Estilo de Juego en Lezama?
Y lo pregunto, porque honestamente no lo sé. Y no trato de debatir si un tipo de juego u otro, simplemente, preguntarme si tenemos una línea coherente a lo largo de las categorías inferiores, pero empecemos por el principio.
A qué juega el primer equipo? Da la sensación que cada entrenador que llega impone su idea de juego, unos por puro idealismo y otros por puro pragmatismo, ven los jugadores que tienen disponibles y piensan con esto la forma de jugar mas eficaz que puedo implementar es esta. Y eso puedo entender que tenga un pase cuando el nuevo entrenador entra con urgencias clasificatorias, pero es pan para hoy y hambre para mañana.
Si no tenemos una forma definida de jugar en el primer equipo y esa línea tampoco existe en Lezama, no sólo afecta al hecho de que los propios jugadores a lo largo de su etapa formativa se tengan que ir constantemente adaptando a la idea de juego del entrenador de turno, si no que afecta a la selección de jugadores, cuál es el perfil de jugadores que queremos seleccionar? Dependerá del tipo de juego que se pretenda desarrollar si no tenemos una idea clara, parece complicado.
Queremos Atletas o Jugones? Sí ya sé idealmente ambas cosas, pero de esos hay muy pocos y de los otros pocos.
No sé si entre los que seguís el desarrollo de las categorías iferiores véis un patrón de juego, algo que los chavales puedan ir asimilando a lo largo de su etapa formativa y que cuando llegue al primer equipo les resulte totalmente natural, como lo tiene el Barça por ejemplo o incluso la propia Real. Que luego cada entrenador es distinto y no era igual el juego del Barça de Pep, que del tata que de Koeman o Valverde , pero parten de una misma base con distintos matices. En El Athletic, hemos pasado del tipo de juego de Bielsa a Valverde o Garitano, vamos de un extemo a otro.
Me parece importante que el Athletic como Club se defina en este sentido y decida de una vez a qué quiera jugar y se implante en todas las categorías del club sin excepción
A qué juega el primer equipo? Da la sensación que cada entrenador que llega impone su idea de juego, unos por puro idealismo y otros por puro pragmatismo, ven los jugadores que tienen disponibles y piensan con esto la forma de jugar mas eficaz que puedo implementar es esta. Y eso puedo entender que tenga un pase cuando el nuevo entrenador entra con urgencias clasificatorias, pero es pan para hoy y hambre para mañana.
Si no tenemos una forma definida de jugar en el primer equipo y esa línea tampoco existe en Lezama, no sólo afecta al hecho de que los propios jugadores a lo largo de su etapa formativa se tengan que ir constantemente adaptando a la idea de juego del entrenador de turno, si no que afecta a la selección de jugadores, cuál es el perfil de jugadores que queremos seleccionar? Dependerá del tipo de juego que se pretenda desarrollar si no tenemos una idea clara, parece complicado.
Queremos Atletas o Jugones? Sí ya sé idealmente ambas cosas, pero de esos hay muy pocos y de los otros pocos.
No sé si entre los que seguís el desarrollo de las categorías iferiores véis un patrón de juego, algo que los chavales puedan ir asimilando a lo largo de su etapa formativa y que cuando llegue al primer equipo les resulte totalmente natural, como lo tiene el Barça por ejemplo o incluso la propia Real. Que luego cada entrenador es distinto y no era igual el juego del Barça de Pep, que del tata que de Koeman o Valverde , pero parten de una misma base con distintos matices. En El Athletic, hemos pasado del tipo de juego de Bielsa a Valverde o Garitano, vamos de un extemo a otro.
Me parece importante que el Athletic como Club se defina en este sentido y decida de una vez a qué quiera jugar y se implante en todas las categorías del club sin excepción
Respuestas al tema
Mostrando (26 - 50) de 56 respuestas
Respuesta #26
el 28 de mayo a las 13:35
el 28 de mayo a las 13:35
Cita de Copernico:
Lezama es el aspecto del Athletic en el que más y mejor se debe trabajar. En momentos como éste en el que el mercado y la competencia nos ahoga, es lo que nos debe dar aire y ayudarnos a salir adelante.
Por aquí se lee a menudo la bravuconada de que los socios son los dueños del club. Todo para meter una papeleta en una caja cada 4 años y con la mayoría quedándose en casa. Vaya dueños de las narices. Los dueños de una empresa tienen la obligación de exigir, pero también de tirar del carro. ¿Cuántos se han hecho compromisarios ahora que se ha tenido la oportunidad para ayudar a cambiar cosas? Decir que son los dueños del club queda muy guay de boquilla, pero sus responsabilidades como dueños, que son unas cuantas, no las cumplen en su mayoría.
Los socios tienen la obligación de proponer el debate del devenir de Lezama. No es de recibo que se cambie todo cada 4 años y que no haya una línea a seguir. Nos ahogamos a nosotros mismos. El Barcelona es un club que no cuestiona su modelo, ni su escuela y también tienen elecciones. Entiendo que se harán cambios, modificaciones y que habrá gente que vaya y venga, pero todo en función de una idea. Ahí es donde los socios deben incidir para buscar una solución en la que éso sea posible.
En Lezama se hacen muchas cosas bien, pero se pueden mejorar muchas otras. El fútbol como deporte está en un momento de profesionalización máxima en todos los ámbitos. Hay hasta doctores en matemáticas por Cambridge y astrofísicos y jugadores que usan el big data para decidir su futuro (De Bruyne, Depay). Ahí es donde hay que invertir. Invertir en profesionales médicos, entrenadores, analistas, psicólogos y tecnología que trabajen en la misma línea.
Insisto, creo que se han hecho muchas cosas bien hasta ahora, pero hay mucho camino por recorrer. Del mismo modo que vienen a visitar nuestras instalaciones, no estaría de más ir a ver como trabajan Ajax, West Ham, Borussia y compañía. No es algo que se puede implementar en 4 años, sino algo a implementar paulatinamente y sujeto a una mejora continua. Todo al margen de las elecciones de turno. No quiere decir que deba ser algo hermético y no sujeto a cambio. Las evaluaciones hay que hacerlas. Pero no es de recibo que tras 7 años trabajando en una línea venga otro y ahora no haya línea en absoluto, o que siga otra. Tampoco quiere decir que la línea anterior fuera la que se deba seguir, pero los resultados fueron buenos y muchos jugadores llegaron a profesionales en el Athletic y otros clubes, lo cual nos da la vida.
Lezama es donde el Athletic debe rozar la excelencia sí o sí y lo que nos va a marcar dónde vamos a estar a 20 o 30 años vista. El fútbol está tomando muy mala pinta para el Athletic y quizá lo que no queremos ver no esté tan lejos realmente. ¿Qué queremos ser?
++++++++++++
Copernico, sí, claro todo muy bonito como lo pintas, ¿pero tú te crées que Lezama es una fábrica de hacer tornillos?.
Te contesto así, porque resulta que ahora ya sois varios los foreros que parece que os estáis dando cuenta de que muchos tienen a Lezama como el summum de las canteras, y como bien dices, igual sería bueno que viesen o conociesen lo que hacen esas canteras del Ajax, West Ham, Borussia y demás, cosa que tendrás que reconocer que vengo diciendo y pidiendo a Lezama desde hace muchos años ante las risas de muchos aficionados, pero cuando ves que llegan las vacas flacas, entonces nos asustamos y queremos poner remedio a toca costa y a toda velocidad, y cambiar Lezama va a llevar su tiempo.
Respuesta #27
el 28 de mayo a las 13:52
el 28 de mayo a las 13:52
Enhorabuena al creador y participantes del hilo. Hablando de fútbol sin subir el tono e intercambiando pareceres.
Yo no tengo ni idea de cómo se trabaja en Lezama, pero me llama la atención las carencias de los jugadores siendo profesionales de ésto. Cuando veo los centros a ninguna parte, disparos propios de un alevín o controles malos me desespero.
Yo no tengo ni idea de cómo se trabaja en Lezama, pero me llama la atención las carencias de los jugadores siendo profesionales de ésto. Cuando veo los centros a ninguna parte, disparos propios de un alevín o controles malos me desespero.
Saludos desde Talavera.
Respuesta #28
el 28 de mayo a las 14:06
el 28 de mayo a las 14:06
Cita de goiena:Cita de Copernico:
Lezama es el aspecto del Athletic en el que más y mejor se debe trabajar. En momentos como éste en el que el mercado y la competencia nos ahoga, es lo que nos debe dar aire y ayudarnos a salir adelante.
Por aquí se lee a menudo la bravuconada de que los socios son los dueños del club. Todo para meter una papeleta en una caja cada 4 años y con la mayoría quedándose en casa. Vaya dueños de las narices. Los dueños de una empresa tienen la obligación de exigir, pero también de tirar del carro. ¿Cuántos se han hecho compromisarios ahora que se ha tenido la oportunidad para ayudar a cambiar cosas? Decir que son los dueños del club queda muy guay de boquilla, pero sus responsabilidades como dueños, que son unas cuantas, no las cumplen en su mayoría.
Los socios tienen la obligación de proponer el debate del devenir de Lezama. No es de recibo que se cambie todo cada 4 años y que no haya una línea a seguir. Nos ahogamos a nosotros mismos. El Barcelona es un club que no cuestiona su modelo, ni su escuela y también tienen elecciones. Entiendo que se harán cambios, modificaciones y que habrá gente que vaya y venga, pero todo en función de una idea. Ahí es donde los socios deben incidir para buscar una solución en la que éso sea posible.
En Lezama se hacen muchas cosas bien, pero se pueden mejorar muchas otras. El fútbol como deporte está en un momento de profesionalización máxima en todos los ámbitos. Hay hasta doctores en matemáticas por Cambridge y astrofísicos y jugadores que usan el big data para decidir su futuro (De Bruyne, Depay). Ahí es donde hay que invertir. Invertir en profesionales médicos, entrenadores, analistas, psicólogos y tecnología que trabajen en la misma línea.
Insisto, creo que se han hecho muchas cosas bien hasta ahora, pero hay mucho camino por recorrer. Del mismo modo que vienen a visitar nuestras instalaciones, no estaría de más ir a ver como trabajan Ajax, West Ham, Borussia y compañía. No es algo que se puede implementar en 4 años, sino algo a implementar paulatinamente y sujeto a una mejora continua. Todo al margen de las elecciones de turno. No quiere decir que deba ser algo hermético y no sujeto a cambio. Las evaluaciones hay que hacerlas. Pero no es de recibo que tras 7 años trabajando en una línea venga otro y ahora no haya línea en absoluto, o que siga otra. Tampoco quiere decir que la línea anterior fuera la que se deba seguir, pero los resultados fueron buenos y muchos jugadores llegaron a profesionales en el Athletic y otros clubes, lo cual nos da la vida.
Lezama es donde el Athletic debe rozar la excelencia sí o sí y lo que nos va a marcar dónde vamos a estar a 20 o 30 años vista. El fútbol está tomando muy mala pinta para el Athletic y quizá lo que no queremos ver no esté tan lejos realmente. ¿Qué queremos ser?
++++++++++++
Copernico, sí, claro todo muy bonito como lo pintas, ¿pero tú te crées que Lezama es una fábrica de hacer tornillos?.
Te contesto así, porque resulta que ahora ya sois varios los foreros que parece que os estáis dando cuenta de que muchos tienen a Lezama como el summum de las canteras, y como bien dices, igual sería bueno que viesen o conociesen lo que hacen esas canteras del Ajax, West Ham, Borussia y demás, cosa que tendrás que reconocer que vengo diciendo y pidiendo a Lezama desde hace muchos años ante las risas de muchos aficionados, pero cuando ves que llegan las vacas flacas, entonces nos asustamos y queremos poner remedio a toca costa y a toda velocidad, y cambiar Lezama va a llevar su tiempo.
Lezama es un referente en el fútbol porque tenemos prácticamente una veintena de canteranos en el primer equipo. Te puede gustar o no, pero es así. Es una cantera que da jugadores con los que se compite a buen nivel, con sus altos y sus bajos. Ahora estamos en un bache.
No se trata de hacer las cosas deprisa y corriendo, sino de crear algo que funcione de manera externa, por decirlo de algún modo, y que tenga continuidad en el tiempo. Hasta ahora se han hecho muchas cosas bien. Y no, no es una fábrica de tornillos. Pero hay una serie de cosas que deberían establecerse de manera permanente y trabajar sobre ellas. Como digo, igual sólo da para subir un par de puestos en la tabla y sacar media docena de jugadores más que se ganen la vida en Segunda, pero si puede hacerse, ésa es la obligación.
Se trata de crear algo que viva al margen de las elecciones y de buscar un sistema para mejorar y evaluar el trabajo sin cambiar la hoja de ruta drásticamente como se hace siempre. Ahí es donde los socios y compromisarios deben exigir y sacar el tema a la palestra. Visto que no va a ser algo que salga de ningún candidato, creo que es su responsabilidad.
Aritz Aduriz: "Prefiero mil veces luchar y perder por ésto, que luchar por lo que no siento. El Athletic es más que un equipo de fútbol." (22/5/2020)
Bonini: "A mis amigos les deseo el Athletic de Bilbao."
Respuesta #29
el 28 de mayo a las 14:08
el 28 de mayo a las 14:08
Algo hay que cambiar en Lezama cuando no están saliendo peloteros. Es increíble que la Real tenga mediocampistas para aburrir y en nuestro club no haya salido ninguno. Debe ser un poltergeist. A mi se me abren las carnes cuando en el Bilbao Athletic ves a Luengo, Paredes o Jaso patapum parriba. Eso sólo ocurre por falta de calidad y en un club como el Athletic no puede ocurrir. Que no salgan laterales es otro misterio. Mas pena que no subir a segunda el Bilbao Athletic es ver que ningún jugador va a llegar al primer equipo, salvo uno, por tener familia.
A ver el domingo lo que viene por detrás, espero que alguno llame la atención.
Veremos
A ver el domingo lo que viene por detrás, espero que alguno llame la atención.
Veremos
Respuesta #30
el 28 de mayo a las 14:38
el 28 de mayo a las 14:38
Cita de goiena:
como bien dices, igual sería bueno que viesen o conociesen lo que hacen esas canteras del Ajax, West Ham, Borussia y demás
Yo estoy seguro de que es algo que se ha hecho en cierta medida, otra cosa es que se publicite. Pero creo que somos una sociedad bastante pueblerina en el sentido de que nos cuesta mirar hacia afuera para adoptar cambios. Alemania, Francia e Inglaterra tienen mucho que enseñarnos. El fútbol es algo global y los jugadores circulan libremente entre países. Se juntan muchos estilos y escuelas de las que se pueden sacar cosas en claro, buenas y malas. También miraría hacia Estados Unidos y las herramientas que tienen en otros deportes. Aquello es otro mundo.
Lo de que De Bruyne se presentara a negociar su renovación sin representante y con los datos de su impacto en el juego del equipo para exigir ser el mejor pagado me dejó loquísimo
. A ese nivel de detalle y análisis está tendiendo el asunto, incluso por los propios jugadores.No estaría mal utilizar esos estudios a la hora de negociar las renovaciones, por cierto. A unos cuantos se les bajarían los humos de golpe
.
Aritz Aduriz: "Prefiero mil veces luchar y perder por ésto, que luchar por lo que no siento. El Athletic es más que un equipo de fútbol." (22/5/2020)
Bonini: "A mis amigos les deseo el Athletic de Bilbao."
Respuesta #31
el 28 de mayo a las 15:31
el 28 de mayo a las 15:31
Cita de gururoga:
Interesante tema. Siempre he creído que al menos el filial y el 1er equipo deberían asemejar el esquema básico de juego. Para mi deben ir de la mano para que de domingo a miércoles si hiciera falta, se pudiera subir algún cachorro.
Hay gente que dice que la formación debe anteponerse a cualquier otra estrategía. Entiendo que se haga de ese modo del filial hacia categorías más inferiores.
Pero bajo mi punto de vista, el filial tiene que replicar el esquema y estilo de juego del 1er equipo. Para que de un día para otro cualquier cachorro pueda subir, dominando todos los mecanismos del juego a la perfección.
Si otras entidades como el Barcelona lo han hecho habitualmente, con nuestra necesidad hacia la cantera, me parecería lo más coherente y necesario. Reitero que sólo lo aplicaría al 1er equipo y filial, el resto tiene otras necesidades formativas hacia cuestiones generales del juego y formación del jugador.
Pero no puede ser que Diarrá por ejemplo hubiera aparecido con 22 tacos en el primer equipo por alguna lesión y no domine lo que Marcelino pide a sus jugadores en jugadas de estrategia, transiciones tras robo de balón u otros matices fundamentales en los mediocampistas.
Me parece que el "feeling" entre los técnicos no ha sido el idóneo. Un hándicap para la idiosincrasia de nuestro club. Claro que Marcelino llegó a mitad de temporada y esta cuestión no se pudo preveer. Pero en la siguiente temporada no hay excusa para unir ideas de trabajo que converjan en un bien común.
Creo que la posible contratación de Tejada puede ir en esa dirección.
Aupa Athletic!
Eso que estás proponiendo, se lleva haciendo en las canteras de equipos importantes desde hace muchos años. Es más en canteras como la del Madrid o Barcelona juegan el mismo estilo desde pequeñitos. No solo el filial.
Esto que propones es la clave y repito habría que haberlo hecho desde hace muchos años, y no solo el filial sino todas las categorías por debajo.
Respuesta #32
el 28 de mayo a las 15:39
el 28 de mayo a las 15:39
Cita de gururoga:
Pero no puede ser que Diarrá por ejemplo hubiera aparecido con 22 tacos en el primer equipo por alguna lesión y no domine lo que Marcelino pide a sus jugadores en jugadas de estrategia, transiciones tras robo de balón u otros matices fundamentales en los mediocampistas.
La uniformidad debe ir de abajo hacia arriba. Quizá lo que no puede ser es traer a Marcelino o a cualquier otro cuando el tipo de fútbol que han aprendido es otro.
No puedes pretender que si hoy tienes a Marcelino, mañana a Emery y al siguiente a Graham Potter los jugadores se adapten a todos ellos. Hay que elegir en función de lo que formas. No formar en función de los palos de ciego que pegues en el primer equipo. Un entrenador puede durarte dos o tres meses y a ver qué haces entonces.
Lo que hay que hacer es definir a qué se quiere jugar y ser consecuentes. Y no hablo de poner dos o tres centrales o de jugar con tres por dentro. Con una misma formación se puede jugar de varias formas.
Aritz Aduriz: "Prefiero mil veces luchar y perder por ésto, que luchar por lo que no siento. El Athletic es más que un equipo de fútbol." (22/5/2020)
Bonini: "A mis amigos les deseo el Athletic de Bilbao."
Respuesta #33
el 28 de mayo a las 15:41
el 28 de mayo a las 15:41
Cita de Copernico:
Lezama es el aspecto del Athletic en el que más y mejor se debe trabajar. En momentos como éste en el que el mercado y la competencia nos ahoga, es lo que nos debe dar aire y ayudarnos a salir adelante.
Por aquí se lee a menudo la bravuconada de que los socios son los dueños del club. Todo para meter una papeleta en una caja cada 4 años y con la mayoría quedándose en casa. Vaya dueños de las narices. Los dueños de una empresa tienen la obligación de exigir, pero también de tirar del carro. ¿Cuántos se han hecho compromisarios ahora que se ha tenido la oportunidad para ayudar a cambiar cosas? Decir que son los dueños del club queda muy guay de boquilla, pero sus responsabilidades como dueños, que son unas cuantas, no las cumplen en su mayoría.
Los socios tienen la obligación de proponer el debate del devenir de Lezama. No es de recibo que se cambie todo cada 4 años y que no haya una línea a seguir. Nos ahogamos a nosotros mismos. El Barcelona es un club que no cuestiona su modelo, ni su escuela y también tienen elecciones. Entiendo que se harán cambios, modificaciones y que habrá gente que vaya y venga, pero todo en función de una idea. Ahí es donde los socios deben incidir para buscar una solución en la que éso sea posible.
En Lezama se hacen muchas cosas bien, pero se pueden mejorar muchas otras. El fútbol como deporte está en un momento de profesionalización máxima en todos los ámbitos. Hay hasta doctores en matemáticas por Cambridge y astrofísicos y jugadores que usan el big data para decidir su futuro (De Bruyne, Depay). Ahí es donde hay que invertir. Invertir en profesionales médicos, entrenadores, analistas, psicólogos y tecnología que trabajen en la misma línea.
Insisto, creo que se han hecho muchas cosas bien hasta ahora, pero hay mucho camino por recorrer. Del mismo modo que vienen a visitar nuestras instalaciones, no estaría de más ir a ver como trabajan Ajax, West Ham, Borussia y compañía. No es algo que se puede implementar en 4 años, sino algo a implementar paulatinamente y sujeto a una mejora continua. Todo al margen de las elecciones de turno. No quiere decir que deba ser algo hermético y no sujeto a cambio. Las evaluaciones hay que hacerlas. Pero no es de recibo que tras 7 años trabajando en una línea venga otro y ahora no haya línea en absoluto, o que siga otra. Tampoco quiere decir que la línea anterior fuera la que se deba seguir, pero los resultados fueron buenos y muchos jugadores llegaron a profesionales en el Athletic y otros clubes, lo cual nos da la vida.
Lezama es donde el Athletic debe rozar la excelencia sí o sí y lo que nos va a marcar dónde vamos a estar a 20 o 30 años vista. El fútbol está tomando muy mala pinta para el Athletic y quizá lo que no queremos ver no esté tan lejos realmente. ¿Qué queremos ser?
Por favor lleven esto a los directivos y socios compromisarios, a ver si se les mete en la cabeza que Lezama ha de seguir el camino marcado sea cual sea la directiva de turno. Ah y no poner amigos, solo profesionales.
Respuesta #34
el 28 de mayo a las 15:50
el 28 de mayo a las 15:50
En Lezama sale poco centrocampista,porque como decís algunos se juega más por banda que por el centro,no es miedo a nada,es el futbol del Athletic de toda la vida,con mejor o peor suerte.
Amorrortu,quiso cambiar eso,por ello ahora hay jugadores algo más peloteros,a los jóvenes me refiero.
Veremos qué sistema llevan ahora,porque como no se pueden ver los partidos,no podemos opinar.Salvo el domingo contra Osasuna,hay veremos dos tipo de cantera y si hay algo que pescar.
Amorrortu,quiso cambiar eso,por ello ahora hay jugadores algo más peloteros,a los jóvenes me refiero.
Veremos qué sistema llevan ahora,porque como no se pueden ver los partidos,no podemos opinar.Salvo el domingo contra Osasuna,hay veremos dos tipo de cantera y si hay algo que pescar.
Respuesta #35
el 28 de mayo a las 16:13
el 28 de mayo a las 16:13
Cita de Copernico:
Lezama es el aspecto del Athletic en el que más y mejor se debe trabajar. En momentos como éste en el que el mercado y la competencia nos ahoga, es lo que nos debe dar aire y ayudarnos a salir adelante.
Por aquí se lee a menudo la bravuconada de que los socios son los dueños del club. Todo para meter una papeleta en una caja cada 4 años y con la mayoría quedándose en casa. Vaya dueños de las narices. Los dueños de una empresa tienen la obligación de exigir, pero también de tirar del carro. ¿Cuántos se han hecho compromisarios ahora que se ha tenido la oportunidad para ayudar a cambiar cosas? Decir que son los dueños del club queda muy guay de boquilla, pero sus responsabilidades como dueños, que son unas cuantas, no las cumplen en su mayoría.
Los socios tienen la obligación de proponer el debate del devenir de Lezama. No es de recibo que se cambie todo cada 4 años y que no haya una línea a seguir. Nos ahogamos a nosotros mismos. El Barcelona es un club que no cuestiona su modelo, ni su escuela y también tienen elecciones. Entiendo que se harán cambios, modificaciones y que habrá gente que vaya y venga, pero todo en función de una idea. Ahí es donde los socios deben incidir para buscar una solución en la que éso sea posible.
En Lezama se hacen muchas cosas bien, pero se pueden mejorar muchas otras. El fútbol como deporte está en un momento de profesionalización máxima en todos los ámbitos. Hay hasta doctores en matemáticas por Cambridge y astrofísicos y jugadores que usan el big data para decidir su futuro (De Bruyne, Depay). Ahí es donde hay que invertir. Invertir en profesionales médicos, entrenadores, analistas, psicólogos y tecnología que trabajen en la misma línea.
Insisto, creo que se han hecho muchas cosas bien hasta ahora, pero hay mucho camino por recorrer. Del mismo modo que vienen a visitar nuestras instalaciones, no estaría de más ir a ver como trabajan Ajax, West Ham, Borussia y compañía. No es algo que se puede implementar en 4 años, sino algo a implementar paulatinamente y sujeto a una mejora continua. Todo al margen de las elecciones de turno. No quiere decir que deba ser algo hermético y no sujeto a cambio. Las evaluaciones hay que hacerlas. Pero no es de recibo que tras 7 años trabajando en una línea venga otro y ahora no haya línea en absoluto, o que siga otra. Tampoco quiere decir que la línea anterior fuera la que se deba seguir, pero los resultados fueron buenos y muchos jugadores llegaron a profesionales en el Athletic y otros clubes, lo cual nos da la vida.
Lezama es donde el Athletic debe rozar la excelencia sí o sí y lo que nos va a marcar dónde vamos a estar a 20 o 30 años vista. El fútbol está tomando muy mala pinta para el Athletic y quizá lo que no queremos ver no esté tan lejos realmente. ¿Qué queremos ser?
+1
Me ha gustado mucho tu comentario por el contenido, coincido contigo, y por la forma de exponerlo. Te felicito.
Respuesta #36
el 28 de mayo a las 16:26
el 28 de mayo a las 16:26
Cita de Goyenolea:Cita de Copernico:
Lezama es el aspecto del Athletic en el que más y mejor se debe trabajar. En momentos como éste en el que el mercado y la competencia nos ahoga, es lo que nos debe dar aire y ayudarnos a salir adelante.
Por aquí se lee a menudo la bravuconada de que los socios son los dueños del club. Todo para meter una papeleta en una caja cada 4 años y con la mayoría quedándose en casa. Vaya dueños de las narices. Los dueños de una empresa tienen la obligación de exigir, pero también de tirar del carro. ¿Cuántos se han hecho compromisarios ahora que se ha tenido la oportunidad para ayudar a cambiar cosas? Decir que son los dueños del club queda muy guay de boquilla, pero sus responsabilidades como dueños, que son unas cuantas, no las cumplen en su mayoría.
Los socios tienen la obligación de proponer el debate del devenir de Lezama. No es de recibo que se cambie todo cada 4 años y que no haya una línea a seguir. Nos ahogamos a nosotros mismos. El Barcelona es un club que no cuestiona su modelo, ni su escuela y también tienen elecciones. Entiendo que se harán cambios, modificaciones y que habrá gente que vaya y venga, pero todo en función de una idea. Ahí es donde los socios deben incidir para buscar una solución en la que éso sea posible.
En Lezama se hacen muchas cosas bien, pero se pueden mejorar muchas otras. El fútbol como deporte está en un momento de profesionalización máxima en todos los ámbitos. Hay hasta doctores en matemáticas por Cambridge y astrofísicos y jugadores que usan el big data para decidir su futuro (De Bruyne, Depay). Ahí es donde hay que invertir. Invertir en profesionales médicos, entrenadores, analistas, psicólogos y tecnología que trabajen en la misma línea.
Insisto, creo que se han hecho muchas cosas bien hasta ahora, pero hay mucho camino por recorrer. Del mismo modo que vienen a visitar nuestras instalaciones, no estaría de más ir a ver como trabajan Ajax, West Ham, Borussia y compañía. No es algo que se puede implementar en 4 años, sino algo a implementar paulatinamente y sujeto a una mejora continua. Todo al margen de las elecciones de turno. No quiere decir que deba ser algo hermético y no sujeto a cambio. Las evaluaciones hay que hacerlas. Pero no es de recibo que tras 7 años trabajando en una línea venga otro y ahora no haya línea en absoluto, o que siga otra. Tampoco quiere decir que la línea anterior fuera la que se deba seguir, pero los resultados fueron buenos y muchos jugadores llegaron a profesionales en el Athletic y otros clubes, lo cual nos da la vida.
Lezama es donde el Athletic debe rozar la excelencia sí o sí y lo que nos va a marcar dónde vamos a estar a 20 o 30 años vista. El fútbol está tomando muy mala pinta para el Athletic y quizá lo que no queremos ver no esté tan lejos realmente. ¿Qué queremos ser?
Por favor lleven esto a los directivos y socios compromisarios, a ver si se les mete en la cabeza que Lezama ha de seguir el camino marcado sea cual sea la directiva de turno. Ah y no poner amigos, solo profesionales.
+1
Yo estuve en una de las reuniones de Bazkideen Hitza y en las mesas de trabajo se propuso Lezama centro de alto rendimiento y sin dar tumbos cada vez que entra una JD, quito y pongo a mis amigos.
Profesionalidad y por encima de JDs debe estar Lezama.
El forero Copernico, también otros, están haciendo unas aportaciones muy interesantes y estaría bien que alguien lo leyera (ya que se dice que nos leen) o alguien se lo hiciera llegar a DD y JD.
Yo tengo clarisimo que ese debe ser el camino.
Respuesta #37
el 28 de mayo a las 16:32
el 28 de mayo a las 16:32
Cita de Goyenolea:
Desde luego el estilo de juego de Athletic y de su filial dista bastante del que se juega hoy día. Para mí un error. En estos tiempos el protagonista es el balón y hay que tratarlo bien ante todo, algo que no se hace aquí.
nada de eso.
lo que se lleva hoy en dia es un físico diferencial y que los ataques sean verticales y supersónicos.
estilo Francia, chelsea, etc.
no se me ocurren centrocampistas con menos físico, que Unai lópez o Unai vencedor.
el athletic no nació para ser diferente,
nació para ganar
Respuesta #38
el 28 de mayo a las 16:37
el 28 de mayo a las 16:37
en lezama no sé, pero en otras canteras, se entrenan varios sistemas de juego.
no se juega siempre igual.
no siempre vas a tener el mismo corte de futbolista y se quiere que se deselvulven bien en varios diferentes.
lo de jugar todos los equipos igual es algo absurdo.
no vas a sacar clones de la cantera.
pon a ilaix moriba a hacer de iniesta, a ver que sale.
no se juega siempre igual.
no siempre vas a tener el mismo corte de futbolista y se quiere que se deselvulven bien en varios diferentes.
lo de jugar todos los equipos igual es algo absurdo.
no vas a sacar clones de la cantera.
pon a ilaix moriba a hacer de iniesta, a ver que sale.
el athletic no nació para ser diferente,
nació para ganar
Respuesta #39
el 28 de mayo a las 16:43
el 28 de mayo a las 16:43
Cita de Brotesverdes:Cita:
El talento natural hay que captarlo, pero es que el club no creo que se marque como objetivo encontrar Xavis o Iniestas, buscarán jugadores de primera división.
El físico es importante, pero las armas ofensivas que se practican muchas veces, me parecen poco eficaces.
Me refiero a que Xavis e Iniestas o que les anden cerca es lo que necesitas para marcar diferencias en primera división, siendo el talento tu principal recurso.
Hay que tener muchisima calidad para desbordar al rival a base de toque.
Atalanta, Leeds, Ajax, Real Sociedad. Niveles diferentes, pero todos intentan jugar el balón.
No es una cuestión de tener a Xavi o a Iniesta o pego patadon.
Y esos son los ejemplos más exagerados, que es que ni siquiera tiene que ser tan marcado. Que si ellos son 9 en ese aspecto, nosotros somos 2. El Athletic es fácilmente uno de los equipos que más desprecia el juego combinativo en las grandes ligas. No hay que irse al otro extremo, con entrar en la media ya sería un buen paso.
Respuesta #40
el 28 de mayo a las 16:46
el 28 de mayo a las 16:46
Cita de elloco:Y que llegado el caso, siempre sera mas facil hacer correr a Vicente que hacer de Larra un estilista con el balonCita:
Me refiero a que Xavis e Iniestas o que les anden cerca es lo que necesitas para marcar diferencias en primera división, siendo el talento tu principal recurso.
Hay que tener muchisima calidad para desbordar al rival a base de toque.
Atalanta, Leeds, Ajax, Real Sociedad. Niveles diferentes, pero todos intentan jugar el balón.
No es una cuestión de tener a Xavi o a Iniesta o pego patadon.
Y esos son los ejemplos más exagerados, que es que ni siquiera tiene que ser tan marcado. Que si ellos son 9 en ese aspecto, nosotros somos 2. El Athletic es fácilmente uno de los equipos que más desprecia el juego combinativo en las grandes ligas. No hay que irse al otro extremo, con entrar en la media ya sería un buen paso.
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Respuesta #41
el 28 de mayo a las 16:53
el 28 de mayo a las 16:53
Cita de Pairo:
en lezama no sé, pero en otras canteras, se entrenan varios sistemas de juego.
no se juega siempre igual.
no siempre vas a tener el mismo corte de futbolista y se quiere que se deselvulven bien en varios diferentes.
lo de jugar todos los equipos igual es algo absurdo.
no vas a sacar clones de la cantera.
pon a ilaix moriba a hacer de iniesta, a ver que sale.
Yo hablo de aspectos como jugar con una defensa adelantada y líneas muy juntas, presionar al rival arriba como generalidad y entender cuando te interesa dejarles unos metros en la salida, generar superioridades por banda, saber empezar en un costado y acabar por el otro, trenzar jugadas por dentro y templar el juego cuando te achuchan, saber leer lo que propone el rival, etc.
Luego te saldrá un tipo de jugador u otro y ahí entran otro tipo de matices y funciones.
Aritz Aduriz: "Prefiero mil veces luchar y perder por ésto, que luchar por lo que no siento. El Athletic es más que un equipo de fútbol." (22/5/2020)
Bonini: "A mis amigos les deseo el Athletic de Bilbao."
Respuesta #42
el 28 de mayo a las 16:57
el 28 de mayo a las 16:57
Cita de marinabilbo:
Yo estuve en una de las reuniones de Bazkideen Hitza y en las mesas de trabajo se propuso Lezama centro de alto rendimiento y sin dar tumbos cada vez que entra una JD, quito y pongo a mis amigos.
Profesionalidad y por encima de JDs debe estar Lezama.
¿Puedes contarnos cuál fue la reacción? Viendo lo que se está haciendo, me imagino que entrarles por uno y salirles por otro.
Aritz Aduriz: "Prefiero mil veces luchar y perder por ésto, que luchar por lo que no siento. El Athletic es más que un equipo de fútbol." (22/5/2020)
Bonini: "A mis amigos les deseo el Athletic de Bilbao."
Respuesta #43
el 28 de mayo a las 16:58
el 28 de mayo a las 16:58
Cita de Copernico:Cita de Pairo:
en lezama no sé, pero en otras canteras, se entrenan varios sistemas de juego.
no se juega siempre igual.
no siempre vas a tener el mismo corte de futbolista y se quiere que se deselvulven bien en varios diferentes.
lo de jugar todos los equipos igual es algo absurdo.
no vas a sacar clones de la cantera.
pon a ilaix moriba a hacer de iniesta, a ver que sale.
Yo hablo de aspectos como jugar con una defensa adelantada y líneas muy juntas, presionar al rival arriba como generalidad y entender cuando te interesa dejarles unos metros en la salida, generar superioridades por banda, saber empezar en un costado y acabar por el otro, trenzar jugadas por dentro y templar el juego cuando te achuchan, saber leer lo que propone el rival, etc.
Luego te saldrá un tipo de jugador u otro y ahí entran otro tipo de matices y funciones.
eso se practica constantemente, es más, se cambia de sistema en el mismo partido.
la clave es la materia prima y lo que venga de abajo amoldarte a ello.
si te vienen Ngolo canté y Mc tominaey, pués podrás morder arriba y si te vienen yeste o ayucar, jugar más en posesión.
con los mimbres que tiene el Athletic, precisamente el entrenador ideal es marcelino y su juego al contra ataque.
con iñigo vicente, muniáin o sancet de lanzadores y los williams brothers y villalibre, lo que no tiene el menor sentido es jugar en bloque alto a presionar.
el gran problema es que nuestros centrocampistas ni tienen físico, ni tienen técnica para esconder el balón.
el athletic no nació para ser diferente,
nació para ganar
Respuesta #44
el 28 de mayo a las 17:02
el 28 de mayo a las 17:02
Cita de Pairo:
en lezama no sé, pero en otras canteras, se entrenan varios sistemas de juego.
no se juega siempre igual.
no siempre vas a tener el mismo corte de futbolista y se quiere que se deselvulven bien en varios diferentes.
lo de jugar todos los equipos igual es algo absurdo.
no vas a sacar clones de la cantera.
pon a ilaix moriba a hacer de iniesta, a ver que sale.
Por una vez estoy de acuerdo con lo que expones, de Lezama tienen que salir futbolistas que encajen en cualquier sistema de juego y no futbolistas que encajen en un determinado esquema.
Y sobre perfiles de futbolistas, los hay que tener y desarrollar de todo tipo.
Adaptabilidad del esquema al futbolista y no del futbolista al esquema.
Campeones Supercopa de España 2015/2016
Campeones Supercopa de España 2020/2021
Respuesta #45
el 28 de mayo a las 17:15
el 28 de mayo a las 17:15
Yo no sé lo que se entrena abajo, pero que hace muchos años que no veo un defensa capaz de sacar la pelota jugada, eso es evidente.
No me digáis Íñigo Martínez, que no es de Lezama. Yeray, un poco, pero nada del otro mundo.
Siempre damos el balón al lateral y siempre manda un melonazo a ninguna parte.
Cuando Vencedor, o Vesga o Unai consiguen recibir lo harán mejor o peor pero la pueden mover.
Claro que sí no está Iker la pelota vuelve a la banda y centro que te crió.
Con Sancet sí hemos visto algo distinto, con Raúl García nada de nada.
Es increíble la cantidad de centros que metemos porque sí. Yo no digo que no haya que centrar pero hay otras cosas en el fútbol, así ya no juega nadie.
No me digáis Íñigo Martínez, que no es de Lezama. Yeray, un poco, pero nada del otro mundo.
Siempre damos el balón al lateral y siempre manda un melonazo a ninguna parte.
Cuando Vencedor, o Vesga o Unai consiguen recibir lo harán mejor o peor pero la pueden mover.
Claro que sí no está Iker la pelota vuelve a la banda y centro que te crió.
Con Sancet sí hemos visto algo distinto, con Raúl García nada de nada.
Es increíble la cantidad de centros que metemos porque sí. Yo no digo que no haya que centrar pero hay otras cosas en el fútbol, así ya no juega nadie.
Respuesta #46
el 28 de mayo a las 17:16
el 28 de mayo a las 17:16
Cita de Copernico:Cita de gururoga:
Pero no puede ser que Diarrá por ejemplo hubiera aparecido con 22 tacos en el primer equipo por alguna lesión y no domine lo que Marcelino pide a sus jugadores en jugadas de estrategia, transiciones tras robo de balón u otros matices fundamentales en los mediocampistas.
La uniformidad debe ir de abajo hacia arriba. Quizá lo que no puede ser es traer a Marcelino o a cualquier otro cuando el tipo de fútbol que han aprendido es otro.
No puedes pretender que si hoy tienes a Marcelino, mañana a Emery y al siguiente a Graham Potter los jugadores se adapten a todos ellos. Hay que elegir en función de lo que formas. No formar en función de los palos de ciego que pegues en el primer equipo. Un entrenador puede durarte dos o tres meses y a ver qué haces entonces.
Lo que hay que hacer es definir a qué se quiere jugar y ser consecuentes. Y no hablo de poner dos o tres centrales o de jugar con tres por dentro. Con una misma formación se puede jugar de varias formas.
Hace un par de años o tres, estuve charlando con Valnegri, comentarista de movistar. Él es de Bergamo y de la Atalanta. Me contó que Atalanta siempre había sido una cantera puntera en Italia y que hicieron varios viajes a Holanda para mejorar sus métodos de captación y entrenamiento.
Lo importante de la cantera es tener una línea a seguir, no meter a técnicos distintos porque tú la tienes más grande tras ganar las elecciones.
Al final, no tiene sentido.
Y todos los defectos de los chavales, los vemos en el primer equipo.
Mucha lucha y entrega, pero escaso juego con balón. Que ojo, es difícil captar en un radio pequeño talento, con más competencia cerca, pero los jugadores tienen dejes... como quitársela de encima, no mirar al compañero... cosas que denotan falta de temple y en muchos casos trato de balón.
Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.
Someone people call me teacher.
Respuesta #47
el 28 de mayo a las 17:46
el 28 de mayo a las 17:46
Cita de Copernico:Cita:
++++++++++++
Copernico, sí, claro todo muy bonito como lo pintas, ¿pero tú te crées que Lezama es una fábrica de hacer tornillos?.
Te contesto así, porque resulta que ahora ya sois varios los foreros que parece que os estáis dando cuenta de que muchos tienen a Lezama como el summum de las canteras, y como bien dices, igual sería bueno que viesen o conociesen lo que hacen esas canteras del Ajax, West Ham, Borussia y demás, cosa que tendrás que reconocer que vengo diciendo y pidiendo a Lezama desde hace muchos años ante las risas de muchos aficionados, pero cuando ves que llegan las vacas flacas, entonces nos asustamos y queremos poner remedio a toca costa y a toda velocidad, y cambiar Lezama va a llevar su tiempo.
Lezama es un referente en el fútbol porque tenemos prácticamente una veintena de canteranos en el primer equipo. Te puede gustar o no, pero es así. Es una cantera que da jugadores con los que se compite a buen nivel, con sus altos y sus bajos. Ahora estamos en un bache.
No se trata de hacer las cosas deprisa y corriendo, sino de crear algo que funcione de manera externa, por decirlo de algún modo, y que tenga continuidad en el tiempo. Hasta ahora se han hecho muchas cosas bien. Y no, no es una fábrica de tornillos. Pero hay una serie de cosas que deberían establecerse de manera permanente y trabajar sobre ellas. Como digo, igual sólo da para subir un par de puestos en la tabla y sacar media docena de jugadores más que se ganen la vida en Segunda, pero si puede hacerse, ésa es la obligación.
Se trata de crear algo que viva al margen de las elecciones y de buscar un sistema para mejorar y evaluar el trabajo sin cambiar la hoja de ruta drásticamente como se hace siempre. Ahí es donde los socios y compromisarios deben exigir y sacar el tema a la palestra. Visto que no va a ser algo que salga de ningún candidato, creo que es su responsabilidad.
++++++++++
Copernico, no nos engañemos, claro que el Athletic es el equuipo que más canteranos sube al Primer equipo, pero lo hace por obligación o necesidad, pero ya vemos que suben sin dar el nivel exigido para poder jugar en Primera, pero ante la necesidad, no hay más remedio, y ésto, cada vez se va a ir agudizando, ya que Lezama por mucho que te empeñes da lo que day cuando lo da.
El Athletic ha vivido mucho últimamente del rendimiento de Aduriz, pero su juego ha sido siempre muy parejo, y claro, también se mantenía el equipo gracias a los refuerzos que se fichaban de jugadores fuera de Lezama que ayudaban a que Lezama pasase más desapercibida. Ahora ya no hay esos fichajes, por lo que no hay más remedio que echar mano de Lezama, y ya estamos viendo lo que nos está costando lograr que los cachorros den el nivel de Primera. Y eso es, porque en Lezama están mal acostumbrados, hasta ahora con sacar Córdobas, Lekues, Sabins Merinos, etc., ya parece que cumplían, ahora que tienen que sacar cachorros por obligación, ya vemos los que se están asentando, porque salir siguen saliendo muchos, pero que valgan, no son tantos.
A ver, que el grifo se ha ido cerrando poco a poco, antes fichábamos cachorros para Lezama de muchos sitios, ahora, muy pocos y pagando traspaso ya con 13 o 14 años, los tiempos cambian, mientras Lezama sigue igual. Y ya ves, que cada vez son más los foreros que piden algo más a Lezama, ya que ven, como yo, que con la formación que se da no llega para ser un equipo competitivo.
Respuesta #48
el 28 de mayo a las 19:24
el 28 de mayo a las 19:24
Cita de garek:Cita:
La uniformidad debe ir de abajo hacia arriba. Quizá lo que no puede ser es traer a Marcelino o a cualquier otro cuando el tipo de fútbol que han aprendido es otro.
No puedes pretender que si hoy tienes a Marcelino, mañana a Emery y al siguiente a Graham Potter los jugadores se adapten a todos ellos. Hay que elegir en función de lo que formas. No formar en función de los palos de ciego que pegues en el primer equipo. Un entrenador puede durarte dos o tres meses y a ver qué haces entonces.
Lo que hay que hacer es definir a qué se quiere jugar y ser consecuentes. Y no hablo de poner dos o tres centrales o de jugar con tres por dentro. Con una misma formación se puede jugar de varias formas.
Hace un par de años o tres, estuve charlando con Valnegri, comentarista de movistar. Él es de Bergamo y de la Atalanta. Me contó que Atalanta siempre había sido una cantera puntera en Italia y que hicieron varios viajes a Holanda para mejorar sus métodos de captación y entrenamiento.
Lo importante de la cantera es tener una línea a seguir, no meter a técnicos distintos porque tú la tienes más grande tras ganar las elecciones.
Al final, no tiene sentido.
Y todos los defectos de los chavales, los vemos en el primer equipo.
Mucha lucha y entrega, pero escaso juego con balón. Que ojo, es difícil captar en un radio pequeño talento, con más competencia cerca, pero los jugadores tienen dejes... como quitársela de encima, no mirar al compañero... cosas que denotan falta de temple y en muchos casos trato de balón.
Muy interesante tu comentario.
Respuesta #49
el 28 de mayo a las 21:15
el 28 de mayo a las 21:15
Gran post. Para mí da en el centro de un grave problema que asola este club. La carencia de un estilo definido a nivel de Club. Con amorrortu Bielsa se estableció un estilo definido. Luego Valverde vivió de los restos de ese estilo. Cuco tiró el equipo 15/20 metros atras. Luego otra vez al gusto por el trato con Berizzo. La primera de Garitano vale el rugby, pero haberle renovado con esa propuesta prehistorica fue demencial. Marcelino, parecido a Gaizka. Gusto por el balón poco.
En el siglo XXI seguir con esquemas que prescinden del balon es dificil de justificar. Pero más allá de la propuesta, lo prioritario es establecer una propuesta definida y unica para todos los estamentos del Club.
El Barcelona despidió a Valdes del juvenil por intentar establecer el 4-4-2. Me parece logico y coherente. Tienen el 4-3-3, y de ahi no se mueven.
En el siglo XXI seguir con esquemas que prescinden del balon es dificil de justificar. Pero más allá de la propuesta, lo prioritario es establecer una propuesta definida y unica para todos los estamentos del Club.
El Barcelona despidió a Valdes del juvenil por intentar establecer el 4-4-2. Me parece logico y coherente. Tienen el 4-3-3, y de ahi no se mueven.
Respuesta #50
el 28 de mayo a las 23:02
el 28 de mayo a las 23:02
Yo creo que una buena formación consiste en que el jugador sepa adaptarse a cualquier circunstancia del juego, a cualquier esquema y a cualquier entrenador. No creo en un esquema estricto en las categorías inferiores. Creo que al jugador se le debe dar herramientas psicológicas para tomar decisiones y ser estable en su juego, además de herramientas técnico tácticas para poder hacer lo que su cerebro le dice.
Ya sé que es difícil, pero lo ideal sería adaptar cada equipo de la cantera a la calidad de sus jugadores. Hacer un esquema táctico para que todos los jugadores puedan realizar su juego sin desvirtuar sus cualidades en posiciones erróneas, planteamientos muy rígidos y carentes de creatividad
Ya sé que es difícil, pero lo ideal sería adaptar cada equipo de la cantera a la calidad de sus jugadores. Hacer un esquema táctico para que todos los jugadores puedan realizar su juego sin desvirtuar sus cualidades en posiciones erróneas, planteamientos muy rígidos y carentes de creatividad