es más apropiado de 9 para ciertos partidos porque es delantero y ha marcado goles allí donde ha jugado. La pregunta se puede hacer al reves: ¿dónde ha jugado Unai de 9 antes? ¿cuantos goles ha marcado?

El tema es que tenemos un problema con el gol, Maroan está lesionado y Guru en baja forma. Iñaki hasta ahora también lesionado. Entonces, ¿qué pinta Unai de 9 en Barcelona? ¿qué nos solucionó? ¿metió algún gol?
Es que no es un vez un experimento como con Yuri o Lekue, son varias veces, y SEGUIMOS sin marcar. cojones. Que si Unai hubiera hecho algo en sus partidos de delantero, me callo. Pero NO FUNCIONA.

Luego saca a Izeta en Orense, le alaba y dice que le gustaría que juegue más. Llega el Espanyol, no le saca vamos palmando y tampoco le saca. Juegan Guru y Unai y no marcamos, perdemos. ¿por qué te empeñas en justificar eso?

Ese el argumento más claro. Unai ha jugado varias veces de 9 y no arregla nada. Izeta casi no ha jugado de 9 y es el único que te queda, con piernas frescas y ganas de comerse la hierba. Aunque no tenga recorrido en primera. Aunque acabe en el Eibar. AHORA está aquí, está en forma, está con hambre de demostrar y es delantero con registros goleadores.

Para terminar, respecto a esto

" para reforzar mi argumentación, me apoye en que un tío que controla tanto como él prefiera otras opciones antes que poner a Izeta, porque equivocarse se puede equivocar como todos, pero como dice Arrasate, los entrenadores no son ciegos"

Lo de Arrasate me parece una tontería. Claro que no son ciegos. Ni los aficionados tampoco. Pero bueno, mejor dejarlo ahí. No sé a qué se refería exactamente.
Pero si Valverde puede equivocarse como todos, ¿no crees que se equivocó, al menos el día del Espanyol? Sobre todo porque PERDIMOS una vez más, en casa, contra un rival directo.

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de Eidin:

Cita:


¿Que yo voy pidiendo explicaciones? En todo caso te pido argumentaciones para cuando hablas de las cualidades de uno o de otro jugador. Te sacas de la manga que Izeta lejos del area no aporta nada pero Unai sí. Es sólo tu valoración, que para tí ya cuenta como verdad absoluta.

Lo del aceite es más que evidente viendo tu participación en el foro. Siempre soltando el último comentario aleccionando al personal. Sólo hay que repasar tus respuestas.

Unai no ha sido siempre la mejor opción porque hay jugadores específicos para esas posiciones, de lateral, de extremo, de media punta y de delantero. Dices que se le pide a Unai recorrido, fuerza y llegada. Recorrido y fuerza tiene, además de una zurda aseada, por eso digo que ahí es aprovechable. Centrocampista peleón, no creativo. Porque llegada no tiene en mi opinión.
En el extremo , como ya te he escrito, le falta desborde, velocidad y capacidad de combinar. En la media punta, parecido. Pero claro, con Valverde nonse trata de crear, se trata de robar y finalizar rápido como sea. Por eso nos va tan mal cuando Nico o Sancet no están finos.

Izeta es más apropiado de 9 para ciertos partidos porque es delantero y ha marcado goles allí donde ha jugado. La pregunta se puede hacer al reves: ¿dónde ha jugado Unai de 9 antes? ¿cuantos goles ha marcado?

El tema es que tenemos un problema con el gol, Maroan está lesionado y Guru en baja forma. Iñaki hasta ahora también lesionado. Entonces, ¿qué pinta Unai de 9 en Barcelona? ¿qué nos solucionó? ¿metió algún gol?
Es que no es un vez un experimento como con Yuri o Lekue, son varias veces, y SEGUIMOS sin marcar. cojones. Que si Unai hubiera hecho algo en sus partidos de delantero, me callo. Pero NO FUNCIONA.

Luego saca a Izeta en Orense, le alaba y dice que le gustaría que juegue más. Llega el Espanyol, no le saca vamos palmando y tampoco le saca. Juegan Guru y Unai y no marcamos, perdemos. ¿por qué te empeñas en justificar eso?

Ese el argumento más claro. Unai ha jugado varias veces de 9 y no arregla nada. Izeta casi no ha jugado de 9 y es el único que te queda, con piernas frescas y ganas de comerse la hierba. Aunque no tenga recorrido en primera. Aunque acabe en el Eibar. AHORA está aquí, está en forma, está con hambre de demostrar y es delantero con registros goleadores.

Para terminar, respecto a esto

" para reforzar mi argumentación, me apoye en que un tío que controla tanto como él prefiera otras opciones antes que poner a Izeta, porque equivocarse se puede equivocar como todos, pero como dice Arrasate, los entrenadores no son ciegos"

Lo de Arrasate me parece una tontería. Claro que no son ciegos. Ni los aficionados tampoco. Pero bueno, mejor dejarlo ahí. No sé a qué se refería exactamente.
Pero si Valverde puede equivocarse como todos, ¿no crees que se equivocó, al menos el día del Espanyol? Sobre todo porque PERDIMOS una vez más, en casa, contra un rival directo.

Explicaciones y argumentaciones son sinónimos, máquina. Y como te he dicho, yo ya he argumentado todo lo que tenía que argumentar, si no te vale pues estupendo, pero entonces no me pidas mi opinión, pero parece que si no me citas te quedas con las ganas (lo de quedar por encima y tal).

¿Sacada de la manga que un tío que ha jugado toda la vida en el centro del campo aporta lejos del área? Menuda locura, ¿eh? Dime tú que aporta Izeta lejos del área. Argumenta, en lugar de desdeñar las opiniones de los demás. ¿Qué aporta Izeta lejos del área? ¿Hambre, ganas de demostrar, forma... Estamos hablando de Izeta o de Toquero? Espero sentado.

Igual que estoy esperando que me digas cuando no ha sido la mejor opción Unai cuando ha salido a jugar y por qué, en lugar de la generalidad de que "es que hay jugadores específicos en esas posiciones". ¿Y? ¿Qué mas da que haya jugadores específicos, si son peores o aportan menos? Markel Etxeberria en su día era un lateral derecho específico, ¿era mejor opción que De Marcos? ¿Undabarrena que San José? ¿Iñaki tendría que haber jugado de delantero centro desde su llegada al primer equipo, que es donde jugó en categorías inferiores desde que llegó al Athletic?

¿Cuando ha puesto Valverde a Unai en el lateral además del otro día, en pretemporada? ¿A quien tuvo que poner el otro día por Adama, al del filial?

¿Qué Izeta ha jugado de delantero y ha metido goles, en dónde? De nueve puro sólo ha jugado en 1°RFEF con el Bilbao Athletic, tanto en el Amorebieta como en Miranda no jugaba de ariete sino detrás de éste, en un esquema y una posición que no se utilizan en el Athletic actual. ¿Qué te hace pensar que es más idóneo que Unai Gómez para la posición de delantero? ¿Qué es eso de "tener gol", que genera mágicamente ocasiones que no tienen el resto de delanteros, que se zafa de los defensas y llega a los centros cuando otros no pueden? Que por cierto, ya que preguntas, Unai de nueve ya ha marcado más goles que Izeta en Primera división, el año pasado en Mendizorroza. Que es una solución puntual y esta vez no está funcionando, de acuerdo, pero no hay nada tampoco que indique que con Izeta el resultado fuese mejor.

¿Se perdió el otro día por sacar a Unai de lateral izquierdo? ¿Se perdió por sacar a Guruzeta de delantero en lugar de Izeta? ¿En qué se equivocó Valverde? Te pregunto yo, que cuando uno pierde está clarísimo que se ha equivocado, nos ha jodido pero, ¿en qué? Responde a eso en lugar de hablar de justificaciones imaginarias, que yo no he hablado en ningún momento del partido del otro día contra el Espanyol. Venga, que se me está acartonando el culo de tanto esperar.

Lo de la verdad absoluta viniendo del que habla de "ataques de entrenador" me lo tomaré como lo que es, un chiste malo. Y no, los entrenadores no son ciegos, pero algunos aficionados sí que lo son, a veces incluso se empeñan en no ver ni siquiera lo que tienen delante de sus narices por no reconocer que no tienen razón. Por ejemplo, lo que sucede con este jugador, con Marton, con Ganea, etc.

Cita de Gunnar:

Cita:


Explicaciones y argumentaciones son sinónimos, máquina. Y como te he dicho, yo ya he argumentado todo lo que tenía que argumentar, si no te vale pues estupendo, pero entonces no me pidas mi opinión, pero parece que si no me citas te quedas con las ganas (lo de quedar por encima y tal).

¿Sacada de la manga que un tío que ha jugado toda la vida en el centro del campo aporta lejos del área? Menuda locura, ¿eh? Dime tú que aporta Izeta lejos del área. Argumenta, en lugar de desdeñar las opiniones de los demás. ¿Qué aporta Izeta lejos del área? ¿Hambre, ganas de demostrar, forma... Estamos hablando de Izeta o de Toquero? Espero sentado.

Igual que estoy esperando que me digas cuando no ha sido la mejor opción Unai cuando ha salido a jugar y por qué, en lugar de la generalidad de que "es que hay jugadores específicos en esas posiciones". ¿Y? ¿Qué mas da que haya jugadores específicos, si son peores o aportan menos? Markel Etxeberria en su día era un lateral derecho específico, ¿era mejor opción que De Marcos? ¿Undabarrena que San José? ¿Iñaki tendría que haber jugado de delantero centro desde su llegada al primer equipo, que es donde jugó en categorías inferiores desde que llegó al Athletic?

¿Cuando ha puesto Valverde a Unai en el lateral además del otro día, en pretemporada? ¿A quien tuvo que poner el otro día por Adama, al del filial?

¿Qué Izeta ha jugado de delantero y ha metido goles, en dónde? De nueve puro sólo ha jugado en 1°RFEF con el Bilbao Athletic, tanto en el Amorebieta como en Miranda no jugaba de ariete sino detrás de éste, en un esquema y una posición que no se utilizan en el Athletic actual. ¿Qué te hace pensar que es más idóneo que Unai Gómez para la posición de delantero? ¿Qué es eso de "tener gol", que genera mágicamente ocasiones que no tienen el resto de delanteros, que se zafa de los defensas y llega a los centros cuando otros no pueden? Que por cierto, ya que preguntas, Unai de nueve ya ha marcado más goles que Izeta en Primera división, el año pasado en Mendizorroza. Que es una solución puntual y esta vez no está funcionando, de acuerdo, pero no hay nada tampoco que indique que con Izeta el resultado fuese mejor.

¿Se perdió el otro día por sacar a Unai de lateral izquierdo? ¿Se perdió por sacar a Guruzeta de delantero en lugar de Izeta? ¿En qué se equivocó Valverde? Te pregunto yo, que cuando uno pierde está clarísimo que se ha equivocado, nos ha jodido pero, ¿en qué? Responde a eso en lugar de hablar de justificaciones imaginarias, que yo no he hablado en ningún momento del partido del otro día contra el Espanyol. Venga, que se me está acartonando el culo de tanto esperar.

Lo de la verdad absoluta viniendo del que habla de "ataques de entrenador" me lo tomaré como lo que es, un chiste malo. Y no, los entrenadores no son ciegos, pero algunos aficionados sí que lo son, a veces incluso se empeñan en no ver ni siquiera lo que tienen delante de sus narices por no reconocer que no tienen razón. Por ejemplo, lo que sucede con este jugador, con Marton, con Ganea, etc.

Mira, empiezo por último párrafo. lo del " a veces incluso se empeñan en no ver ni siquiera lo que tienen delante de sus narices por no reconocer que no tienen razón". Pero si eso eres tú, macho, es la quintaesencia de tus aportaciones en el foro, siempre erre que erre por querer siempre tener razón.

Unai aporta lejos del área como delantero centro porque siempre ha jugado de medio? Esa es tu argumentacíón? Entonces ponemos a Jaure de delantero centro? O a Vesga? Valverde está poniendo de 9 a un tío que nunca ha jugado ahí, que no sabe jugar ahí y que seguramente no vuelva a hacerlo en el futuro con otro entrenador. Y no le está resultando, porque ni él mete goles, ni los demás los meten. En cambio me vienes con que Izeta no es 9, sino segundo punta y que por eso no encaja. Izeta no encaja pero Unai sí, en tu opinión, aunque lleve 0 goles, repito 0 goles, en 17 partidos oficiales y más de 500 minutos.

Izeta maneja bien el balón, se mueve bien, sabe centrar. Eso lo combruebas viendo los partidos que ha jugado hasta ahora, en el BA y en el Mirandes por coger sus últimas etapas. Pero si hasta Valverde le puso de extremo izdo en Orense, fuera de su posición natural , y fue el mejor del equipo.

Cuándo no ha sido la mejor opción Unai cuando ha salido a jugar y por qué... no me voy a poner a analizar todos sus partidos para tí, es evidente que no es mejor que cualquier otro siempre en su posición natural. Ni él ni nadie puede ser el mejor en 5 posiciones diferentes. En un partido concreto puede ser un recurso, como ya te he dicho antes, según el estado de forma de los demás y las bajas que haya ese día. Pero no COMO NORMA para cualquier partido, además en la misma temporada. Una cosa es adaptar un extremo a lateral, un central a delantero centro (Loren), o lo que sea, pero con tiempo y un plan lógico. No un día extremo, otro media punta y otro delantero centro. La tendencia de Valverde de ponerle de nueve se está viendo que no funciona.¿sigues pensando que es la mejor opción?

Sí, se perdió porque Valverde no trabaja la posesión del balón. Se perdió porque volvió a poner a Iñaki muchos minutos, cuando no está fino, además de 9. Se perdió porque Navarro, que es el más desequilibrante, tuvo pocos minutos. Se perdió porque no hay un plan de ataque claro con las cartas que tiene (Berenguer, Nico, Guruzeta, Navarro, Iñaki). Puedes poner a Iñaki un rato en banda. A Navarro más minutos en lugar de Nico. Y trabajar el juego de ataque. Y sí, también sacar a un delantero como Izeta, que "tiene gol". Una expresión que no entiendes. Tener gol, por ejemplo, lo tenía Guerrero. ¿Por qué? Porque metía muchos goles para ser centrocampista ofensivo. Y los metía porque tenía ese hambre, ese instinto. Sabía moverse en los contraataques o dentro del área, intuía dónde podía caer el balón, luego tenía un buen remate, manejaba los tiempos, sabía rematar de cerca, de lejos, con la izda, con la dcha, de cabeza. Todo eso hace que un delantero tenga gol. Se me ocurre también el ejemplo de Julito Salinas, que ni era rápido ni habilidoso ni bueno de cabeza, pero metía muchos goles. Eso le llevó al Barça y a la seleccion. Otro ejemplo actual es el esparrago Müller, como le llaman a veces, ex del Bayern, ahora en Canadá, otro como Julito, que sin ser rápido o habilidoso, se busca la forma de marcar goles.

Y sí, si Izeta hubiera tenido 40, 50 o 90 minutos, con Navarro y Berenguer en el campo, posiblemente habríamos marcado algún gol más. No te digo ya si hubiera tenido los 500 minutos de Unai. Ese es el problema, que no podemos saberlo. Y perdimos contra el Espanyol, por eso sí se puede decir que Valverde se equivocó. Más bien que se está equivocando, porque no es un día sólo, es porque los resultados no llegan y nos cuesta meter goles.

Para terminar, otra frase que te retrata ,retrata tu forma de actuar en el foro con tal de querer tener razón de alguna forma:
"Unai de nueve ya ha marcado más goles que Izeta en Primera división, el año pasado en Mendizorroza."

¿qué clase de argumento es ese? ¿Acaso pretendes justificar con eso que merece más los minutos de 9 que ha tenido?

Porque es un gol como 9, un gol. Y como te he dicho antes, esta temporada, 0 goles. Grandísimo balance.
Y ahora compárame los minutos de Unai como 9 en primera con los de Izeta en primera.
O, compárame los goles que ha metido Unai en toda su sarrera con los de Izeta.

  ▲
▲ ▲

Cita de athleman:

Cita:


Mira, empiezo por último párrafo. lo del " a veces incluso se empeñan en no ver ni siquiera lo que tienen delante de sus narices por no reconocer que no tienen razón". Pero si eso eres tú, macho, es la quintaesencia de tus aportaciones en el foro, siempre erre que erre por querer siempre tener razón.

Unai aporta lejos del área como delantero centro porque siempre ha jugado de medio? Esa es tu argumentacíón? Entonces ponemos a Jaure de delantero centro? O a Vesga? Valverde está poniendo de 9 a un tío que nunca ha jugado ahí, que no sabe jugar ahí y que seguramente no vuelva a hacerlo en el futuro con otro entrenador. Y no le está resultando, porque ni él mete goles, ni los demás los meten. En cambio me vienes con que Izeta no es 9, sino segundo punta y que por eso no encaja. Izeta no encaja pero Unai sí, en tu opinión, aunque lleve 0 goles, repito 0 goles, en 17 partidos oficiales y más de 500 minutos.

Izeta maneja bien el balón, se mueve bien, sabe centrar. Eso lo combruebas viendo los partidos que ha jugado hasta ahora, en el BA y en el Mirandes por coger sus últimas etapas. Pero si hasta Valverde le puso de extremo izdo en Orense, fuera de su posición natural , y fue el mejor del equipo.

Cuándo no ha sido la mejor opción Unai cuando ha salido a jugar y por qué... no me voy a poner a analizar todos sus partidos para tí, es evidente que no es mejor que cualquier otro siempre en su posición natural. Ni él ni nadie puede ser el mejor en 5 posiciones diferentes. En un partido concreto puede ser un recurso, como ya te he dicho antes, según el estado de forma de los demás y las bajas que haya ese día. Pero no COMO NORMA para cualquier partido, además en la misma temporada. Una cosa es adaptar un extremo a lateral, un central a delantero centro (Loren), o lo que sea, pero con tiempo y un plan lógico. No un día extremo, otro media punta y otro delantero centro. La tendencia de Valverde de ponerle de nueve se está viendo que no funciona.¿sigues pensando que es la mejor opción?

Sí, se perdió porque Valverde no trabaja la posesión del balón. Se perdió porque volvió a poner a Iñaki muchos minutos, cuando no está fino, además de 9. Se perdió porque Navarro, que es el más desequilibrante, tuvo pocos minutos. Se perdió porque no hay un plan de ataque claro con las cartas que tiene (Berenguer, Nico, Guruzeta, Navarro, Iñaki). Puedes poner a Iñaki un rato en banda. A Navarro más minutos en lugar de Nico. Y trabajar el juego de ataque. Y sí, también sacar a un delantero como Izeta, que "tiene gol". Una expresión que no entiendes. Tener gol, por ejemplo, lo tenía Guerrero. ¿Por qué? Porque metía muchos goles para ser centrocampista ofensivo. Y los metía porque tenía ese hambre, ese instinto. Sabía moverse en los contraataques o dentro del área, intuía dónde podía caer el balón, luego tenía un buen remate, manejaba los tiempos, sabía rematar de cerca, de lejos, con la izda, con la dcha, de cabeza. Todo eso hace que un delantero tenga gol. Se me ocurre también el ejemplo de Julito Salinas, que ni era rápido ni habilidoso ni bueno de cabeza, pero metía muchos goles. Eso le llevó al Barça y a la seleccion. Otro ejemplo actual es el esparrago Müller, como le llaman a veces, ex del Bayern, ahora en Canadá, otro como Julito, que sin ser rápido o habilidoso, se busca la forma de marcar goles.

Y sí, si Izeta hubiera tenido 40, 50 o 90 minutos, con Navarro y Berenguer en el campo, posiblemente habríamos marcado algún gol más. No te digo ya si hubiera tenido los 500 minutos de Unai. Ese es el problema, que no podemos saberlo. Y perdimos contra el Espanyol, por eso sí se puede decir que Valverde se equivocó. Más bien que se está equivocando, porque no es un día sólo, es porque los resultados no llegan y nos cuesta meter goles.

Para terminar, otra frase que te retrata ,retrata tu forma de actuar en el foro con tal de querer tener razón de alguna forma:
"Unai de nueve ya ha marcado más goles que Izeta en Primera división, el año pasado en Mendizorroza."

¿qué clase de argumento es ese? ¿Acaso pretendes justificar con eso que merece más los minutos de 9 que ha tenido?

Porque es un gol como 9, un gol. Y como te he dicho antes, esta temporada, 0 goles. Grandísimo balance.
Y ahora compárame los minutos de Unai como 9 en primera con los de Izeta en primera.
O, compárame los goles que ha metido Unai en toda su sarrera con los de Izeta.

El problema de base de esta discusión es hablar de “tendencia de poner a Unai de 9”, o “está poniendo de 9 a un tío que nunca ha jugado ahí”.

Solo en el Camp Nou juega 55 minutos de titular estando Guruzeta e Izeta en el banquillo. 1 partido en media temporada que llevamos. Eso no es una tendencia, es un recurso puntual, porque como ya he explicado más atrás en este post, los otros partidos de Unai de 9 han sido o bien sin más delanteros del primer equipo convocados (Newcastle) o bien entrando desde el banquillo para jugar en otra posición y acabar de 9 tras otros cambios (Oviedo y 6 minutos) o colocarse de 9 apenas unos minutos (PSG o Slavia) como recurso puntual.

Es como decir que Valverde pone a Laporte de delantero porque contra el Getafe acabó de palomero arriba a ver si cazaba alguna…

Cita de Gunnar:

Cita:
El problema de base de esta discusión es hablar de “tendencia de poner a Unai de 9”, o “está poniendo de 9 a un tío que nunca ha jugado ahí”.

Solo en el Camp Nou juega 55 minutos de titular estando Guruzeta e Izeta en el banquillo. 1 partido en media temporada que llevamos. Eso no es una tendencia, es un recurso puntual, porque como ya he explicado más atrás en este post, los otros partidos de Unai de 9 han sido o bien sin más delanteros del primer equipo convocados (Newcastle) o bien entrando desde el banquillo para jugar en otra posición y acabar de 9 tras otros cambios (Oviedo y 6 minutos) o colocarse de 9 apenas unos minutos (PSG o Slavia) como recurso puntual.

Es como decir que Valverde pone a Laporte de delantero porque contra el Getafe acabó de palomero arriba a ver si cazaba alguna…

Hombre, son varios partidos ya en esa posición, aunque sea entrando en la segunda parte. Si te miras los mapas de posicionamiento de los partidos verás que es de delantero por donde anda Unai.
Por no hablar de no haber inscrito a Izeta para Champions, sabiendo lo de la copa africa. Que por otro lado, si no cuenta con él y no le inscribe, pues tendrá que tener a otros delanteros del BA en el banquillo. Ahí al menos me parece consecuente, sacando a Hierro. Lo digo por lo que comentas del partido de Newcastle. Y además, si confía más en el BA para Champions que en Izeta, podría también sacar a Hierro en liga, ¿no? ¿O es más dificil para un cachorro jugar en casa contra el Espanyol que en Newcastle o Dortmund en Champions League?
Saludos

  ▲
▲ ▲

Cita de athleman:

Cita:


Hombre, son varios partidos ya en esa posición, aunque sea entrando en la segunda parte. Si te miras los mapas de posicionamiento de los partidos verás que es de delantero por donde anda Unai.
Por no hablar de no haber inscrito a Izeta para Champions, sabiendo lo de la copa africa. Que por otro lado, si no cuenta con él y no le inscribe, pues tendrá que tener a otros delanteros del BA en el banquillo. Ahí al menos me parece consecuente, sacando a Hierro. Lo digo por lo que comentas del partido de Newcastle. Y además, si confía más en el BA para Champions que en Izeta, podría también sacar a Hierro en liga, ¿no? ¿O es más dificil para un cachorro jugar en casa contra el Espanyol que en Newcastle o Dortmund en Champions League?
Saludos

Son varios partidos dices. Los he puesto unos post más atrás, excepto en el Camp Nou, ha salido de 9 como recurso de emergencia ante una plaga de bajas. Por otro lado, todos sabemos porque no está inscrito Izeta para la champions, no intentes confundir al personal ni te hagas el tonto, no cuela.

Cita de Eidin:

Cita:


Mira, empiezo por último párrafo. lo del " a veces incluso se empeñan en no ver ni siquiera lo que tienen delante de sus narices por no reconocer que no tienen razón". Pero si eso eres tú, macho, es la quintaesencia de tus aportaciones en el foro, siempre erre que erre por querer siempre tener razón.

Unai aporta lejos del área como delantero centro porque siempre ha jugado de medio? Esa es tu argumentacíón? Entonces ponemos a Jaure de delantero centro? O a Vesga? Valverde está poniendo de 9 a un tío que nunca ha jugado ahí, que no sabe jugar ahí y que seguramente no vuelva a hacerlo en el futuro con otro entrenador. Y no le está resultando, porque ni él mete goles, ni los demás los meten. En cambio me vienes con que Izeta no es 9, sino segundo punta y que por eso no encaja. Izeta no encaja pero Unai sí, en tu opinión, aunque lleve 0 goles, repito 0 goles, en 17 partidos oficiales y más de 500 minutos.

Izeta maneja bien el balón, se mueve bien, sabe centrar. Eso lo combruebas viendo los partidos que ha jugado hasta ahora, en el BA y en el Mirandes por coger sus últimas etapas. Pero si hasta Valverde le puso de extremo izdo en Orense, fuera de su posición natural , y fue el mejor del equipo.

Cuándo no ha sido la mejor opción Unai cuando ha salido a jugar y por qué... no me voy a poner a analizar todos sus partidos para tí, es evidente que no es mejor que cualquier otro siempre en su posición natural. Ni él ni nadie puede ser el mejor en 5 posiciones diferentes. En un partido concreto puede ser un recurso, como ya te he dicho antes, según el estado de forma de los demás y las bajas que haya ese día. Pero no COMO NORMA para cualquier partido, además en la misma temporada. Una cosa es adaptar un extremo a lateral, un central a delantero centro (Loren), o lo que sea, pero con tiempo y un plan lógico. No un día extremo, otro media punta y otro delantero centro. La tendencia de Valverde de ponerle de nueve se está viendo que no funciona.¿sigues pensando que es la mejor opción?

Sí, se perdió porque Valverde no trabaja la posesión del balón. Se perdió porque volvió a poner a Iñaki muchos minutos, cuando no está fino, además de 9. Se perdió porque Navarro, que es el más desequilibrante, tuvo pocos minutos. Se perdió porque no hay un plan de ataque claro con las cartas que tiene (Berenguer, Nico, Guruzeta, Navarro, Iñaki). Puedes poner a Iñaki un rato en banda. A Navarro más minutos en lugar de Nico. Y trabajar el juego de ataque. Y sí, también sacar a un delantero como Izeta, que "tiene gol". Una expresión que no entiendes. Tener gol, por ejemplo, lo tenía Guerrero. ¿Por qué? Porque metía muchos goles para ser centrocampista ofensivo. Y los metía porque tenía ese hambre, ese instinto. Sabía moverse en los contraataques o dentro del área, intuía dónde podía caer el balón, luego tenía un buen remate, manejaba los tiempos, sabía rematar de cerca, de lejos, con la izda, con la dcha, de cabeza. Todo eso hace que un delantero tenga gol. Se me ocurre también el ejemplo de Julito Salinas, que ni era rápido ni habilidoso ni bueno de cabeza, pero metía muchos goles. Eso le llevó al Barça y a la seleccion. Otro ejemplo actual es el esparrago Müller, como le llaman a veces, ex del Bayern, ahora en Canadá, otro como Julito, que sin ser rápido o habilidoso, se busca la forma de marcar goles.

Y sí, si Izeta hubiera tenido 40, 50 o 90 minutos, con Navarro y Berenguer en el campo, posiblemente habríamos marcado algún gol más. No te digo ya si hubiera tenido los 500 minutos de Unai. Ese es el problema, que no podemos saberlo. Y perdimos contra el Espanyol, por eso sí se puede decir que Valverde se equivocó. Más bien que se está equivocando, porque no es un día sólo, es porque los resultados no llegan y nos cuesta meter goles.

Para terminar, otra frase que te retrata ,retrata tu forma de actuar en el foro con tal de querer tener razón de alguna forma:
"Unai de nueve ya ha marcado más goles que Izeta en Primera división, el año pasado en Mendizorroza."

¿qué clase de argumento es ese? ¿Acaso pretendes justificar con eso que merece más los minutos de 9 que ha tenido?

Porque es un gol como 9, un gol. Y como te he dicho antes, esta temporada, 0 goles. Grandísimo balance.
Y ahora compárame los minutos de Unai como 9 en primera con los de Izeta en primera.
O, compárame los goles que ha metido Unai en toda su sarrera con los de Izeta.

No como tú que estás aquí dándome coba por amor al arte, no te jode. Tu eres el que me ha citado en primer lugar y el que sigue erre que erre a pesar de que ya he dado yo mi punto de vista varias veces, mientras tú lo único que has hecho es desdeñarlo sin aportar nada más que los famosos "ataques de entrenador" (que es sinónimo de reconocer la ignorancia de uno, esa palabra que te sienta tan mal).

Como te están diciendo y te he repetido varias veces ya, lo de Unai Gómez como delantero es un recurso puntual, que no está funcionando cierto, pero puntual. No existe ninguna tendencia, ha jugado por necesidad contra el Newcastle por la baja inesperada de Guruzeta a última hora y contra el Barcelona poco más de media parte, seguir emperrado en culparle a él de los pocos minutos de Izeta es absurdo, porque para empezar éste último ni siquiera ha jugado de delantero en todo lo que llevamos de temporada, ha jugado de mediapunta (Alavés en San Mamés) y en banda izquierda. Adivina por qué, igual tiene relación con lo que llevo diciendo tres páginas ya o puede ser capricho y cabezonería del entrenador, tú eliges.

Lo de meter en la comparación a Vesga y Jauregizar es ya la desesperación hecha argumento, pero mira, te voy a contestar. Jauregizar no puede jugar como delantero (ni tampoco como mediapunta) porque más alla de la altura y la envergadura no sabe jugar de espaldas, necesita ver el fútbol de cara, le cuesta pisar área y aunque se desenvuelve bien en los duelos individuales, por arriba sufre más y lo tendría muy difícil para ganar la posición entre centrales. Vesga tiene la altura y la envergadura pero le pasa tres cuartas partes de lo mismo que Jaure, necesita ver el fútbol de cara, no es excepcionalmente bueno en el choque y aunque podría sacar centímetros con su cuerpo, tiene un gran hándicap que es el remate (aunque los dos tienen buen disparo a media distancia). Unai Gómez sin ser un fuera de serie es más fuerte en el cuerpo a cuerpo que ambos, tiene más velocidad para aprovechar los espacios y a diferencia de los otros sabe cuándo y cómo atacar el espacio en el área, no le cuesta tanto porque es lo que lleva haciendo desde que debutó, con mayor o menor fortuna.

Respecto a "no entender", más bien eres tú el que quiere entender otra cosa porque no es capaz de sostener sus propias afirmaciones. Yo no he dicho en ningún momento que Unai Gómez sea la mejor opción del equipo para ¡5 puestos!, te he preguntado a tí que eres quien ha puesto en duda que fuera la mejor opción disponible cuando le ha tocado jugar. El otro día por ejemplo, que sustituye a Adama Boiro, ¿a quién tendría que haber sacado de lateral izquierdo, a Perico el de los palotes? Mójate y argumenta tú, que para ningunear las opiniones de los demás ya se ha visto que vas sobrado.

Que es muy gracioso verte criticar las "verdades absolutas" para luego afirmar sin tapujos que el otro día se perdió porque "Valverde no trabaja la posesión ni tiene claro el plan de ataque". Así, a pelo. Brillante análisis. Y porque Navarro (recién salido de lesión por otra parte) jugó poco, e Iñaki y Nico mucho. Y que si hubiera jugado Izeta se hubiese hinchado a hacer goles. Y que Valverde pues se equivoca mucho, pues porque el equipo no gana (cuando gana entiendo que lo hace todo bien... ¿o no?). Qué placer hablar de fútbol con una persona que se explaya y tiene tan claros los problemas que tiene el equipo y sus soluciones, de verdad. Trabajar más y poner más a Izeta. Bravo.

¿Retratar? Retratarse es pedir información de cuándo ha jugado Unai Gómez de nueve y cuántos goles ha metido, y cuando te dan una respuesta que no te gusta ni te esperas, menospreciarla y meter todo el batiburrillo en la ecuación (poner todos los partidos que ha jugado Unai esta temporada aunque sólo haya jugado de delantero en dos o tres), como si eso demostrase que Izeta merece jugar por delante de él. Un Izeta que por cierto, no ha sido esta temporada el mejor nunca, ni siquiera en Ourense, por muchas ganas que tuvieran sus acérrimos de que destacara (como sucedió en su día con Capa y el partido que le dió Marcelino contra la Real, que había más ganas de destacarlo por algo que por rendimiento real).

Ya lo de comparar a Izeta con Muller o Guerrero es algo que no esperaban ver mis ojos, pero este foro siempre logra sorprenderme. Ya sé perfectamente lo que significa la expresión "tener gol", pero esos jugadores, como lo puede ser también Sancet, tienen muchas otras cosas además de saber moverse y tener instinto dentro del área que les permite disponer de esas ocasiones además de muchas otras formas de ayudar al equipo (que es de lo que se trata, de poner a tíos que contribuyan a que el equipo someta al rival y tu tengas ocasiones y el rival no). Izeta puede ser una opción y aportar esa ratoneria dentro del área si se diera el caso de que el equipo lograse someter al rival y les tuvieramos en su área, pero no está siendo el caso esta temporada. Y cuando se da, como el otro día, tienes en el banquillo a Guruzeta que es mucho más fiable que Izeta, que se mueve no sólo bien fuera del área sino dentro también rematando y buscando el espacio, y es un nueve mucho más adecuado para el sistema que suele utilizar el equipo.

Cita de Gunnar:

Cita:

Son varios partidos dices. Los he puesto unos post más atrás, excepto en el Camp Nou, ha salido de 9 como recurso de emergencia ante una plaga de bajas. Por otro lado, todos sabemos porque no está inscrito Izeta para la champions, no intentes confundir al personal ni te hagas el tonto, no cuela.

¿Ante una plaga de bajas? Te repito, ¿entonces para qué están Izeta y los cachorros como Hierro?
Sinceramente, no se por qué dices que me hago el tonto sobre Champions.

  ▲
▲ ▲

Cita de Gunnar:

Cita:


No como tú que estás aquí dándome coba por amor al arte, no te jode. Tu eres el que me ha citado en primer lugar y el que sigue erre que erre a pesar de que ya he dado yo mi punto de vista varias veces, mientras tú lo único que has hecho es desdeñarlo sin aportar nada más que los famosos "ataques de entrenador" (que es sinónimo de reconocer la ignorancia de uno, esa palabra que te sienta tan mal).

Como te están diciendo y te he repetido varias veces ya, lo de Unai Gómez como delantero es un recurso puntual, que no está funcionando cierto, pero puntual. No existe ninguna tendencia, ha jugado por necesidad contra el Newcastle por la baja inesperada de Guruzeta a última hora y contra el Barcelona poco más de media parte, seguir emperrado en culparle a él de los pocos minutos de Izeta es absurdo, porque para empezar éste último ni siquiera ha jugado de delantero en todo lo que llevamos de temporada, ha jugado de mediapunta (Alavés en San Mamés) y en banda izquierda. Adivina por qué, igual tiene relación con lo que llevo diciendo tres páginas ya o puede ser capricho y cabezonería del entrenador, tú eliges.

Lo de meter en la comparación a Vesga y Jauregizar es ya la desesperación hecha argumento, pero mira, te voy a contestar. Jauregizar no puede jugar como delantero (ni tampoco como mediapunta) porque más alla de la altura y la envergadura no sabe jugar de espaldas, necesita ver el fútbol de cara, le cuesta pisar área y aunque se desenvuelve bien en los duelos individuales, por arriba sufre más y lo tendría muy difícil para ganar la posición entre centrales. Vesga tiene la altura y la envergadura pero le pasa tres cuartas partes de lo mismo que Jaure, necesita ver el fútbol de cara, no es excepcionalmente bueno en el choque y aunque podría sacar centímetros con su cuerpo, tiene un gran hándicap que es el remate (aunque los dos tienen buen disparo a media distancia). Unai Gómez sin ser un fuera de serie es más fuerte en el cuerpo a cuerpo que ambos, tiene más velocidad para aprovechar los espacios y a diferencia de los otros sabe cuándo y cómo atacar el espacio en el área, no le cuesta tanto porque es lo que lleva haciendo desde que debutó, con mayor o menor fortuna.

Respecto a "no entender", más bien eres tú el que quiere entender otra cosa porque no es capaz de sostener sus propias afirmaciones. Yo no he dicho en ningún momento que Unai Gómez sea la mejor opción del equipo para ¡5 puestos!, te he preguntado a tí que eres quien ha puesto en duda que fuera la mejor opción disponible cuando le ha tocado jugar. El otro día por ejemplo, que sustituye a Adama Boiro, ¿a quién tendría que haber sacado de lateral izquierdo, a Perico el de los palotes? Mójate y argumenta tú, que para ningunear las opiniones de los demás ya se ha visto que vas sobrado.

Que es muy gracioso verte criticar las "verdades absolutas" para luego afirmar sin tapujos que el otro día se perdió porque "Valverde no trabaja la posesión ni tiene claro el plan de ataque". Así, a pelo. Brillante análisis. Y porque Navarro (recién salido de lesión por otra parte) jugó poco, e Iñaki y Nico mucho. Y que si hubiera jugado Izeta se hubiese hinchado a hacer goles. Y que Valverde pues se equivoca mucho, pues porque el equipo no gana (cuando gana entiendo que lo hace todo bien... ¿o no?). Qué placer hablar de fútbol con una persona que se explaya y tiene tan claros los problemas que tiene el equipo y sus soluciones, de verdad. Trabajar más y poner más a Izeta. Bravo.

¿Retratar? Retratarse es pedir información de cuándo ha jugado Unai Gómez de nueve y cuántos goles ha metido, y cuando te dan una respuesta que no te gusta ni te esperas, menospreciarla y meter todo el batiburrillo en la ecuación (poner todos los partidos que ha jugado Unai esta temporada aunque sólo haya jugado de delantero en dos o tres), como si eso demostrase que Izeta merece jugar por delante de él. Un Izeta que por cierto, no ha sido esta temporada el mejor nunca, ni siquiera en Ourense, por muchas ganas que tuvieran sus acérrimos de que destacara (como sucedió en su día con Capa y el partido que le dió Marcelino contra la Real, que había más ganas de destacarlo por algo que por rendimiento real).

Ya lo de comparar a Izeta con Muller o Guerrero es algo que no esperaban ver mis ojos, pero este foro siempre logra sorprenderme. Ya sé perfectamente lo que significa la expresión "tener gol", pero esos jugadores, como lo puede ser también Sancet, tienen muchas otras cosas además de saber moverse y tener instinto dentro del área que les permite disponer de esas ocasiones además de muchas otras formas de ayudar al equipo (que es de lo que se trata, de poner a tíos que contribuyan a que el equipo someta al rival y tu tengas ocasiones y el rival no). Izeta puede ser una opción y aportar esa ratoneria dentro del área si se diera el caso de que el equipo lograse someter al rival y les tuvieramos en su área, pero no está siendo el caso esta temporada. Y cuando se da, como el otro día, tienes en el banquillo a Guruzeta que es mucho más fiable que Izeta, que se mueve no sólo bien fuera del área sino dentro también rematando y buscando el espacio, y es un nueve mucho más adecuado para el sistema que suele utilizar el equipo.

El aceite como siempre, y encima tergiversando.
Mira, no me apetece volver argumentarte punto por punto, porque esto no acaba nunca. Voy a lo más grave. ¿comparar a Izeta con Guerrero o Müller? ¿pero tú eres g.. o no sabes leer? Te estoy explicando lo que signfica que alguien tiene gol, una expresión que decías no entender ("Qué es eso de "tener gol", que genera mágicamente ocasiones que no tienen el resto de delanteros, que se zafa de los defensas y llega a los centros cuando otros no pueden?"). NO HE COMPARADEO A IZETA con esos jugadores. Lo importante es que son gente que los pones de delantero y meten goles, cojones, meten goles, que para eso estan. Y Unai lleva cero goles y primero me dices que es la mejor opción y luego dices que sólo ha sido una opción puntual.

No entiendes ni siquiera la comparación sobre Jaure y Vesga. Por supuesto que no los voy a poner de 9. Se trataba de mostrarte tu argumentación de que Unai aporta lejos del área porque es ahí donde juega normalmente. Que esa argumentación no se sostiene para justificar que Unai de 9 aporta más que Izeta fuera del área.

Reconoces que lo de Unai no está funcionando, ("lo de Unai Gómez como delantero es un recurso puntual, que no está funcionando cierto, pero puntual") y sigues justificándolo.
¿Por qué? "Porque lo dice Valverde, porque siempre será mejor que Izeta, porque Izeta fue un parche que acabará en el Eibar". Lo mismo de siempre.
Y deja ya por cierto de sacar casos antiguos como Markel o Undabarrena, porque yo estoy hablando de hoy en día y de nuestra situación actual.

¿a quién habría sacado el otro día por Boiro? A Lekue. Más bien a Lekue de titular por la izda, en lugar de hacer la jaimitada de ponerle de central. Centrales para una emergencia, como era ese partido, hay en el Bilbao Athletic. Que somos un club de cantera y un central para un partido tenemos siempre. Pero espera, que me sé tu respuesta. Valverde considera que Lekue lo va a hacer mejor de central que cualquier cachorro, y eso ya te vale como razonamiento. Ya se vió lo bien que lo hizo, por cierto. El caso es que perdimos, y posiblemente el puesto de Lekue fue un granito de arena más para esa resolución.

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

1- Iribar 2- Iraola 3- Demar 4- Gurpegi 5- Goiko 6- Urrutia 7- Etxebe 8- Julen 9- Aduriz 10- Muniain y 11- Iñaki.

Julen, Julen!!!!!.

ORGULLO PROPIO.!!!!!!

Cita de Eidin:

Cita:



El aceite como siempre, y encima tergiversando.
Mira, no me apetece volver argumentarte punto por punto, porque esto no acaba nunca. Voy a lo más grave. ¿comparar a Izeta con Guerrero o Müller? ¿pero tú eres g.. o no sabes leer? Te estoy explicando lo que signfica que alguien tiene gol, una expresión que decías no entender ("Qué es eso de "tener gol", que genera mágicamente ocasiones que no tienen el resto de delanteros, que se zafa de los defensas y llega a los centros cuando otros no pueden?"). NO HE COMPARADEO A IZETA con esos jugadores. Lo importante es que son gente que los pones de delantero y meten goles, cojones, meten goles, que para eso estan. Y Unai lleva cero goles y primero me dices que es la mejor opción y luego dices que sólo ha sido una opción puntual.

No entiendes ni siquiera la comparación sobre Jaure y Vesga. Por supuesto que no los voy a poner de 9. Se trataba de mostrarte tu argumentación de que Unai aporta lejos del área porque es ahí donde juega normalmente. Que esa argumentación no se sostiene para justificar que Unai de 9 aporta más que Izeta fuera del área.

Reconoces que lo de Unai no está funcionando, ("lo de Unai Gómez como delantero es un recurso puntual, que no está funcionando cierto, pero puntual") y sigues justificándolo.
¿Por qué? "Porque lo dice Valverde, porque siempre será mejor que Izeta, porque Izeta fue un parche que acabará en el Eibar". Lo mismo de siempre.
Y deja ya por cierto de sacar casos antiguos como Markel o Undabarrena, porque yo estoy hablando de hoy en día y de nuestra situación actual.

¿a quién habría sacado el otro día por Boiro? A Lekue. Más bien a Lekue de titular por la izda, en lugar de hacer la jaimitada de ponerle de central. Centrales para una emergencia, como era ese partido, hay en el Bilbao Athletic. Que somos un club de cantera y un central para un partido tenemos siempre. Pero espera, que me sé tu respuesta. Valverde considera que Lekue lo va a hacer mejor de central que cualquier cachorro, y eso ya te vale como razonamiento. Ya se vió lo bien que lo hizo, por cierto. El caso es que perdimos, y posiblemente el puesto de Lekue fue un granito de arena más para esa resolución.

Y dale, que eres tú el que no me suelta el brazo.

¿Qué he tergiversado? ¿Que hablando de Izeta y el abstracto de "tener gol" (sólo faltaba siendo delantero, en categorías inferiores también Guruzeta, Iñaki e incluso Maroan "tenían gol") me metes a gente fuera de serie como Muller o Julen? Esos jugadores no eran buenos por "tener gol", el primero era un suplicio para cualquier defensa además de tener una calidad con la que jugadores como Izeta no pueden ni soñar (que no es regatear precisamente) y el segundo sobran las palabras para describir el monstruo que era sobre el terreno de juego. Te he dicho que sabía perfectamente lo que quería decir esa expresión, lo que trataba de decir es que para "tener gol" primero hay que tener ocasiones, y que si el equipo por ejemplo tiene que atacar un espacio de 40 metros (Barcelona en el Camp Nou) o hay que zafarse de miuras de 2 metros como ante el Newcastle, "tener gol" no crea mágicamente esas ocasiones ni hace que el jugador llegue a centros imposibles. El gol es cuestión del trabajo en equipo, si el equipo no está bien las ocasiones no se generan. Y es un poco absurdo pretender que con jugadores peores eso vaya a cambiar.

En cambio tú si tergiversas mis palabras porque no eres capaz de sostener tus propias afirmaciones, porque yo no he dicho que Unai Gómez sea la mejor opción, a secas, lo que he dicho es que en el momento en el que jugó era mejor opción que Izeta, quien considero no puede jugar de única referencia arriba en éste Athletic (que ya he explicado sobradamente por qué, y no es "porque lo dice Valverde", hablando de tergiversar). Tú dices que cuando ha jugado nunca ha sido la mejor opción, te he preguntado que lo argumentes hace tres comentarios y sigo esperando, aunque sé que no voy a conseguir ninguna respuesta porque te has echado un largo y se te ha acabado la piscina. Como lo de la tendencia que al final se ha convertido en apenas un partido y medio, poco más de media parte en uno, otra en Champions por pura necesidad y minutos sueltos.

Vamos a dejar casos donde se vió que la posición no era tan importante como la calidad del futbolista reconvertido porque no conviene a mi argumentación, claro que sí. Y vamos a obviar habernos sacado de la manga la comparación con Jauregizar y Vesga porque también es otro callejón sin salida en el que te has metido de cabeza. Eso es lo que no se sostiene, porque no eres capaz de argumentar en qué me equivoco (que me puedo equivocar) cuando digo con argumentos de sentido común que Unai puede jugar lejos del área e Izeta no. Porque uno lleva jugando lejos del área toda la vida, llegando de segunda linea y el otro siempre ha sido un ratón de área, valido en contextos muy determinados. Por eso uno puede jugar en varias posiciones y el otro lo poco que juega tiene que jugar de extremo donde no ha jugado casi nunca.

Lo dicho, ninguna explicación coherente sobre en qué se equivocó Valverde el otro día. Que puso a Lekue en lugar de a un central del filial. Cualquiera nos vale. Y Adama a tomar por culo, el bueno ahora es Lekue por la izquierda. Menuda exposición, estoy anonadado. En fin.

Cita de Gunnar:

Cita:


Y dale, que eres tú el que no me suelta el brazo.

¿Qué he tergiversado? ¿Que hablando de Izeta y el abstracto de "tener gol" (sólo faltaba siendo delantero, en categorías inferiores también Guruzeta, Iñaki e incluso Maroan "tenían gol") me metes a gente fuera de serie como Muller o Julen? Esos jugadores no eran buenos por "tener gol", el primero era un suplicio para cualquier defensa además de tener una calidad con la que jugadores como Izeta no pueden ni soñar (que no es regatear precisamente) y el segundo sobran las palabras para describir el monstruo que era sobre el terreno de juego. Te he dicho que sabía perfectamente lo que quería decir esa expresión, lo que trataba de decir es que para "tener gol" primero hay que tener ocasiones, y que si el equipo por ejemplo tiene que atacar un espacio de 40 metros (Barcelona en el Camp Nou) o hay que zafarse de miuras de 2 metros como ante el Newcastle, "tener gol" no crea mágicamente esas ocasiones ni hace que el jugador llegue a centros imposibles. El gol es cuestión del trabajo en equipo, si el equipo no está bien las ocasiones no se generan. Y es un poco absurdo pretender que con jugadores peores eso vaya a cambiar.

En cambio tú si tergiversas mis palabras porque no eres capaz de sostener tus propias afirmaciones, porque yo no he dicho que Unai Gómez sea la mejor opción, a secas, lo que he dicho es que en el momento en el que jugó era mejor opción que Izeta, quien considero no puede jugar de única referencia arriba en éste Athletic (que ya he explicado sobradamente por qué, y no es "porque lo dice Valverde", hablando de tergiversar). Tú dices que cuando ha jugado nunca ha sido la mejor opción, te he preguntado que lo argumentes hace tres comentarios y sigo esperando, aunque sé que no voy a conseguir ninguna respuesta porque te has echado un largo y se te ha acabado la piscina. Como lo de la tendencia que al final se ha convertido en apenas un partido y medio, poco más de media parte en uno, otra en Champions por pura necesidad y minutos sueltos.

Vamos a dejar casos donde se vió que la posición no era tan importante como la calidad del futbolista reconvertido porque no conviene a mi argumentación, claro que sí. Y vamos a obviar habernos sacado de la manga la comparación con Jauregizar y Vesga porque también es otro callejón sin salida en el que te has metido de cabeza. Eso es lo que no se sostiene, porque no eres capaz de argumentar en qué me equivoco (que me puedo equivocar) cuando digo con argumentos de sentido común que Unai puede jugar lejos del área e Izeta no. Porque uno lleva jugando lejos del área toda la vida, llegando de segunda linea y el otro siempre ha sido un ratón de área, valido en contextos muy determinados. Por eso uno puede jugar en varias posiciones y el otro lo poco que juega tiene que jugar de extremo donde no ha jugado casi nunca.

Lo dicho, ninguna explicación coherente sobre en qué se equivocó Valverde el otro día. Que puso a Lekue en lugar de a un central del filial. Cualquiera nos vale. Y Adama a tomar por culo, el bueno ahora es Lekue por la izquierda. Menuda exposición, estoy anonadado. En fin.

Decías no saber qué queremos decir con lo de tener gol. Te pongo el ejemplo de Julen, Julio y Müller y me tergiversas la frase. Tener gol no crea mágicamente situaciones, APROVECHA las situaciones que hay mejor que otros. El famoso tiro al poste de Izeta, Van Nistelroy igual lo mete, Unai seguramente ni chuta porque sólo maneja la zurda.
Puedes tomar a Aduriz, claro que él no creaba el juego pero si le llegaba una en condiciones muchas veces las enchufaba. Y otros no.
Que tengamos que andar explicando esto es por cabezonería, porque tratabas de desprestigiar los argumentos sobre Izeta.
Primero dices no saber qué queremos decir, luego dices saberlo perfectamente.

Y sigues tergiversando o no queriendo entender con
"Tú dices que cuando ha jugado nunca ha sido la mejor opción"
Te he corregido ya que no era "nunca", sino "no siempre".
Si me pones una lista de los partidos con los jugadores que había te lo responderé gustosamente.
No se me ha acabado ninguna piscina, no vayas una vez más de controlador.
Tú has explicado por qué crees que Unai era más apropiado en esa ocasión, yo te he dicho por qué yo lo veo diferente. Y ahí empieza el problema de siempre en el foro, que no puedes dejar estar otras opiniones, siempre tienes que echar una palita de tu condescendencia por encima.

Con Vesga y Jaure seguimos igual, vas de sobrao con el callejón sin salida sin atender a las explicaciones que te dan. Lo mismo podría haber puesto Gala, Rego o Navarro. Jugar toda la vida lejos del area, como centrocampista, no te hace mejor delantero centro en el juego lejos del area. Así, sin piscinas ni callejones. Izeta de digo que es aseado fuera del área, em carrera yncon balón (porque lo he visto) y no sólo un ratonero como dices tú. Pero eso tampoco te vale. Ni que Valverde le ponga lejos del area en Orense y haga un buen partido (ah, no fue el mejor según tú, vale, pero hizo un buen partido, o no? o era por el rival?).
¿Te vale así, vas a poder aceptar que haya otros puntos de vista?

Tu último párrafo te retrata nuevamente. Te respondo sobre el partido del Espanyol, donde creo que Lekue debió ser lateral alternando luego en caso de necesidad con Adama, con un central del filial. Que deberiamos haber jugado más tiempo con Navarro pese a venir de lesion. Que Izeta debería haber tenido minutos visto que Guru anda flojo, Izeta con muchas ganas y que no hay más porque Maro está lesionado. Que Iñaki no debió juhar tanto y sobre todo no de 9, que ya lo hemos visto antes. Que deberíamos haber trabajado(preparado) el juego con balón (esto vale para toda la temporada), y no sólo dársela a Nico a que drible a los dos que se le echam encima.
Y tú concluyes con "estoy anonadado".
Lo que habrías hecho tú en esa situación es hablar de piscinas y callejones para echar tu palita de razón por encima.
Son varias criticas el dia del Espanyol, que en parte nos llevaron a la derrota.
Digo en parte, porque podría haber sucedido que Nico haga la maravilla del Oviedo y empate a 2 el partido. Pero claro eso no pasa todos los días.

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de Gunnar:

Cita:


¿Condescendencia, dejar estar otras opiniones? Que te recuerdo que eres tú el que me ha citado y se ha puesto a pedirme explicaciones de por qué no me gusta Izeta. Y no contento con ellas, desdeñandolas con frases del pelo "sacadas de la manga" (que eso no es condescendencia ni ir de sobrado, claro), entras en comparaciones absurdas y llevas persiguiendome dos días ya con tal de tener la última palabra.

Te repito por enésima vez que sé perfectamente lo que quiere decir la expresión "tener gol" e insisto en que gol tienen todos los delanteros, que Guruzeta tiene gol, Iñaki tiene gol (2° máximo goleador de Lezama) y hasta Maru cuando se le ficha del Barakaldo estaba rompiéndola en ese sentido. Que hay un tal Asier Villalibre que tiene más gol que nadie que hayamos tenido en Lezama desde hace décadas y su periplo por Primera división hasta la fecha es el que es (otro que también generaba un drama constante, el entrenador un ciego pero salió de aquí y pasó a ser el cuarto delantero del Alavés). Qué es absurdo afirmar que Izeta aprovecha las ocasiones mejor que los demás por haber dado un poste en un partido random cuando el desempeño del futbolista cuando salta al verde es un quiero y no puedo (y no, en Ourense no hizo nada reseñable en un partido en el que por las condiciones del césped, del clima y de ambos equipos no se pueden sacar grandes conclusiones más allá de que el equipo aguantó el chaparrón en ambos sentidos y sacó la eliminatoria adelante). Muller y Guerrero eran futbolistas mucho más completos y hacian muchos goles porque eran capaces de generar ocasiones, de ganar superioridades y de aparecer en los momentos importantes. No cabe lugar tratar de acercar ni remotamente a Izeta a estos jugadores (aunque sea en una cualidad exclusivamente, una de la que está lejisimos de alcanzar). Ya lo de añadir a Van Nistelroy o a Aduriz a la comparación, me voy a callar porque se cae por sí sola.

Y claro que jugar de mediocentro o en banda ayuda a que un jugador sepa desenvolverse lejos del área, ¿de qué estamos hablando? Es algo elemental y básico del fútbol. No implica necesariamente que vayas a ser mejor delantero, como es el caso de Jaure o Vesga (otra comparación absurda que no hay por donde cogerla pero resulta que hablabas de los afluentes del río Pisuerga, ya), pero en el caso de Unai que sí reune las condiciones para jugar en esa posición claro que es una ventaja y lo convierte en un futbolista más completo que Izeta (que no lo digo yo, lo dice la variedad de posiciones en las que podemos ver a uno y al otro). Y por eso, aparte de lo que ya he explicado varias veces de por qué creo que Izeta no puede jugar de única referencia arriba en este equipo, en contextos determinados como el partido del Camp Nou, donde la línea rival te la van a poner en el centro del campo, creo que Unai es mejor opción. ¿Que tú no estás de acuerdo? Me parece COJONUDO, pero entonces no te pongas picajoso porque yo opine lo contrario ni te pongas a TERGIVERSAR (esto sí lo es) vendiendo que existe una tendencia que no es real, porque Unai de nueve ha jugado únicamente ese partido y el de Newcastle por necesidad.

Por último, respecto al partido del Espanyol no te he visto justificar aún cuáles son los supuestos errores de Valverde más que hipótesis y augurios, al más puro estilo bola de cristal, sobre que si hubiera jugado fulanito en lugar de menganito el resultado hubiera sido distinto. Ah, y que el juego con balón "no está preparado", así, tal cual. Cuatro temporadas entrenando al equipo, dos clasificaciones europeas, un título... pero sin entrenar ni preparar el juego con balón. Claro. Perdona si no me quito el sombrero ante semejante análisis, digno de las mejores barras de bar del lugar, oiga.

Anda déjate de ese rollo victimista y llorón en el cajón, que yo no he dicho jamás que tenga la verdad absoluta ni que mi opinión valga más que la de nadie.

Y deja también de hablar de retratos que para retratada, estar a estas alturas sin saber (o fingiendo no saber) por qué Izeta no está inscrito en Champions, como te han dicho.

Tú has dado tus opiniones, yo he dado las mías. Aquí no te está persiguiendo nadie, si no quieres escribir más, lo dejas. Pero esa es la cuestión, que no eres capaz porque tienes que seguir añadiendo tu palita de razón.
Te repito por enésima vez que has dicho no saber qué se quiere decir con que tiene gol para luego repetir que lo sabes perfectamente. Es otro ejemplo más de cómo tergiversas y mezclas argumentaciones. Te pongo ejemplos de Julen, Julio y Müller para explicar lo que quiero decir con tener gol, de ahí te sacas que los comparo con Izeta. Sigues tergiversando y mezclando con frases como

"qué es absurdo afirmar que Izeta aprovecha las ocasiones mejor que los demás por haber dado un poste"

cuando te estoy poniendo un ejemplo de una situación en la que distintos delanteros habrían reaccionado diferente, lo que explica por qué un tipo como Van Nistelrooy (por poner un nombre de un Killer como podía haber puesto otro) seguramente la convierta en gol, otro como Izeta y seguramente Guru rematen rápido y a puerta, pero otros sin esas cualidades como Unai, que es muy zurdo y la situaci¡on era en la derecha, seguramente ni rematen o rematen fuera.
Y luego pones que
"a lo de añadir a Van Nistelroy o a Aduriz a la comparación, me voy a callar porque se cae por sí sola."
sin entender o no querer entender (que ya no sé por dónde tiras o si lo haces a propósito) que son ejemplos para explicar situaciones, no comparaciones con Izeta o Unai.
Lo mismo con Jaure y Vesga, que sigues sin querer o poder enterender, creo que me ahorro ponértelo una vez más.
Si tú consideras que Unai fue la mejor opción en Barcelona, también me parece cojonudo y no me pongo picajoso. Se perdió 3-0 y no inquietamos an Barsa, así que como si hubiera sacado al utillero en punta. Con Izeta habríamos perdido 3-0 también? Pues seguramente, no lo sabemos.

Respecto al Espanyol, sacas ahora la bola de cristal. Ya te dicho que ese es el problema de estas discusiones, que no se puede saber qué habría pasado si tal o si cual. Lógicamtente. El Athletic pierde, entramos al foro y empezamos a dar nuestra opinión sobre por qué se perdió y qué se podría haber hecho para no perder.
Dices que
"sobre que si hubiera jugado fulanito en lugar de menganito el resultado hubiera sido distinto"
Nos ha jodido, pues claro que el devenir del partido habría sido distinto y posiblemente habría sido distinto el resultado con otros jugadores y con otros cambios, nunca lo sabremos, podríamos haber perdido 0-3 o empatar a 1 o ganar. No lo sabemos pero es evidente que el devenir del partido habría sido distinto.

Y no, el juego con balón de este Athletic no está trabajado, es algo que critico yo y que critican otros foreros, lo cual no tiene nada que ver con las clasificaciones europeas o el título de copa.

"Cuatro temporadas entrenando al equipo, dos clasificaciones europeas, un título... pero sin entrenar ni preparar el juego con balón"

Hemos estado arriba y ganado títulos con el estilo actual, que se basa en una presión alta feroz y en finalizar rápido con los Williams o Sancet principalmente. Esa finalización no es elaborada porque se trata de finalizar rápido. Cuando los finalizadores Nico, Sancet, Guru o Iñaki no están finos o no están por lesión, el sistema se tambalea. Además que la exigencia física de ese sistema pasa factura cuando hay tres compenticiones, una de ellas además tan exigente como la CL.
Te lo resumo: hemos tenido grandes resultados en los últimos años pese a que el juego con balón es muy básico y previsible, porque tenemos otras virtudes que han sido suficientes y ahora no los son.
Se vió por cierto muy cláramente el día del PSG, donde hizimos un partidazo en cuanto a presión y concentración pero cuando robábamos el balón no sabíamos qué hacer con él y lo perdíamos fácilmente.

Lo del "rollo victimista y llorón en el cajón" también te los sacas de la manga.
Conozco el tema de Izeta en Champions y aún y así creo que se podría haber solucionado de otra forma. Pero como ya he escrito, no tiene tanta relevancia viendo el uso que hace Valverde en liga, es decir que no habría cambiado mucho la cosa en CL.

Lo dejo así de momento pero no tengas dudas que te responderé las veces que haga falta si me parece oportuno.

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!