La ilusión de la oficialidad

Mensajes: 47
Registro: 07/01/2008

Publicado el jueves a las 12:26
Leído: 1.876
Aunque no es la primera vez que escribo sobre el tema, me ha parecido que hoy es el mejor día para recordar ciertas cosas. Hablo de los requisitos para que una selección pueda disputar partidos oficiales tanto de Eurocopas como de Mundiales. Ya adelanto que jugar amistosos no es uno de ellos.
Y frente a lo que se podría pensar, las condiciones necesarias no son tantas, pero sí bastante claras:

FIFA:(Es la responsable de organizar el Mundial)

Admisión
1. Toda asociación responsable de organizar y supervisar el fútbol en todas sus formas en su país puede convertirse en miembro de la FIFA. Por esta razón, se recomienda que todas las asociaciones miembro de la FIFA integren a todas las partes involucradas determinantes en el fútbol en su seno. Se reconocerá a una sola asociación por país, bajo reserva de lo estipulado en los apdos. 5 y 6 del presente artículo.
2. La calidad de miembro solo se permite cuando una asociación es en la actualidad miembro de una confederación. El Comité Ejecutivo podrá promulgar las directrices pertinentes que regulen el proceso de admisión.
3. Toda asociación que desee convertirse en miembro de la FIFA debe presentar una solicitud por escrito a la secretaría general de la FIFA.
4. A la solicitud de calidad de miembro se adjuntan los estatutos legalmente válidos de la asociación, que deberán contener las siguientes disposiciones obligatorias: a) observar en todo momento los Estatutos, reglamentos y decisiones de la FIFA y de su confederación; y b) observar las Reglas de Juego en vigor; y c) reconocer, conforme a los Estatutos, la jurisdicción del Tribunal de Arbitraje Deportivo (TAD). II. MIEMBROS 11
5. Se reconoce como miembro de la FIFA a cada una de las cuatro asociaciones británicas.
6. Con la autorización de la asociación miembro del país del que dependa, la asociación de fútbol de una región que aún no haya obtenido su independencia podrá solicitar su admisión en la FIFA.


Resumiendo lo importante:
1-Tener sus propias competiciones, lo que implicaría abandonar las españolas. ¿Alguien se ve capaz de poner de acuerdo a todos los estamentos futbolísticos vascos (clubes, federaciones provinciales etc) para aceptar esto?
Y una sola selección por país, aunque deja una vía abierta en el artículo 6

2-Ser miembro de la UEFA
6-Que la RFEF (no España) autorice que Euskadi pueda hacer la SOLICITUD. Eso no quiere decir ni mucho menos que la FIFA la apruebe. No olvidemos que no deja de ser un ente privado.

Por cierto, el Comité Ejecutivo solicitará al Congreso la admisión o el rechazo de una asociación que solicita su admisión. Y éste podrá admitirla o rechazarla.

Bien, ya hemos visto lo que pide la FIFA. Vamos a suponer (que no es mucho, sino muchísimo suponer) que se consigue superar lo de las competiciones propias, que la RFEF otorgara su autorización para hacer la solicitud. Ahora nos falta cumplir con el artículo 2, que exige ser miembro de la UEFA, y que aun así se guarda la coletilla de que “el Comité Ejecutivo podrá promulgar las directrices pertinentes que regulen el proceso de admisión.” Un detalle de esos en los que se cuenta que se esconde el diablo.


UEFA: (para no extenderme más resumo los puntos importantes)
Artículo 5 Miembros: La afiliación a UEFA está abierta a las asociaciones nacionales situadas en el continente europeo, establecidas en un país reconocido por Naciones Unidas como un estado independiente y responsable de organizar y supervisar el fútbol en todas sus formas en su país.
Excepciones : En circunstancias excepcionales, una asociación nacional de fútbol situada en otro continente puede ser admitida como miembro, siempre que no sea miembro de la Confederación de ese continente o de cualquier otra Confederación, y que la FIFA apruebe su afiliación en la UEFA.
Artículo 6 Solicitud de admisión: El Congreso (de UEFA) tendrá la facultad de admitir o rechazar la solicitud de ingreso.

Es decir, que para entrar en la UEFA hay que ser un país independiente. Fin.

Respondo de forma predeterminada la cuestión de “las normas se pueden cambiar”:
Sí, el mundo puede cambiar sus normas con la única intención de dar cumplimiento a tu capricho. Claro.

Se suele decir que es más fácil engañar a mil personas que convencer a una de que le están engañando. Y me parece que este es un caso palmario.

Fuentes: Los estatutos de la FIFA y la UEFA. Eliminando intermediarios:
FIFA
UEFA

Respuestas al tema

Mostrando (1 - 30) de 48 respuestas

Respuesta #1
el jueves a las 12:40
1-Tener sus propias competiciones, lo que implicaría abandonar las españolas.

Respecto a este punto, no sería la primera excepción.


Alicia: ¿Cuánto tiempo es para siempre?
Conejo blanco: A veces, sólo un segundo.

Our Lady of Blessed Acceleration, dont fail me now.

Me haces falta. Y no la pitan.

Respuesta #2
el jueves a las 12:48
Pues si empezamos necesitando excepcionalidad desde el punto 1...

Respuesta #3
el jueves a las 12:54
Otros la tienen.

El problema lo veo más en los otros puntos, que precisan de voluntad. propia y sobre todo ajena.


Alicia: ¿Cuánto tiempo es para siempre?
Conejo blanco: A veces, sólo un segundo.

Our Lady of Blessed Acceleration, dont fail me now.

Me haces falta. Y no la pitan.

Respuesta #4
el jueves a las 12:55
in de pen dentzia !!!
Respuesta #5
el jueves a las 13:09
Cita:
Pues si empezamos necesitando excepcionalidad desde el punto 1...



Excepcionalidad? Yo no veo que en ese punto 1 se diga que sea condición necesaria...

Mundua ez da beti jai, inoiz tristea ere bai,
bainan badira mila motibo kantatzeko alai,
bestela datozen penai ez diet surik bota nahi,
ni hiltzen naizen gauean behintzat eizue lo lasai.

Respuesta #6
el jueves a las 13:21
¿Hace falta ser miembro de un país reconocido por la ONU?

¿Y porqué Kosovo, que no lo es, es miembro UEFA y FIFA?

Athletic! Athletic! Zu zara nagusia!!!!

A ver si sacamos de una vez la gabarra...

Respuesta #7
el jueves a las 13:21
Editada el jueves a las 13:28
Excepcionalidad? Yo no veo que en ese punto 1 se diga que sea condición necesaria...
_____________________________________


Pues pasemos al punto 2.
Respuesta #8
el jueves a las 13:27
Veo casi imposible la oficialidad

Siempre fui un enamorado de la pintura del gran pintor Venezolano Antonio Herrera.Este nick va dedicado a ti.

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Antonio_Herrera_Toro
Apoye a un jugador criado en Aragon,luego el nos traiciono

Respuesta #9
el jueves a las 13:28
Cita:
¿Hace falta ser miembro de un país reconocido por la ONU?

¿Y porqué Kosovo, que no lo es, es miembro UEFA y FIFA?



Porque sí lo reconocen más del 50% de países miembros de la ONU. Con eso fueron al TAS y parece que les sirvió.

Ahora voy a mirar cuántos reconocen a Euskadi...
Un segundo...
Ya casi está...

Vaya,ninguno. Va a estar jodido salvar este punto,pero seguro que algo se nos ocurre.
Respuesta #10
el jueves a las 13:31
Si se dan pasos en politica ya te digo yo donde queda el tema UEFA, FIFA o FEF...

Eso sí, sin movimientos políticos solo se aspira a la pachanga periódica.

Aquellos que nunca se retractan de sus opiniones se aman más a ellos mismos que a la verdad.

Respuesta #11
el jueves a las 13:32
Cita:
Cita:
¿Hace falta ser miembro de un país reconocido por la ONU?

¿Y porqué Kosovo, que no lo es, es miembro UEFA y FIFA?



Porque sí lo reconocen más del 50% de países miembros de la ONU. Con eso fueron al TAS y parece que les sirvió.

Ahora voy a mirar cuántos reconocen a Euskadi...
Un segundo...
Ya casi está...

Vaya,ninguno. Va a estar jodido salvar este punto,pero seguro que algo se nos ocurre.


Si en la ley pone que tiene que ser miembro reconocido de la ONU y Kosovo no lo es, según la ley no puede entrar.

Ahora que se inventen cualquier mierda, según X intereses políticos, para que lo sea, es otro tema.

Pero ahí, la propia UEFA incumple su ley.

Athletic! Athletic! Zu zara nagusia!!!!

A ver si sacamos de una vez la gabarra...

Respuesta #12
el jueves a las 13:36
Tienes ejemplos de selecciones de países sin liga, de equipos que juegan ligas extranjeras, de países no reconocidos, de zonas dependientes de otros estados... que tiene selección propia.

Esta claro que todo se resume en lo que comentaba en mi primer punto: voluntad, tanto propia como ajena.

Y ahí es donde está el verdadero freno. Ni en casa se opta por mojarse hasta el fondo, ni, obviamente, en España van a permitir tamaña felonía.

Pero no nos engañemos: siempre hay puertas. Otra cosa es que nos las quieran abrir desde la RFEF.




Alicia: ¿Cuánto tiempo es para siempre?
Conejo blanco: A veces, sólo un segundo.

Our Lady of Blessed Acceleration, dont fail me now.

Me haces falta. Y no la pitan.

Respuesta #13
el jueves a las 13:37
Cita:
Cita:



Porque sí lo reconocen más del 50% de países miembros de la ONU. Con eso fueron al TAS y parece que les sirvió.

Ahora voy a mirar cuántos reconocen a Euskadi...
Un segundo...
Ya casi está...

Vaya,ninguno. Va a estar jodido salvar este punto,pero seguro que algo se nos ocurre.


Si en la ley pone que tiene que ser miembro reconocido de la ONU y Kosovo no lo es, según la ley no puede entrar.

Ahora que se inventen cualquier mierda, según X intereses políticos, para que lo sea, es otro tema.

Pero ahí, la propia UEFA incumple su ley.




Es que la ley pone "país reconocido por Naciones Unidas como un estado independiente"
No habla de ser reconocido por la ONU ni por su asamblea. Por eso precisamente ganron el recurso.
Respuesta #14
el jueves a las 13:41
Cita:
Tienes ejemplos de selecciones de países sin liga, de equipos que juegan ligas extranjeras, de países no reconocidos, de zonas dependientes de otros estados... que tiene selección propia.

Esta claro que todo se resume en lo que comentaba en mi primer punto: voluntad, tanto propia como ajena.

Y ahí es donde está el verdadero freno. Ni en casa se opta por mojarse hasta el fondo, ni, obviamente, en España van a permitir tamaña felonía.

Pero no nos engañemos: siempre hay puertas. Otra cosa es que nos las quieran abrir desde la RFEF.






Efectivamente,pero eran otras normas,no estas de ahora. Si en el futuro son otras pues ya veremos.
No obstante estás en tu derecho de seguir pensando que la culpa es de España.
Respuesta #15
el jueves a las 13:41
Editada el jueves a las 13:44
Cita:
Excepcionalidad? Yo no veo que en ese punto 1 se diga que sea condición necesaria...
_____________________________________


Pues pasemos al punto 2.


BIen, pero decías que había que empezar con la 1...

¿Cuál es el problema con la 2?


Mundua ez da beti jai, inoiz tristea ere bai,
bainan badira mila motibo kantatzeko alai,
bestela datozen penai ez diet surik bota nahi,
ni hiltzen naizen gauean behintzat eizue lo lasai.

Respuesta #16
el jueves a las 13:42
Hombre. Hay federaciones muy jóvenes que han entrado en este circo de las selecciones.

Aquí esta claro donde está el principal freno. ¿O no?

Alicia: ¿Cuánto tiempo es para siempre?
Conejo blanco: A veces, sólo un segundo.

Our Lady of Blessed Acceleration, dont fail me now.

Me haces falta. Y no la pitan.

Respuesta #17
el jueves a las 13:43
¿De cuándo son estos requisitos?
Lo comento porque las Islas Feroe primero fueron admitidas en la FIFA (1988) y posteriormente en la UEFA (1990).
Si estos requisitos estaban en vigor entonces, sería una demostración en toda regla de que lo único que falta es voluntad política.
Respuesta #18
el jueves a las 13:44
En el fondo todo es voluntad política.
- Federaciones con selección propia que tienen equipos en otras ligas; así de memoria sin investigar mucho: Andorra juega en España; Swansea y Carduff (Pais de Gales) en la Premier y en Championship; Monaco en Francia... y seguro que habra más casos
- Federaciones que no son estado, si entras en wikipedia en la FIFA hay 31; en Europa, sin contar a las británica, hay tres: Islas Feroe(permiso de Dinamarca; Gibraltar y Kosovo
- Por no entrar en la tranferencia exclusiva del deporte en el estatuto de Gernika, o en que estas asociaciones son privadas, no públicas... pero hay entraríamos en temas político-legales-.. hasta judiciales
Respuesta #19
el jueves a las 13:54
Cita:
¿Hace falta ser miembro de un país reconocido por la ONU?

¿Y porqué Kosovo, que no lo es, es miembro UEFA y FIFA?


a Kosovo debido a su situacion geopolitica y belica le han dao esa excepcionalidad, a nosotros no nos la darian porque no estamos en las mismas condiciones, ademas que la UEFA/FIFA hara lo que quiera España y la federación Española. Por esa via imposible.
Respuesta #20
el jueves a las 14:02
Cita:
Cita:


Si en la ley pone que tiene que ser miembro reconocido de la ONU y Kosovo no lo es, según la ley no puede entrar.

Ahora que se inventen cualquier mierda, según X intereses políticos, para que lo sea, es otro tema.

Pero ahí, la propia UEFA incumple su ley.




Es que la ley pone "país reconocido por Naciones Unidas como un estado independiente"
No habla de ser reconocido por la ONU ni por su asamblea. Por eso precisamente ganron el recurso.


Por las NACIONES UNIDAS, no por Estados miembros de la ONU.

Para que te reconozca las NACIONES UNIDAS entiendo que tienes que ser o Estado Miembro o miembro observador.

Y Kosovo no está en ninguna de las 2.

Athletic! Athletic! Zu zara nagusia!!!!

A ver si sacamos de una vez la gabarra...

Respuesta #21
el jueves a las 14:08
Cita:
Cita:
¿Hace falta ser miembro de un país reconocido por la ONU?

¿Y porqué Kosovo, que no lo es, es miembro UEFA y FIFA?


a Kosovo debido a su situacion geopolitica y belica le han dao esa excepcionalidad, a nosotros no nos la darian porque no estamos en las mismas condiciones, ademas que la UEFA/FIFA hara lo que quiera España y la federación Española. Por esa via imposible.


Pues al final es que si España y Francia quieren, no ponen pegas.

Athletic! Athletic! Zu zara nagusia!!!!

A ver si sacamos de una vez la gabarra...

Respuesta #22
el jueves a las 14:18
Editada el jueves a las 14:19
Como bien indican otros compañeros todos esos estatutos son subsanables con interés político.

Y hay ejemplos de excepciones en todos los puntos.

Desde lo de tener que dejar de jugar la liga, hay equipos con federaciones propias que juegan en ligas diferentes, no solo sucede en el fútbol, y sucede hasta en la ligas de la RFEF.
El FC Andorra, milita en ligas españolas siendo un club Andorrano y teniendo Andorra su propia liga. Por no mencionar los ya mencionados, Cardiff, Monaco,...

Están inscritos en la UEFA no solo las 4 federaciones Británicas (Inglaterra, Wales, Escocia e Irlanda del norte) que marca el punto 5 como excepción, sino que también está inscrito recientemente Gibraltar, así que inamovible no es.
Y por supuesto ya han mencionado otros compañeros; Islas Feroe, o Kosovo, que no son considerados por la ONU paises independientes, así que, seguimos viendo que todo depende de que la asociación decida dejarte entrar.

Concretamente la FIFA expone en esos estatutos, que se permite a regiones sin independencia inscribirse bajo acuerdo con la Federación del País (punto 6 de esos estatutos), así que una vez más queda claro que solo es cuestión de que RFEF aceptase esa petición.

Vamos que no es más que voluntad política conseguirlo. Pero lo de las negociaciones políticas van poco de la mano de un país imperialista como el Español.

Yo vi jugar a Rafael Moreno Aranzadi.
Bueno, igual solo era una foto...

Respuesta #23
el jueves a las 14:52
Lo que hace falta es tener una federación de fútbol que realmente quiera la oficialidad.

Cosa que la actual no.

Y a partir de ahí ya, todo lo que dice el post...
Respuesta #24
el jueves a las 16:03
Voluntad política.

Prácticamente imposible, no se puede esperar nada bueno de un país como españa. País de cunetas. (Icono potas)

¿Cuántas veces los lobos podrían haber atacado a las personas por la espalda? Antes de que tú los veas, ellos te habrán visto SIEMPRE. El mejor lobo que verás sera aquel que no veas, pero que sientas.

Respuesta #25
el jueves a las 17:49
En la UEFA,británicas aparte,hay tres excepciones,y si me apuras dos:

Kosovo:
Aunque no esté reconocida por todo el mundo se trata de un país independiente de hecho.Así que ni la considero independiente.

Islas Feroe:
Un territorio autónomo separado (y alejado) de la metrópoli.Son parte de Dinamarca pero no de la UE,lo cual ya da idea de que su estatus es un tanto insólito.
Afiliada desde 1990. Y con las reglas de 1990. Como muestra de que la normativa era otra,su afiliación a FIFA es anterior,1988.Hoy no sería posible.



Gibraltar:
Tras años y años de litigio la UEFA se vio obligada a admitirla porque su primera solicitud fue realizada en 1997,cuatro años antes de que entraran en vigor la nueva normativa.

Copio de El País:
"La admisión de Gibraltar es consecuencia de una resolución dictada por el TAS en agosto de 2011. "Estamos obligados a integrar a Gibraltar porque así nos lo pide el Tribunal de Arbitraje Deportivo. Por ese motivo tendremos que pedirle al Congreso que acepte la decisión", afirmó Platini tras admitir como miembro provisional al territorio de soberanía británica.

El presidente de la UEFA explicó que desde 2001 el organismo se rige por una norma que establece que solo se aceptarán como miembros a los países reconocidos como Estados miembros de la ONU, si bien esa norma no se aplica para Gibraltar porque pidió su inclusión antes de esa fecha, en 1997."


Ahora,si alguien sabe decirme similitudes entre alguna de estas dos (tres) y Euskadi,soy todo oídos.



Ah,muy importante y terriblemente fácil de cumplir,aunque ni siquiera la he puesto antes por obvia: La Federación Vasca de Fútbol debe hacer la solicitud. Ah,que ni siquiera se lo han planteado....entiendo.

¿Veis cómo engañan a todos aquellos que se dejan engañar?
Respuesta #26
el jueves a las 17:53
Cita:
Voluntad política.

Prácticamente imposible, no se puede esperar nada bueno de un país como españa. País de cunetas. (Icono potas)



Cierto,los demás países funcionan desde luego de otra manera.Recuerdo en la última fase clasificatoria aquel Baviera-Córcega o el Lombardía-Texas. Aunque el mejor fue el Quebec-Flandes,qué partidazo.
Respuesta #27
el jueves a las 17:56
Cita:

Concretamente la FIFA expone en esos estatutos, que se permite a regiones sin independencia inscribirse bajo acuerdo con la Federación del País (punto 6 de esos estatutos), así que una vez más queda claro que solo es cuestión de que RFEF aceptase esa petición.

Vamos que no es más que voluntad política conseguirlo. Pero lo de las negociaciones políticas van poco de la mano de un país imperialista como el Español.



No,no les permite inscribirse,les admite la solicitud,que es muy diferente.
Respuesta #28
el jueves a las 17:58
Cita:
¿De cuándo son estos requisitos?
Lo comento porque las Islas Feroe primero fueron admitidas en la FIFA (1988) y posteriormente en la UEFA (1990).
Si estos requisitos estaban en vigor entonces, sería una demostración en toda regla de que lo único que falta es voluntad política.



No lo estaban,los nuevos son de 2001.
Respuesta #29
el jueves a las 18:01
Cita:
Cita:


a Kosovo debido a su situacion geopolitica y belica le han dao esa excepcionalidad, a nosotros no nos la darian porque no estamos en las mismas condiciones, ademas que la UEFA/FIFA hara lo que quiera España y la federación Española. Por esa via imposible.


Pues al final es que si España y Francia quieren, no ponen pegas.



Claro,el resto de países que votan en las asambleas no tienen nada que decir. No sé ni para qué se vota nada en las asambleas, con que Francia y España digan algo es suficiente.
Respuesta #30
el jueves a las 18:04
Cita:
En la UEFA,británicas aparte,hay tres excepciones,y si me apuras dos:

Kosovo:
Aunque no esté reconocida por todo el mundo se trata de un país independiente de hecho.Así que ni la considero independiente.

Islas Feroe:
Un territorio autónomo separado (y alejado) de la metrópoli.Son parte de Dinamarca pero no de la UE,lo cual ya da idea de que su estatus es un tanto insólito.
Afiliada desde 1990. Y con las reglas de 1990. Como muestra de que la normativa era otra,su afiliación a FIFA es anterior,1988.Hoy no sería posible.



Gibraltar:
Tras años y años de litigio la UEFA se vio obligada a admitirla porque su primera solicitud fue realizada en 1997,cuatro años antes de que entraran en vigor la nueva normativa.

Copio de El País:
"La admisión de Gibraltar es consecuencia de una resolución dictada por el TAS en agosto de 2011. "Estamos obligados a integrar a Gibraltar porque así nos lo pide el Tribunal de Arbitraje Deportivo. Por ese motivo tendremos que pedirle al Congreso que acepte la decisión", afirmó Platini tras admitir como miembro provisional al territorio de soberanía británica.

El presidente de la UEFA explicó que desde 2001 el organismo se rige por una norma que establece que solo se aceptarán como miembros a los países reconocidos como Estados miembros de la ONU, si bien esa norma no se aplica para Gibraltar porque pidió su inclusión antes de esa fecha, en 1997."


Ahora,si alguien sabe decirme similitudes entre alguna de estas dos (tres) y Euskadi,soy todo oídos.



Ah,muy importante y terriblemente fácil de cumplir,aunque ni siquiera la he puesto antes por obvia: La Federación Vasca de Fútbol debe hacer la solicitud. Ah,que ni siquiera se lo han planteado....entiendo.

¿Veis cómo engañan a todos aquellos que se dejan engañar?


Ahora hablas de ESTADOS MIEMBROS?

Athletic! Athletic! Zu zara nagusia!!!!

A ver si sacamos de una vez la gabarra...