En favor de nuestras instituciones y nuestra television ETB

Cita de Von Stuckart:

Cita de foreveryoung:
[citado]Von Stuckart:




   Y dále, que dále...empeñados en interpretar el pasado desde nuestro siglo. Empeñados en encontrar un nexo que no existió, o lo hizo de forma residual, entre Navarra y Bizkaia porque ahora hay un movimiento abertzale gizpuzkozentrista surgido en los sesenta del siglo pasado y que pone su mito fundacional en Amaiur como lo podría poner en Roncesvalles (bueno, mejor aquí no porque a quien hay que atizar es al estado español...)

No tiene ningún sentido porque en aquellos tiempos ni siquiera existía el sentido de ciudadanía de algo que se pareciera a un Estado. Los reinos eran patrimonio de sus señores o reyes y los habitantes de la comunidad eran más o menos una pertenencia suya.

Se sabe muy poco sobre aquellos tiempos y siempre es una tentación intentar arrimar el ascua de estudios nebulosos a la sardina de la ideología actúal. Tú mismo dices que se ignora el origen étnico de bárdulos, caristios y autrigones. Poco se sabe también sobre el área geográfica del Euskera en aquella época oscura.

   Mencionas las fuentes de las que bebía Sabino Arana....Pues te diré que este buen hombre se inventó -así como suena- la fecha de la dudosa batalla de Arrigorriaga -por eso llevamos hoy todos gustosos la cruz de San Andrés en nuestras ikurriñas- y los estudios historiográficos se la soplaban, pues él mismo reconoció que no tenía paciencia para la lectura de farragosos textos históricos antiguos.

Si queréis convencernos de que aceptemos a Mari Domingi como personaje de compañia de Olentzero, por favor, dejad en paz a la Historia y acudid sin más a la voluntad de la gente, ya que, sin el debido rigor, aquella -la Historia- se convierte en pesada arma arrojadiza.

Si has entendido eso de mi exposición te equivocas de cabo a rabo.

Me limito a dar datos históricos, y no verlos desde un prisma actual. Algo que siempre indico es que no se puede valorar desde el prisma actual las situaciones históricas (ni siquiera siglo XX).

No trato de convencerte de nada de maridomingi, o de lo que le tengas fobia, es más me convencen teorías (como la vasconización tardía) que son lo contrario a estas hipotesis de que los vascos siempre hemos vivido aquí, desde las cuevas.
Ahora si al escuchar relatos de historia real y contrastada con auténticos estudios historiograficos, crees que te están vendiendo el cuento de algo en lo que tu no crees el problema lo tienes tu porque crees en cosas que no son reales.

   Hombre, a ver....Que termines tu exposición diciendo que Bizkaia fue incorporada "a la fuerza" a la corona de Castilla es un indicador sospechoso.

   A la fuerza se hacía casi todo en aquella época. Y si los navarros no la emplearon contra nosotros fue porque no se dieron las circunstancias geopolíticas...no porque fueran "mejores" que los castellanos -que no digo que los digas tú sino que es la interpretación que ya habrán hecho muchos que pululan por aquí y que tienden a reducirlo todo a una lucha de buenos -los navarros-, contra malos -los malignos castellanos o españoles-.


      Salvada esta prevención te felicito por la exposición. Me parece brillante y enriquecedora.

---

"Jóvenes, rebeláos contra todo; no hay nada o casi nada bueno. Rebeláos contra todos; no hay nadie o casi nadie justo..."
                                  Alejandro Lerroux, de joven.

   Años más tarde dimitió por corrupción...

No entiendo cual es el problema en criticar esto o aquello siempre que se haga con criterio y respeto.

Por otro lado no me paro a pensar si ETB es de un equipo o de otro, normalmente mi fuente de información no es la TV, son las redes. La TV como cualquier electrodoméstico debe ser utilizado para un fin, la lavadora para la ropa, el frigorífico para la comida, el lavavajillas para los platos y la televisión para series o películas.

Cita de foreveryoung:

Cita:


Si has entendido eso de mi exposición te equivocas de cabo a rabo.

Me limito a dar datos históricos, y no verlos desde un prisma actual. Algo que siempre indico es que no se puede valorar desde el prisma actual las situaciones históricas (ni siquiera siglo XX).

No trato de convencerte de nada de maridomingi, o de lo que le tengas fobia, es más me convencen teorías (como la vasconización tardía) que son lo contrario a estas hipotesis de que los vascos siempre hemos vivido aquí, desde las cuevas.
Ahora si al escuchar relatos de historia real y contrastada con auténticos estudios historiograficos, crees que te están vendiendo el cuento de algo en lo que tu no crees el problema lo tienes tu porque crees en cosas que no son reales.

   Hombre, a ver....Que termines tu exposición diciendo que Bizkaia fue incorporada "a la fuerza" a la corona de Castilla es un indicador sospechoso.

   A la fuerza se hacía casi todo en aquella época. Y si los navarros no la emplearon contra nosotros fue porque no se dieron las circunstancias geopolíticas...no porque fueran "mejores" que los castellanos -que no digo que los digas tú sino que es la interpretación que ya habrán hecho muchos que pululan por aquí y que tienden a reducirlo todo a una lucha de buenos -los navarros-, contra malos -los malignos castellanos o españoles-.


      Salvada esta prevención te felicito por la exposición. Me parece brillante y enriquecedora.

De todas formas creo que el las últimas respuestas se ha desviado el hilo que no hablaba de esto así que yo finalizo aquí.

Me alegra que te parezca enriquecedora la intervención.

Yo como amante de la historia siempre digo que cualquier descubrimiento es bueno aunque pueda desestabilizar nuestras creencias particulares o cambie por completo como se entendían los actos del pasado.

---

Yo vi jugar a Rafael Moreno Aranzadi.
Bueno, igual solo era una foto...
☠

Cita de txime48:


Sociedad sin valores. Nos estamos españolizando a bases forzadas. Telecinco es lo bajo k hay, salvame, ana rosa, y los realities...pa vosotros. Yo el canal k mas veo etb1, cada vez m gusta mas

Sociedad sin tus valores, que no tienen porque coincidir con el resto de personas. O acaso tus valores son mas valores que los de los demas? Superioridad moral? Lo tuyo es virtud y el resto pecado?
Eso me suena a tiempos pasados.

Cita de txime48:

Cita de josebazulu:
A mi lo que siempre me ha hecho gracia es que en Donosti a ETB le llaman Bilboko Telebista y aquí decimos que es Giputxi Telebista.

Dejémoslo en que es una televisión muy casposa desde hace años... y listo.

Y dale con menosoreciar, para mi tiene programas interesante s y otros no tanto. No quiero ni saber k canales veis

Televisión de pago o internet, en abierto es para cortarse las venas.

---

Aurten bai! // Guiller Gogoan Zaitugu!

      © ZULU ®
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Cita de marcernes:

Cita de txime48:


Sociedad sin valores. Nos estamos españolizando a bases forzadas. Telecinco es lo bajo k hay, salvame, ana rosa, y los realities...pa vosotros. Yo el canal k mas veo etb1, cada vez m gusta mas

Sociedad sin tus valores, que no tienen porque coincidir con el resto de personas. O acaso tus valores son mas valores que los de los demas? Superioridad moral? Lo tuyo es virtud y el resto pecado?
Eso me suena a tiempos pasados.

Sigue viendo salvame, yo paso

Cita de txime48:
Buenas,
Harto de ataques a lo nuestro en este foro, hoy he visto las noticias de etb al mediodia y a la noche. Y bien, al mediodia han empezado hablando de la Real, y he pensado "alguno se estara subiendo por las paredes", y luego del Athletic.
Pues bien, a la noche primero han hablado.del Athletic y luego de la Real, y he pensado que genial, ni somos mas ni menos.
He escrito harto de criticas a lo nuestro, k porque no somos siempre primeros...pues porque hay mas
El que quiera oir solo del Athletic que ponga telebilbao y deje atacar lo que nos une, y para la union hace falta dar y recibir, ceder en definitiva. Aupa Athletic ta gora Euskadi

He escrito harto de criticas a lo nuestro, eso es borreguísimo

Muy interesante la deriva histórica que ha tomado el post. Siempre pensé que El Reino de Navarra, antes Pamplona, era la configuarción original de lo que hoy denominamos Euskadi y que los castellanos sometieron a golpe de espada. ¿qué hubiera pasado si Navarra hubiera seguido siendo autónoma de España? nunca lo sabremos. ¿o España actual subordinada a Francia tras la conquista de Napoleón? tampoco lo sabremos.

Solo tenemos lo que la historia nos enseñó y yo considero que Castilla invadió el Reino de Navarra y para quitarnos autenticidad como pueblo nos cambió el nombre a vascongadas. Para mi esto es innegable. En este vídeo a grandes rasgos veremoa la evolución hasta nuestros días....si alguien puede desmentir este vídeo lo agradecería, no soy experto. Gracias.

https://youtu.be/uPomdKuZMjE

Cita de bide:

Cita de txime48:
Buenas,
Harto de ataques a lo nuestro en este foro, hoy he visto las noticias de etb al mediodia y a la noche. Y bien, al mediodia han empezado hablando de la Real, y he pensado "alguno se estara subiendo por las paredes", y luego del Athletic.
Pues bien, a la noche primero han hablado.del Athletic y luego de la Real, y he pensado que genial, ni somos mas ni menos.
He escrito harto de criticas a lo nuestro, k porque no somos siempre primeros...pues porque hay mas
El que quiera oir solo del Athletic que ponga telebilbao y deje atacar lo que nos une, y para la union hace falta dar y recibir, ceder en definitiva. Aupa Athletic ta gora Euskadi

He escrito harto de criticas a lo nuestro, eso es borreguísimo

Aupa Athletic, eso es lo nuestro, aunque nos llames borregos

Cita de Von Stuckart:

Cita:




   Hombre, a ver....Que termines tu exposición diciendo que Bizkaia fue incorporada "a la fuerza" a la corona de Castilla es un indicador sospechoso.

   A la fuerza se hacía casi todo en aquella época. Y si los navarros no la emplearon contra nosotros fue porque no se dieron las circunstancias geopolíticas...no porque fueran "mejores" que los castellanos -que no digo que los digas tú sino que es la interpretación que ya habrán hecho muchos que pululan por aquí y que tienden a reducirlo todo a una lucha de buenos -los navarros-, contra malos -los malignos castellanos o españoles-.


      Salvada esta prevención te felicito por la exposición. Me parece brillante y enriquecedora.

De todas formas creo que el las últimas respuestas se ha desviado el hilo que no hablaba de esto así que yo finalizo aquí.

Me alegra que te parezca enriquecedora la intervención.

Yo como amante de la historia siempre digo que cualquier descubrimiento es bueno aunque pueda desestabilizar nuestras creencias particulares o cambie por completo como se entendían los actos del pasado.

yo también quiero felicitarte por tu exposición.

muy útil.

La ETB es mala de cojones, el problema es que es una Tv pública que se lleva 120 millones de euros cada año del erario publico
Otra cosa aparte es el numero de enchufados que trabajan en ella, un chiringuito de manual
Cerramos la Naval y mantenemos ese bodrio carsimo
Que no digo yo que no tengamos una tv publica pero no es necesario ese brutal gasto

---

Puta facha le decían a mi hermana por ir a las concentraciones de Gesto por la Paz, era estudiante de medicina
Hoy es medico de Osakidetza, en un Hospital, igual hasta le aplauden los que le insultaban
Sigue siendo la misma

Cita de Pairo:

Cita:

                           +++++++++

    Bueno, ¿y eso al final en que se traduce, en beneficio para Alava o en beneficio de algunos partidos?.

pués si te digo la verdad, para mi, Vitoria tiene más similitud con cualquier ciudad castellana que con Bilbao.

no es algo que me importe mucho.
los alaveses que sean lo que les apetezca.

me fastidia que no se hubiese colocado el gobierno en Bilbao, en la metrópoli, en la urbe industrial, en lo que era, el NEW YORK del norte.

es más, la gente en galicia cuando emigraba, fuesen a gipuzkoa o a Alava, siempre decían que se iban a ...Bilbao.

una pena que Gorordo no tuviese más peso en sus propuestas.

Por eso NEW York es capital de EEUU, claro.
Tu siempre en contra de todo, el llanero solitario del foro, en fin...

---

NIK EZ DIAT INOIZ ESANGO
HIRE EGINBEHARRA ZEIN DEN
NIK ASPALDI EGIN NIAN AUKERA
JO TA KE IRABAZI ARTE!!!!!!

Cita de GODZILLA:

Cita:


pués si te digo la verdad, para mi, Vitoria tiene más similitud con cualquier ciudad castellana que con Bilbao.

no es algo que me importe mucho.
los alaveses que sean lo que les apetezca.

me fastidia que no se hubiese colocado el gobierno en Bilbao, en la metrópoli, en la urbe industrial, en lo que era, el NEW YORK del norte.

es más, la gente en galicia cuando emigraba, fuesen a gipuzkoa o a Alava, siempre decían que se iban a ...Bilbao.

una pena que Gorordo no tuviese más peso en sus propuestas.

Por eso NEW York es capital de EEUU, claro.
Tu siempre en contra de todo, el llanero solitario del foro, en fin...

no, sólo se molesta el 10% de la población, que en redes parece que son el 90%.

que sea vitoria capital, que no pasaría de ser una pequeñísima capital de provincia, muy similar a cualquiera castellana, fue un error que no se debió permitir desde bizkaia y si se hacía, castigar duramente a los partidos que lo proponían.

Cita de JackBauer:

Cita:


Y dale con menosoreciar, para mi tiene programas interesante s y otros no tanto. No quiero ni saber k canales veis

Es muy legítima la postura de "no querer saber", pero los datos (fríos ellos), dan unos resultados a los que no se puede dar la espalda y que nos dibuja un panorama muy alejado de lo que se quiere vender.
Esos datos dicen que, en Euskal Herria la televisión que más se ve es Telecinco, con una importante diferencia sobre otros. ETB2 aparece fluctuando entre el quinto y el sexto puesto de los estudios de share. Incluso Aragón TV tiene mejores resultados en su comunidad. ETB1...aparece como residual entre las preferencias del televidente vasco.
El 75% de los bizkainos y el 76% de los alaveses que se informan por prensa escrita, leen El Correo. El 77% de guipuzcoanos lo hace por medio del DV. Deia vende un ejemplar por cada cinco que vende El Correo. Hasta el Marca vende bastante más. La radio que más se escucha es la SER a años luz de Radio Euskadi, Onda Vasca o Euskadi Irratia.
La pregunta es....qué es exactamente "lo nuestro"? O es que la mayoría de la población (hablo en general), "no somos de nosotros mismos"?
Calificar a la gente por lo que ve, lee u oye me parece muy pobre. La cuestión importante es que la gente está empezando a estar un poco harta de que en EITB se haya instalado una especie de "funcionariado". Para emitir para tres millones de personas se necesitan, por lo que se ve, a mil trabajadores. Por comparar, Atresmedia, que emite para cuarentaisiete millones en el Estado y que emite también en el extranjero, necesita a dos mil. Y la gente se harta de tanto chanchullo...

   Espectaculares datos que demuestran la distancia que hay en este país entre nuestos comportamientos externos -donde todos somos euskaldunes y/o nacionalistas full-time- y nuestra realidad puertas adentro, donde pasamos la vida viendo cadenas que no son la ETB 1, leyendo prensa que no es Berria, hablando en erderaz y seguramente hasta aplaudiendo los goles de España.

   Chsss....que no se entere el vecino !

---

"Jóvenes, rebeláos contra todo; no hay nada o casi nada bueno. Rebeláos contra todos; no hay nadie o casi nadie justo..."
                                  Alejandro Lerroux, de joven.

   Años más tarde dimitió por corrupción...

Cita de JTV:
Muy interesante la deriva histórica que ha tomado el post. Siempre pensé que El Reino de Navarra, antes Pamplona, era la configuarción original de lo que hoy denominamos Euskadi y que los castellanos sometieron a golpe de espada. ¿qué hubiera pasado si Navarra hubiera seguido siendo autónoma de España? nunca lo sabremos. ¿o España actual subordinada a Francia tras la conquista de Napoleón? tampoco lo sabremos.

Solo tenemos lo que la historia nos enseñó y yo considero que Castilla invadió el Reino de Navarra y para quitarnos autenticidad como pueblo nos cambió el nombre a vascongadas. Para mi esto es innegable. En este vídeo a grandes rasgos veremoa la evolución hasta nuestros días....si alguien puede desmentir este vídeo lo agradecería, no soy experto. Gracias.

https://youtu.be/uPomdKuZMjE

Está muy simplificado, no voy a decir erroneo, pero contar tanto en tan poco lleva a que hay cosas por las que se pasa tan de puntillas que parece premeditado. Y si que parece un vídeo propagandístico de lo que me achacava foreveryoung, está todo explicado para que se entienda fácil con un prisma actual.
Tanto las Guerras de Agramonteses y Beamonteses necesitarían un capitulo a parte para entenderlas, así como las guerras de banderizos en territorio vasco. Ambos casos eran guerras civiles (muchas y continuas) entre nobles que defendían estar a favor de un rey u otro y que enfrentaban a los hombres entre sí solo por su propio interés.
A mi del vídeo lo que menos me gusta es el tema del mapa ,al principio enmarca a autrigones, Caristios y Bardulos como Vascos, lo cual no existen pruebas. Y si de haber algo indica más bien lo contrario. Después es como si ya desde el siglo X el mapa fuera como el actual y se le fueran quitando cachos y no es en absoluto así, por no hablar de que solo menciona las partes que afectan a la península no se habla de que a partir de 1512 Navarra como reino siguió existiendo hasta 1620 en Bearn que lo absorbió Francia.

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Yo vi jugar a Rafael Moreno Aranzadi.
Bueno, igual solo era una foto...
☠

Cita de Pairo:

Cita:


Por eso NEW York es capital de EEUU, claro.
Tu siempre en contra de todo, el llanero solitario del foro, en fin...

no, sólo se molesta el 10% de la población, que en redes parece que son el 90%.

que sea vitoria capital, que no pasaría de ser una pequeñísima capital de provincia, muy similar a cualquiera castellana, fue un error que no se debió permitir desde bizkaia y si se hacía, castigar duramente a los partidos que lo proponían.

Pues oye, no te oigo criticar que la sede del gobierno foral de Bizkaia siga en la gran urbe que es Gernika y no se lleve a Bilbao, pero eso no te sirve para vender tu moto

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NIK EZ DIAT INOIZ ESANGO
HIRE EGINBEHARRA ZEIN DEN
NIK ASPALDI EGIN NIAN AUKERA
JO TA KE IRABAZI ARTE!!!!!!

Cita de GODZILLA:

Cita:


no, sólo se molesta el 10% de la población, que en redes parece que son el 90%.

que sea vitoria capital, que no pasaría de ser una pequeñísima capital de provincia, muy similar a cualquiera castellana, fue un error que no se debió permitir desde bizkaia y si se hacía, castigar duramente a los partidos que lo proponían.

Pues oye, no te oigo criticar que la sede del gobierno foral de Bizkaia siga en la gran urbe que es Gernika y no se lleve a Bilbao, pero eso no te sirve para vender tu moto

mi moto es criticar a los partidos, sobre todo el partido guipuzkoano, que están en contra de todo lo que se hace en bizkaia y bilbao:
el gugemghein, el superpuerto, el metro, el tranvía, san mamés barría...por no hablar del proyecto vergonzoso que había en los 80 de dejar a bilbao con un aeropuerto similar al de guadalajara y apoyar Foronda.

Poco ha castigado la ciudadanía a determinadas opciones políticas, para lo que han hecho con Bizkaia.

Cita de JTV:
Muy interesante la deriva histórica que ha tomado el post. Siempre pensé que El Reino de Navarra, antes Pamplona, era la configuarción original de lo que hoy denominamos Euskadi y que los castellanos sometieron a golpe de espada. ¿qué hubiera pasado si Navarra hubiera seguido siendo autónoma de España? nunca lo sabremos. ¿o España actual subordinada a Francia tras la conquista de Napoleón? tampoco lo sabremos.

Solo tenemos lo que la historia nos enseñó y yo considero que Castilla invadió el Reino de Navarra y para quitarnos autenticidad como pueblo nos cambió el nombre a vascongadas. Para mi esto es innegable. En este vídeo a grandes rasgos veremoa la evolución hasta nuestros días....si alguien puede desmentir este vídeo lo agradecería, no soy experto. Gracias.

https://youtu.be/uPomdKuZMjE

    Pues, efectivamente, el video es una demostración de lo que yo vengo defendiendo. Pero además está sazonado de errores.

- La batalla de Rocncesvalles fue posterior a la invasión musulmana.

- Queda bonito eso de que en el siglo XII el reino de Navarra era como los mapas de Euskal Herria de las ikastolas, pero sencillamente, no es cierto.

- Fernando el Católico mantuvo los fueros de Navarra. Claro, y los de Aragón, Cataluña, Mallorca....Los fueros eran privilegios que el rey concedía que suponían diferentes grados de autogobierno.

- "A los borbones les incomodaban los fueros". No sé de dónde saca esto. Es el liberalismo quien los ataca por atentar contra la igualdad de los ciudadanos ante la ley.

- Esas deportaciones de ciudadanos vascos tras la Revolución Francesa que menciona parecen inspiradas en el holocausto nazi. A mí no me constan.

- La abolición foral fue un atentado contra los vascos, sí, pero desde el punto de vista de los españoles fue simplemente establecer la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley.

- Por último -hay más, pero puede ser demasiado largo- Franco no prohibió el Euskera. Y estableció una dictadura brutal, pero sobre todo para los españoles puesto que, contra lo que se cree, en Euskadi la represión franquista de los años cuarenta fue menor que en la mayoría de regiones de España.

   En fin, el video está bien para los seguidores de Mari Domingi pero en cuanto a rigor histórico....

---

"Jóvenes, rebeláos contra todo; no hay nada o casi nada bueno. Rebeláos contra todos; no hay nadie o casi nadie justo..."
                                  Alejandro Lerroux, de joven.

   Años más tarde dimitió por corrupción...

Cita de Pairo:

Cita:


Pues oye, no te oigo criticar que la sede del gobierno foral de Bizkaia siga en la gran urbe que es Gernika y no se lleve a Bilbao, pero eso no te sirve para vender tu moto

mi moto es criticar a los partidos, sobre todo el partido guipuzkoano, que están en contra de todo lo que se hace en bizkaia y bilbao:
el gugemghein, el superpuerto, el metro, el tranvía, san mamés barría...por no hablar del proyecto vergonzoso que había en los 80 de dejar a bilbao con un aeropuerto similar al de guadalajara y apoyar Foronda.

Poco ha castigado la ciudadanía a determinadas opciones políticas, para lo que han hecho con Bizkaia.

Muy de acuerdo en eso.

Creo que cierto partido da el voto en Bizkaia como seguro y ha intentado captar voto fuera mediante cesiones.

No recuerdo las proporciones pero creo que el reparto de la pasta también es muy perjudicial para Bizkaia en detrimento de las otras provincias.

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Aupa Athletic!!!!!!!!!!!!! Aupa Bilbao Basket!!!!!!!!!!

Cita de txime48:
Buenas,
Harto de ataques a lo nuestro en este foro, hoy he visto las noticias de etb al mediodia y a la noche. Y bien, al mediodia han empezado hablando de la Real, y he pensado "alguno se estara subiendo por las paredes", y luego del Athletic.
Pues bien, a la noche primero han hablado.del Athletic y luego de la Real, y he pensado que genial, ni somos mas ni menos.
He escrito harto de criticas a lo nuestro, k porque no somos siempre primeros...pues porque hay mas
El que quiera oir solo del Athletic que ponga telebilbao y deje atacar lo que nos une, y para la union hace falta dar y recibir, ceder en definitiva. Aupa Athletic ta gora Euskadi

Para hablar de política,hay otra parte del foro.Estas en «El primer equipo».
Una cosa es querer a Euskal Herria,que se supone es lo mínimo que se debe hacer y,otra muy distinta,es mantener en el foro del Athletic,cierto rechazo al San Sebastián,no a Donostia.
Yo por ejemplo,no quiero que ganen los del Reale Arena,ni a las chapas.Seamos consecuentes,en el foro del Athletic «Primer equipo se habla de fútbol,sobretodo del Athletic,la política a otro apartado que también tienes en el foro.

Cita:


https://youtu.be/uPomdKuZMjE



    Pues, efectivamente, el video es una demostración de lo que yo vengo defendiendo. Pero además está sazonado de errores.

- La batalla de Rocncesvalles fue posterior a la invasión musulmana.

- Queda bonito eso de que en el siglo XII el reino de Navarra era como los mapas de Euskal Herria de las ikastolas, pero sencillamente, no es cierto.

- Fernando el Católico mantuvo los fueros de Navarra. Claro, y los de Aragón, Cataluña, Mallorca....Los fueros eran privilegios que el rey concedía que suponían diferentes grados de autogobierno.

- "A los borbones les incomodaban los fueros". No sé de dónde saca esto. Es el liberalismo quien los ataca por atentar contra la igualdad de los ciudadanos ante la ley.

- Esas deportaciones de ciudadanos vascos tras la Revolución Francesa que menciona parecen inspiradas en el holocausto nazi. A mí no me constan.

- La abolición foral fue un atentado contra los vascos, sí, pero desde el punto de vista de los españoles fue simplemente establecer la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley.

- Por último -hay más, pero puede ser demasiado largo- Franco no prohibió el Euskera. Y estableció una dictadura brutal, pero sobre todo para los españoles puesto que, contra lo que se cree, en Euskadi la represión franquista de los años cuarenta fue menor que en la mayoría de regiones de España.

   En fin, el video está bien para los seguidores de Mari Domingi pero en cuanto a rigor histórico....

Señalas bien.
-Batallas de roncesvalles hubo 2 ( aunque la segunda igual ni fue en roncesvalles) la del 778 y la de 824 ( tras la cual se nombra a Enneco Garzea caudillo vascón. Y ambas son posteriores a la ocupación musulmana e inclusu participan en las batallas los Musulmanes Banu Qasi.
-El mapa ya he dicho que para mi es lo peor.
-Fernando el católico mantiene los fueros de Aragon, cataluña mallorca,... sí y se mantienen hasta la guerra de sucesión. Eso no quita que hizo lo posible por conquistar Navarra. Entre otras levantamiento de Beamonteses.

-Como indicas a los que les molestaban los fueros era a los Liberales, Figura mítica del antifuerismo es el Riojano Baldomero espartero que lideró a los Liberales dio el abrazo de Bergara (o traicion bien podría decirse) y ocupó la Regencia Español cuando los Borbones corrieron a exiliarse. Aun hay pueblos colindantes a euskadi con nombres que ensalzan sus batallas como "Ramales de la victoria".

---

Yo vi jugar a Rafael Moreno Aranzadi.
Bueno, igual solo era una foto...
☠

Cita de Von Stuckart:

Cita:


https://youtu.be/uPomdKuZMjE



    Pues, efectivamente, el video es una demostración de lo que yo vengo defendiendo. Pero además está sazonado de errores.

- La batalla de Rocncesvalles fue posterior a la invasión musulmana.

- Queda bonito eso de que en el siglo XII el reino de Navarra era como los mapas de Euskal Herria de las ikastolas, pero sencillamente, no es cierto.

- Fernando el Católico mantuvo los fueros de Navarra. Claro, y los de Aragón, Cataluña, Mallorca....Los fueros eran privilegios que el rey concedía que suponían diferentes grados de autogobierno.

- "A los borbones les incomodaban los fueros". No sé de dónde saca esto. Es el liberalismo quien los ataca por atentar contra la igualdad de los ciudadanos ante la ley.

- Esas deportaciones de ciudadanos vascos tras la Revolución Francesa que menciona parecen inspiradas en el holocausto nazi. A mí no me constan.

- La abolición foral fue un atentado contra los vascos, sí, pero desde el punto de vista de los españoles fue simplemente establecer la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley.

- Por último -hay más, pero puede ser demasiado largo- Franco no prohibió el Euskera. Y estableció una dictadura brutal, pero sobre todo para los españoles puesto que, contra lo que se cree, en Euskadi la represión franquista de los años cuarenta fue menor que en la mayoría de regiones de España.

   En fin, el video está bien para los seguidores de Mari Domingi pero en cuanto a rigor histórico....

Señalas bien.
-Batallas de roncesvalles hubo 2 ( aunque la segunda igual ni fue en roncesvalles) la del 778 y la de 824 ( tras la cual se nombra a Enneco Garzea caudillo vascón. Y ambas son posteriores a la ocupación musulmana e inclusu participan en las batallas los Musulmanes Banu Qasi.
-El mapa ya he dicho que para mi es lo peor.
-Fernando el católico mantiene los fueros de Aragon, cataluña mallorca,... sí y se mantienen hasta la guerra de sucesión. Eso no quita que hizo lo posible por conquistar Navarra. Entre otras levantamiento de Beamonteses.

-Como indicas a los que les molestaban los fueros era a los Liberales, Figura mítica del antifuerismo es el Riojano Baldomero espartero que lideró a los Liberales dio el abrazo de Bergara (o traicion bien podría decirse) y ocupó la Regencia Español cuando los Borbones corrieron a exiliarse. Aun hay pueblos colindantes a euskadi con nombres que ensalzan sus batallas como "Ramales de la victoria".

    Y he olvidado apuntar que en el video me ha parecido escuchar -aunque no se termina de oír claro, igual hasta intencionadamente- que mencionaba el "Ducado de Vasconia" en lugar del de Gascuña. Ya sé que les gustaría que fuera así pero me temo que Gascuña -la tierra de      D´Artagnan- era otra cosa, con un idioma propio que no era el euskera precisamente.

Por cierto, el Gascón, que no el vascón o euskera, fue el idioma oficial en la Corte de navarra durante sus últimos siglos de existencia.

   Que me corrija Von Stuckart si estoy equivocado.

---

"Jóvenes, rebeláos contra todo; no hay nada o casi nada bueno. Rebeláos contra todos; no hay nadie o casi nadie justo..."
                                  Alejandro Lerroux, de joven.

   Años más tarde dimitió por corrupción...

Cita de Pierre ipar:

Cita:




    Claro, ya desde aquella época oscura los malignos españoles utilizaban la fuerza y la violencia para dominarnos, mientras los bondadosos navarros utilizaban pacíficicos matrimonios....

En fin...."La fuga de Segovia" versión alto-medieval. Cuando cambiaremos!

No ha dicho que los navarros no utilizaban la fuerza. Hacian como los demas. Me parece que has desviado el corrazon de su mensaje

   Sí, ya me he dado cuenta. Pido disculpas.

---

"Jóvenes, rebeláos contra todo; no hay nada o casi nada bueno. Rebeláos contra todos; no hay nadie o casi nadie justo..."
                                  Alejandro Lerroux, de joven.

   Años más tarde dimitió por corrupción...

Cita de Feroche:

Cita de txime48:
Buenas,
Harto de ataques a lo nuestro en este foro, hoy he visto las noticias de etb al mediodia y a la noche. Y bien, al mediodia han empezado hablando de la Real, y he pensado "alguno se estara subiendo por las paredes", y luego del Athletic.
Pues bien, a la noche primero han hablado.del Athletic y luego de la Real, y he pensado que genial, ni somos mas ni menos.
He escrito harto de criticas a lo nuestro, k porque no somos siempre primeros...pues porque hay mas
El que quiera oir solo del Athletic que ponga telebilbao y deje atacar lo que nos une, y para la union hace falta dar y recibir, ceder en definitiva. Aupa Athletic ta gora Euskadi

Para hablar de política,hay otra parte del foro.Estas en «El primer equipo».
Una cosa es querer a Euskal Herria,que se supone es lo mínimo que se debe hacer y,otra muy distinta,es mantener en el foro del Athletic,cierto rechazo al San Sebastián,no a Donostia.
Yo por ejemplo,no quiero que ganen los del Reale Arena,ni a las chapas.Seamos consecuentes,en el foro del Athletic «Primer equipo se habla de fútbol,sobretodo del Athletic,la política a otro apartado que también tienes en el foro.

Totalmente de acuerdo. Yo he hablado del Athletic en los medios, el primer equipo

Cita:

Que dice la teoria de vazconizacion tardia sobre la origen geografica de los vascones. Yo pensaba que en esta teoria, los vascones venian del norte, de Aquitania mas o menos. Pero de lo que entiendo, parece que esta teoria dice que vienen de Cantabria, Asturias o mas alla pero en la parte occidental. Cual es la realidad. Me interesa este tema y he leido algunas cosas pero no se mucho. Si me puedes aclarar, muchas gracias.
Cuales son las teorias alternativas a esta?

sin entrar en teorias de Origenes que son varias y de las cuales estoy poco informado, la verdad.
sobre la ocupación del espacio de la Actual Euskadi por Vascos hay 2 teorias.
La clásica, desarrollada por Jose Miguel de Barandiaran que es la de que los vascos son autóctonos desde el paleolitico.
Y la de la vasconización tardía. Que no está libre de retractores, pero la mayoría son coetáneos de Barandiaran, como Arturo Campion, Caro Baroja. Los estudios y autores más contemporáneos parecen más cercanos a ella.
Viene a decir que Los vascos tienen su desarrollo cultural y linguístico en la zona centro - norte de navarra, pirineos y hasta el garona.
Esto se apoya en la cantidad de toponimia de rios y montes importantes con raiz euskerika. Sin embargo en la euskadi más occidental los nombres de los lugares más singulares como El rio Nervión, Anboto, o Gorbe no son nombre de raiz euskerika y las toponimias apenas se encuentra poco más que en lugares muy cercanos al pirineo y la frontera con francia.
A esto se le suma la falta de simbolos encontrados por la arqueología que se han podido identificar como vascos en el occidente (por ejemplo ausencia de Cromlets), Y si en cambio en la baja y alta navarra.
los Romanos diferenciaron entre las tribus y a unos los llamaron vascones, a otros Carietes, Berones, Autrigones y a los que residían en tre el rio nervión y el urdaibai los nobraron como Vardulos. Esto tampoco significa que ellos se considerasen así es simplemente como el imperio Romano los clasificó, quizá entre ellos no existiese un vinculo   mucho mayor que el que aporta residir en una zona de influencias similares ( con herramientas, armas y vestimentas similares).
Tras la caída del imperio romano es la época donde menos información se tiene, y se cree que las invasiones de pueblos de centro europa pudieron hacer mella en las poblaciones autoctonas y que hacia el siglo V d.c fueron los Vascones que repoblaron las tierras que ocupaban estas tribus.
Esto se supone a partir de varios enterramientos encontrado desde Arrigorriaga a Vitoria, donde se han encontrado individuos fuertemente armados con armas de origen Franco (podrían haber llegado por comercio pero lo más probables es que perteneciesen a estas invasiones cuando se asentaban). Y que a partir del Siglo V si que empieza a haber algunas inscripciones en tumbas y simbología que se acerca más a la Vascona y se aleja de Celtibera que predomina la zona en el tiempo anterior.
Y básicamente la vasconización tardía es eso. Que los Vascones Estaban asentados en los pirineos y Navarra y que no fue hasta el siglo V que repoblaron Bizkaia alava y gipuzkoa y a partir de ahí si que compartieron un idioma y unas tradiciones que llegaban del pirineo, pero no antes.

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Yo vi jugar a Rafael Moreno Aranzadi.
Bueno, igual solo era una foto...
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