Informe PISA 2025
No soy habitual abriendo temas y he mirado a ver si alguien había hablado antes sobre este tema tan importante. En general, a mi alrededor, aunque hay bastante gente (yo también) con niños en edad escolar, no parece que se le esté dando la relevancia y de los datos. Pero, sobre todo, la crudeza de la tendencia generalizada que estamos sufriendo. Ni qué decir que esto tiene un impacto directo en nuestro futuro como sociedad a todos los niveles.
Por una parte, se consolida y se acentúa el descenso de España en el informe. Es decir, los últimos años se está cayendo de forma más acelerada. Es decir, nuestro entorno y ecosistema legal ya arroja una clarísima carencia.
Y por otra parte, lo que más me ha preocupado, veo que en Euskadi seguimos cayendo de cráneo. Para hacernos mirar el nivel en lectura, donde tenemos el dudoso honor de estar sólo por encima de Ceuta y de Melilla, dos ciudades autónomas con una evidente peculiaridad. Lo del euskera no cuela como excusa porque hace 20 años también había un buen porcentaje de escolarización con inmersión y el resultado era infinitamente mejor. Otro ejemplo de que hay algo malo en el sistema es el resultado en ciencias. Somos una región con tradición de sacar buenos ingenieros y científicos. Ahora estamos abajo del todo en un país con resultados de por sí malos. Es decir, lo hacemos mal comparándonos en un país donde casi todos lo hacen mal.
A riesgo de ser impopular, creo que legislaciones que impiden repetir curso, que dicen que suspender es malo porque traumatiza, que exigen ir al ritmo de los que más dificultades tienen, y que además cada vez se ofrezcan menos medios a niños con necesidades especiales, necesariamente concluyen en que termina lastrando a todos. Aunque seguro que hay más factores que expliquen esta debacle.
Lo que sí tengo claro es que mirar al empedrado o tratar de resolver esto con eslóganes, sólo nos va a meter más en el pozo de mierda.
¿Vosotros qué pensáis que ha ocurrido para que Euskadi haya pasado en 20 años de estar arriba del todo año tras año a tener datos devastadores?
Por una parte, se consolida y se acentúa el descenso de España en el informe. Es decir, los últimos años se está cayendo de forma más acelerada. Es decir, nuestro entorno y ecosistema legal ya arroja una clarísima carencia.
Y por otra parte, lo que más me ha preocupado, veo que en Euskadi seguimos cayendo de cráneo. Para hacernos mirar el nivel en lectura, donde tenemos el dudoso honor de estar sólo por encima de Ceuta y de Melilla, dos ciudades autónomas con una evidente peculiaridad. Lo del euskera no cuela como excusa porque hace 20 años también había un buen porcentaje de escolarización con inmersión y el resultado era infinitamente mejor. Otro ejemplo de que hay algo malo en el sistema es el resultado en ciencias. Somos una región con tradición de sacar buenos ingenieros y científicos. Ahora estamos abajo del todo en un país con resultados de por sí malos. Es decir, lo hacemos mal comparándonos en un país donde casi todos lo hacen mal.
A riesgo de ser impopular, creo que legislaciones que impiden repetir curso, que dicen que suspender es malo porque traumatiza, que exigen ir al ritmo de los que más dificultades tienen, y que además cada vez se ofrezcan menos medios a niños con necesidades especiales, necesariamente concluyen en que termina lastrando a todos. Aunque seguro que hay más factores que expliquen esta debacle.
Lo que sí tengo claro es que mirar al empedrado o tratar de resolver esto con eslóganes, sólo nos va a meter más en el pozo de mierda.
¿Vosotros qué pensáis que ha ocurrido para que Euskadi haya pasado en 20 años de estar arriba del todo año tras año a tener datos devastadores?
Respuestas al tema
Mostrando (121 - 135) de 192 respuestas
Respuesta #121
el 10 de septiembre a las 13:19
el 10 de septiembre a las 13:19
De todas maneras, no descartéis que el plan sea que los jovenes salgan cada vez peor calificados en Pisa pero todos con su titulo y su foto de graduación con el birrete, como en las peliculas de los USA.
Borregos y contentos seran manejados mucho mejor! Plan sin fisuras!
Borregos y contentos seran manejados mucho mejor! Plan sin fisuras!
https://www.youtube.com/watch?v=2aN9nN-6Oy4&list=PLSq0GUdFlNxmafTUaRoROllV-omKcMM80&index=1
Respuesta #122
el 10 de septiembre a las 13:29
el 10 de septiembre a las 13:29
Otra posible causa puede ser la excesiva utilización de la IA, acabo de escuchar,
No quieren vernos, pero aquí estamos
Respuesta #123
el 10 de septiembre a las 13:43
el 10 de septiembre a las 13:43
Cita de standard:Cita:
Entonces, aplicando esa logica en el valle de la Sakana o en la de Urola o Lea-Artibai los resultados deberian ser mucho mejores que por ejemplo en Enkarterri, no? Seria tan facil de demostrar como eso.
Pues precisamente según el gobierno vasco los resultados de los niños euskaldunes de zonas vascófonas son significativamente mejores que los de los niños castellanos parlantes de zonas castellano parlantes.
Vamos, que ya está demostrado.
Entonces la solucion es evidente: Fomentar mucho mas el uso diario del euskera.
Respuesta #124
el 10 de septiembre a las 13:47
el 10 de septiembre a las 13:47
Cita de Jandiola:Cita:
Tu lo estas reduciendo a una cuestion salarial porque es lo que soleis hacer cuando no sabeis muy bien como enfrentar a los trabajadores. No lo creo legitimo. En cualquier caso, tienes ahi los datos de porque esta infrafinanciada. Es mas, podemos incluir tambien los de la UPV que con menos de 500M de euros supone poco mas del 0.45% del PIB cuando la media europea es casi el doble.
Y en un nuevo y sorprendente giro de guión uno de los protagonistas utiliza un enigmático plural (tal vez señalando a una actualización del contubernio judeomasónico) para acusar de enfrentar a los trabajadores.
Las tramas de esta serie no dan más de sí.
P.D. El informe PISA se elabora en base a exámenes a chavales de la ESO, no de la UPV.
PS: Por eso he dicho: "Podemos incluir tambien", para que quede claro que antes no lo estaba.
Ves como los del contubernio de Munich tambien estais lejos de la excelencia en comprension lectora?.
Pues nada rey mio, a seguir creyendo en la magia, a seguir creyendo que invirtiendo menos y menos en educacion van a mejorar mas y mas los resultados.
Con Dios.
Respuesta #125
el 10 de septiembre a las 13:59
el 10 de septiembre a las 13:59
Cita de elnotarino:Cita:
Y en un nuevo y sorprendente giro de guión uno de los protagonistas utiliza un enigmático plural (tal vez señalando a una actualización del contubernio judeomasónico) para acusar de enfrentar a los trabajadores.
Las tramas de esta serie no dan más de sí.
P.D. El informe PISA se elabora en base a exámenes a chavales de la ESO, no de la UPV.
PS: Por eso he dicho: "Podemos incluir tambien", para que quede claro que antes no lo estaba.
Ves como los del contubernio de Munich tambien estais lejos de la excelencia en comprension lectora?.
Pues nada rey mio, a seguir creyendo en la magia, a seguir creyendo que invirtiendo menos y menos en educacion van a mejorar mas y mas los resultados.
Con Dios.
Admito mi fallo al mencionar lo de la UPV. Aunque me atrevería a señalar que es un fallo inferior al hecho de que alguien que acusa de falta de comprensión lectora se invente que su interlocutor ha dicho que invertir menos en educación mejora los resultados.
P.D. Ahora sí que cambio de canal.
En mi soledad/ vi claras muchas cosas/ que no eran verdad
Respuesta #126
el 10 de septiembre a las 14:00
el 10 de septiembre a las 14:00
Cita de standard:Cita:
Los resultados son peores aquí, en España, en Dinamarca o en Alemania. Supongo que en todos esos países también es por culpa del euskera. Hay un patrón común y todos los expertos de todos los países lo están afirmando, pero claro, vosotros sabéis más que ellos.
El euskera es un idioma, no tiene culpa de nada.
El que piensa que estudiar en una lengua que no se conoce no empeora los resultados del alumno, ese sí que la tiene.
Lo primero que he dicho es que la culpa es de muchas causas. Una de ellas es la de la lengua de aprendizaje.
me resulta curioso que las élites económicas nanden a sus hjos a estudiar en ingles o aleman si es tan perjudicial. Y a la uni a los States. Para que les salgan retrasados, supongo.
Respuesta #127
el 10 de septiembre a las 14:06
el 10 de septiembre a las 14:06
Cita de standard:Cita:
vale, hace 50 años.
Desde que tengo uso de razón el objetivo es euskaldunizar y que los alumnos salgan con capacidades en ambos idiomas oficiales.
Pues ese es el problema, que el objetivo no es tanto la instrucción como la euskaldunización. Y encima sin grandes resultados.
como es lógico el objetivo es doble, si queréis ser semianalfabetos en vuestra tierra y arrastrarnos a los demás por cojones a hablar castellano siempre porque vosotros no queréis hacer ni medio esfuerzo...
Acabo de venir de Correos. "Kaixo, pakete hau bidaltzeko"
Le enseño el código de barras.
"Tú dirección de email, por favor"
Eso es cuestión de actitud. Si no se quiere no se quiere. Eres funcionario, las 4 cosas básicas para despachar las cartas y paquetes en correos las aprendes en una semana.
Y en esas estamos.
Respuesta #128
el 10 de septiembre a las 14:08
el 10 de septiembre a las 14:08
Cita de Jandiola:Cita de basko:
Desde que los profesores tienen menos autoridad es más difícil enseñar y que nadie confunda maltrato al alumno con autoridad
Entonces, ¿el hecho diferencial de Euskadi es que solo aquí el profesorado ha perdido autoridad?
pues seguramente seamos la punta de lanza de ciertos mensajes y prácticas, sí
Respuesta #129
el 10 de septiembre a las 14:34
el 10 de septiembre a las 14:34
Cita de natxoath67:Fumada para escurrir el bulto. La IA es reciente y este bajón viene de atrás.
Otra posible causa puede ser la excesiva utilización de la IA, acabo de escuchar,
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Respuesta #130
el 10 de septiembre a las 14:51
el 10 de septiembre a las 14:51
Cita de munarri:Cita:
Pues ese es el problema, que el objetivo no es tanto la instrucción como la euskaldunización. Y encima sin grandes resultados.
como es lógico el objetivo es doble, si queréis ser semianalfabetos en vuestra tierra y arrastrarnos a los demás por cojones a hablar castellano siempre porque vosotros no queréis hacer ni medio esfuerzo...
Acabo de venir de Correos. "Kaixo, pakete hau bidaltzeko"
Le enseño el código de barras.
"Tú dirección de email, por favor"
Eso es cuestión de actitud. Si no se quiere no se quiere. Eres funcionario, las 4 cosas básicas para despachar las cartas y paquetes en correos las aprendes en una semana.
Y en esas estamos.
Hombre, yo diría que una cosa es aprender euskera y otra estudiar en euskera.
Respecto a lo de haceros, no sé a quiénes, hablar en castellano, nada más lejos de mi intención.
Pero vamos, que es cuestión de escoger: hablar para que te entiendan o hablar para hacerlo en una lengua concreta, aunque no te entiendan.
Te entiendo perfectamente porque a mí también me da un poco por saco tener que escribir o hablar en inglés con según quién, o no poder leer un libro porque no está traducido y mi nivel no da para tanto.
En todo caso, si el objetivo de todo esto es que un euskaldun empiece una conversación en euskera y el otro le conteste ya te adelanto que no funciona.
Respuesta #131
el 10 de septiembre a las 14:52
el 10 de septiembre a las 14:52
Cita de athleman:Bueno, yo digo lo que escucho, las pantallas, las huelgas,la privatización, la IA, tu eres el único que contesta, los demás siguen con el euskera..Cita de natxoath67:Fumada para escurrir el bulto. La IA es reciente y este bajón viene de atrás.
Otra posible causa puede ser la excesiva utilización de la IA, acabo de escuchar,
No quieren vernos, pero aquí estamos
Respuesta #132
el 10 de septiembre a las 15:12
el 10 de septiembre a las 15:12
Cita de natxoath67:Cita:Bueno, yo digo lo que escucho, las pantallas, las huelgas,la privatización, la IA, tu eres el único que contesta, los demás siguen con el euskera..
Fumada para escurrir el bulto. La IA es reciente y este bajón viene de atrás.
La IA es reciente, lo de las pantallas afecta a todas las CCAA, Madrid tiene una alta altísima de escuelas concertadas y encabeza el ranking PISA.
Lo de las huelgas en Euskadi podría explicar algo, ya que aquí ha habido muchas mas que en otras partes. Sin embargo, los resultados PISA de Euskadi empiezan a caer a partir de 2012 y la conflictividad sindical en las aulas es a partir de 2017, sobre todo. La cosa no termina de encajar.
Ya me dirás quienes son "los demás" que siguen con el euskera, porque creo que solo somos dos foreros los que apuntamos a que algo tendrá que ver. En realidad, se podría decir que es el resto quien evita el tema.
En mi soledad/ vi claras muchas cosas/ que no eran verdad
Respuesta #133
el 10 de septiembre a las 15:17
el 10 de septiembre a las 15:17
Cita de Jandiola:No sois 2, sois algunos mas, que a mi me da igual, es totalmente previsible.Cita:
Bueno, yo digo lo que escucho, las pantallas, las huelgas,la privatización, la IA, tu eres el único que contesta, los demás siguen con el euskera..
La IA es reciente, lo de las pantallas afecta a todas las CCAA, Madrid tiene una alta altísima de escuelas concertadas y encabeza el ranking PISA.
Lo de las huelgas en Euskadi podría explicar algo, ya que aquí ha habido muchas mas que en otras partes. Sin embargo, los resultados PISA de Euskadi empiezan a caer a partir de 2012 y la conflictividad sindical en las aulas es a partir de 2017, sobre todo. La cosa no termina de encajar.
Ya me dirás quienes son "los demás" que siguen con el euskera, porque creo que solo somos dos foreros los que apuntamos a que algo tendrá que ver. En realidad, se podría decir que es el resto quien evita el tema.
No quieren vernos, pero aquí estamos
Respuesta #134
el 10 de septiembre a las 15:22
el 10 de septiembre a las 15:22
Cita de natxoath67:Cita:Bueno, yo digo lo que escucho, las pantallas, las huelgas,la privatización, la IA, tu eres el único que contesta, los demás siguen con el euskera..
Fumada para escurrir el bulto. La IA es reciente y este bajón viene de atrás.
De hecho el informe contiene un monton de elementos. Tambien señala, por ejemplo, el descenso en el interes de los padres por los estudios de sus hijos. O en direccion contraria el descenso de estudiantes que dicen haber sufrido bullying. Pero como bien dices, lo importante del informe, como cuando un extranjero roba algo, es apuntalar las ideas preconcebidas.
Respuesta #135
el 10 de septiembre a las 15:29
el 10 de septiembre a las 15:29
Cita de elnotarino:Eso es, el autor del hilo pedía argumentos, yo digo lo que escucho en la radio por, supuestamente, gente que controla algo, varias cosas,de varios periodistas, Jandiola lo desmonta todo en 3 frases... y nos echa en cara que no hablemos del euskera, que nos evadimos....Cita:
Bueno, yo digo lo que escucho, las pantallas, las huelgas,la privatización, la IA, tu eres el único que contesta, los demás siguen con el euskera..
De hecho el informe contiene un monton de elementos. Tambien señala, por ejemplo, el descenso en el interes de los padres por los estudios de sus hijos. O en direccion contraria el descenso de estudiantes que dicen haber sufrido bullying. Pero como bien dices, lo importante del informe, como cuando un extranjero roba algo, es apuntalar las ideas preconcebidas.
No quieren vernos, pero aquí estamos