Cambio de esquema

Cita de Eidin:

Cita:


¿Ander Herrera de media punta?, no jodas. Ander Herrera es un medio centro de libro. Todos tus terceros medio campistas no lo son, son medio puntas y el medio punta por definición es un jugador más relacionado con la delantera que con el medio campo. Maradona era medio punta, Bencema era media punta cuando jugaba con Ronaldo, Muniain, Sancet, Fermín el del Barça, son medias puntas. Es decir son jugadores que no tienen capacidad de jugar como mediocampistas puros pero si podrían jugar de delanteros, de hecho todos ellos han jugado en la delantera durante todas sus etapas, sin embargo, Jaure, Iturraspe, Rico, Beñat, etc, jamás podrían jugar de delanteros. Los jugadores se mueven pero sus características los definen.

¿Sancet es como Benzemá?

Para empezar, lo que tú llamas mediapunta no existe en el fútbol actual. Lleva décadas sin existir esa posición como tal, como el líbero. En todo caso hablaríamos de un segundo punta, en un esquema con dos delanteros, o un mediocentro de corte ofensivo, como el caso que nos ocupa.

Herrera en 2014 jugaba en la misma posición que ocupa ahora Sancet. La misma. ¿Por qué a uno le consideras mediocentro y al otro no? Porque Sancet únicamente ha jugado de delantero con Marcelino, en inferiores era centrocampista y su debut con Garitano en pretemporada es en el centro del campo también (en la zona de intermedio que comentaba antes, junto a Raúl García un poco más adelante y San José de cierre). Hace dos temporadas, ¿de qué jugaba Sancet en el centro del campo que formaba con Muniain y con Vesga? Pues eso.

Lo que tú llamas mediapunta (de los actuales, no de la época de Maradona) es simplemente el medio más adelantado del centro del campo, con versatilidad para jugar tanto detrás de los delanteros como apoyando al centro del campo. Éste puede estar más centrado o más escorado hacia un determinado sector (los famosos interiores del Barça), pero sigue siendo un centrocampista.

"el mediapunta no existe en el fútbol actual", hasta aquí hemos llegado. "El mediapunta es una posición de fútbol que actúa detrás de los delanteros, sirviendo de enlace entre el centro del campo y el ataque. Sus funciones principales son crear oportunidades de gol mediante pases precisos, regates y visión de juego, y coordinar el ataque del equipo",
Funciones y responsabilidades:
Creación de juego: Es el cerebro ofensivo, encargado de organizar y distribuir el balón entre líneas para crear ocasiones de gol.
Último pase: Su función clave es la de proporcionar el pase decisivo a los delanteros.
Juego entre líneas: Busca espacios entre la defensa y el centro del campo rival para recibir el balón y girar el juego.
Finalización: Debe tener la habilidad para marcar goles, ya sea desde el borde del área o aprovechando su posición para finalizar jugadas.
Apoyo y movilidad: En el fútbol moderno, se adapta a diferentes sistemas (como el 4-2-3-1) y debe moverse para apoyar a delanteros, extremos o volantes, tanto por dentro como por fuera del campo.

Informate antes de hablar por favor. Corto y cierro.

---

Implacables en la lucha
generosos en la victoria
el mérito está en el trabajo
hecho con viejos bueyes y con las manos
con paciencia pero sin descanso
en eso somos los mejores
y nadie tiene ni tendrá ese título.
Aupa Athletic

Cita de easybizi:

Cita:


No hace falta ser maestro jedi para entender un par de cosas.

1. El propio Athletic define a Sancet como centrocampista. No un twitero ni un analista siquiera, lo define así el propio club. CENTROCAMPISTA, bien grande y en mayúsculas. No hace lo mismo con Nico, Berenguer o Navarro, a quienes define claramente como "delanteros". El propio Athletic te está diciendo entre líneas que no juega con 4-2-3-1, sino con 4-3-3, pues considera a los "mediapuntas" centrocampistas, y define como delanteros a los que juegan en banda, como se ha considerado tradicionalmente a los extremos.

2. No sólo se trata de considerar las posiciones medias sino los ROLES de los jugadores. Por eso cuando el ancla se mete entre centrales para sacar el balón jugado, es incorrecto hablar de "defensa de 5 escalonada" porque se trata de un movimiento puntual que requiere una situación concreta del partido, igual que la subida y desdoblamiento de un lateral no significa que se juegue con dos extremos derechos o la incorporación hacia adentro de un extremo a pierna cambiada cuando encara hacia su pierna buena no significa que se juegue con dos mediapuntas. Sancet en la posición que juega a veces está detrás del punta (por ejemplo en la presión se coloca muchas veces a la misma altura que Guruzeta, y eso no significa que se esté jugando 4-4-2 con dos delanteros) y a veces está en el centro del campo ayudando a sacar el balón jugado, pero lo importante no es eso sino que la zona de actuación y el rol que tiene en el equipo no difiere mucho del rol que tiene un interior adelantado de cualquier 4-3-3 (pues en este sistema los interiores nunca se encuentran a la misma altura). Luego podremos hablar de perfiles de jugadores, de si éste se descuelga más en ataque o aquel es más posicional, de los acentos que pone cada jugador a cada posición (aunque Sancet y Unai Gómez jueguen en la misma posición, hacen cosas diferentes), pero comparar a Sancet o a Unai Gómez con Nico Williams o Yuri (¿Lekue?) no tiene ningún sentido, porque los roles de estos y sus zonas de influencia no tienen nada que ver. Nico es un extremo que juega hacia adentro con la pierna cambiada y Yuri/Lekue son laterales que se incorporan al ataque para dar amplitud y profundidad en las bandas, no centrocampistas. Sancet, Unai Gómez y Selton, sí lo son (por eso hacen de enlace con los delanteros, es su función).



3. Las propuestas están muy bien, pero estaría mejor proponer entendiendo lo que uno ve. Y la forma de entender no es ponerse a llamar "maestro jedi" o "repartidor de carnets" a quién lo intenta explicar por enésima vez, que no es más que una forma infantil y victimista de ponerse burro y negar la mayor pese a haber imágenes, descripciones e incluso hasta declaraciones de un jugador que te lo están diciendo.

La web pone a los jugadores en tres categorías + portero. No pone "mediapunta", ni pone "falso 9". Es un standard en todos los clubs, economía del lenguaje simplemente.

Dices que cuando el "ancla" se mete entre centrales para sacar el balón jugado, es incorrecto hablar de "defensa de 5 escalonada". ¿Que cojones es una defensa de 5 escalonada?, ¿pero que estás diciendo?. Y el ¿ancla? pero te inventas puestos en el campo, ¿como vas a entender un esquema si para ti cada jugador es una línea?

Y si tu eres un repartidor de carnets escalonado.

Claro, economía del lenguaje. ¿Por qué entonces no meten a Sancet en la categoría de "delantero", si según tú el "mediapunta" es más delantero que centrocampista?

Yo no he sido el que ha sacado el término de "defensa de 5 escalonada", lo ha hecho el forero al que estaba replicando y precisamente le estaba diciendo que era incorrecto, genio. A ver si dejamos de leer en diagonal y estamos a lo que estamos.

¿Donde he dicho que cada jugador es una línea? Si lo que llevo diciendo desde el principio es que el Athletic juega con tres tíos por dentro, escalonados eso sí... Me da lo mismo 4-3-3, que 4-1-2-3, que 4-2-1-3, que 4-2-3-1... Y todos los numeritos que se te ocurran.

Mejor repartidor de carnets con conocimiento que repartidor de propaganda como tú.

---

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de easybizi:

Cita:


¿Sancet es como Benzemá?

Para empezar, lo que tú llamas mediapunta no existe en el fútbol actual. Lleva décadas sin existir esa posición como tal, como el líbero. En todo caso hablaríamos de un segundo punta, en un esquema con dos delanteros, o un mediocentro de corte ofensivo, como el caso que nos ocupa.

Herrera en 2014 jugaba en la misma posición que ocupa ahora Sancet. La misma. ¿Por qué a uno le consideras mediocentro y al otro no? Porque Sancet únicamente ha jugado de delantero con Marcelino, en inferiores era centrocampista y su debut con Garitano en pretemporada es en el centro del campo también (en la zona de intermedio que comentaba antes, junto a Raúl García un poco más adelante y San José de cierre). Hace dos temporadas, ¿de qué jugaba Sancet en el centro del campo que formaba con Muniain y con Vesga? Pues eso.

Lo que tú llamas mediapunta (de los actuales, no de la época de Maradona) es simplemente el medio más adelantado del centro del campo, con versatilidad para jugar tanto detrás de los delanteros como apoyando al centro del campo. Éste puede estar más centrado o más escorado hacia un determinado sector (los famosos interiores del Barça), pero sigue siendo un centrocampista.

"el mediapunta no existe en el fútbol actual", hasta aquí hemos llegado. "El mediapunta es una posición de fútbol que actúa detrás de los delanteros, sirviendo de enlace entre el centro del campo y el ataque. Sus funciones principales son crear oportunidades de gol mediante pases precisos, regates y visión de juego, y coordinar el ataque del equipo",
Funciones y responsabilidades:
Creación de juego: Es el cerebro ofensivo, encargado de organizar y distribuir el balón entre líneas para crear ocasiones de gol.
Último pase: Su función clave es la de proporcionar el pase decisivo a los delanteros.
Juego entre líneas: Busca espacios entre la defensa y el centro del campo rival para recibir el balón y girar el juego.
Finalización: Debe tener la habilidad para marcar goles, ya sea desde el borde del área o aprovechando su posición para finalizar jugadas.
Apoyo y movilidad: En el fútbol moderno, se adapta a diferentes sistemas (como el 4-2-3-1) y debe moverse para apoyar a delanteros, extremos o volantes, tanto por dentro como por fuera del campo.

Informate antes de hablar por favor. Corto y cierro.

Infórmate tu.

Mediocentro ofensivo

También llamado enganche o volante con llegada, es el centrocampista más adelantado y se sitúa por detrás de los delanteros; su función es la de coordinar el ataque del equipo, dar el último pase a los delanteros o aprovecharse de los huecos libres que deja la defensa rival. Suelen ser jugadores muy elásticos y con una visión de juego extraordinaria, algunos también poseen un gran talento y técnica para regatear o hacer diferentes filigranas. Al igual que ocurre con los MC, el puesto de MCO es uno de los más difíciles y relevantes dentro de una formación, ya que requiere que el jugador posea gran variedad de habilidades para poder desempeñar su tarea de forma satisfactoria. Las formaciones más comunes en las que se utiliza esta demarcación son 4-2-3-1, 4-3-3 o 4-4-2. Un ejemplo de esta posición en el fútbol es Kevin De Bruyne.

Mediapunta

También llamado mediocentro ofensivo. En el fútbol moderno juegan, básicamente en los sistemas 4-2-3-1. Tradicionalmente usan el dorsal 8 y ocasionalmente el 10 en la espalda. El mediapunta juega en una posición de ataque y tiene la tarea de marcar goles, pero también cuenta con obligaciones defensivas, así mismo debe crear y repartir fútbol con mucha dinámica y fluidez por el medio campo; por tanto también pasan por ser centrocampistas.

Posiciones del fútbol.

Evolución del rol

Antes: El mediapunta era el jugador que se situaba en la zona entre el centro del campo y la delantera, con la función principal de crear jugadas y dar el último pase.

Ahora: Con el 4-3-3, la tarea se divide entre dos centrocampistas (derecho e izquierdo) que suben y bajan. Sin embargo, algunos equipos en el 4-2-3-1 todavía utilizan un mediocentro ofensivo que debe ser más completo, combinando la creatividad con obligaciones defensivas y transiciones rápidas.

Adaptaciones modernas

Jugadores más completos: Los futbolistas que antes eran mediapuntas ahora se espera que sean más versátiles, participando tanto en la creación como en la recuperación del balón.

Menos posiciones fijas: Los sistemas modernos favorecen el dinamismo y el movimiento, por lo que los jugadores que solían ocupar el puesto de mediapunta son ahora más móviles y se adaptan a sistemas que exigen más recorrido por todo el campo.

Nuevos roles: La posición se ha adaptado a conceptos como el "falso 9", donde un delantero centro puede retrasar su posición para crear espacios, o los jugadores que actúan como una especie de mediapunta interior en formaciones de tres centrocampistas.

---

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Yo lo único que he dicho es que el Athletic juega 433 muchas veces, tantas como cuando los dos MCs están a diferentes alturas.
Repartecarnets?
En fin.

Cita de easybizi:

Cita:

Y a lo primero, pues claro, a partir de una propuesta inicial o posicionamiento inicial, existen variaciones partido tras partido o incluso dentro del mismo partido. Al inicio de la temporada veíamos a Iñaki meterse muy por el centro para dejarle la banda entera a Areso, a Nico hay partidos donde le vemos con una posición más centrada y otros donde está siempre pegado a banda y Yuri se mete al interior. Sancet cayendo más o menos abajo según el rival… por eso cuando alguien dice que Valverde nunca cambia nada, que no prepara los partidos, no estudia al rival… solo cabe descojonarse.

A tu comentario, la propuesta inicial es el esquema de juego...PUNTO. Que cambies jugadores unos por otros es circunstancial y depende del criterio o falta de criterio del entrenador. Lo de que Iñaki hacia de delantero lo hace Guruzeta, lo hace Maroan, y lo haría cualquiera que juegue en esa posición. Me dices que Iñaki se mete al centro para dejar la banda a Areso, lo hace cuando Iñaki juega de 9. Dos cosas, dejar la banda sola para Areso se ha demostrado ser un error, porque no es ni Roberto Carlos, ni es Iraola. En la banda caben muchos jugadores, esto no es la play station. Las pequeñas sociedades en banda son fundamentales para romper defensas, Iraola, De Marcos y Susaeta es buena prueba de ello. Los jugadores se mueven por todo el campo, pero tienen una posición estructural en el campo. De hecho, el entrenador lo que hace continuamente es recordarles donde deben situarse, no perder su posición, si no fuera importante no les estarían continuamente donde situarse dentro de la estructura del equipo. Los jugadores crean espacios con su movimiento, arrastran marcas y dejan calles por donde pasar, eso es precisamente lo que no estamos haciendo ultimamente. Eso es fundamental, toda la vida lo ha sido, y si no te fijas en eso es que no comprendes el fútbol actual.

Vamos a ver que no es tan difícil de entender. Esta misma temporada con Iñaki partiéndo de inicio en la banda derecha, con Maroan de 9, hemos visto como Iñaki se metía para dentro para arrastrar marcas y dejarle el carril a Areso. Hemos visto en partidos a Nico en posiciones centradas y Yuri doblando la banda y en otras a Nico pegado a la banda y Yuri entrando por el centro… Por tanto, a mí no me hace falta que me digas que “si no te fijas en ese es que no comprendes el fútbol actual” cuando post tras post te doy movimientos entrenados y eres tú el que no para de repetir que solo jugamos 4231 como si estuviéramos en un futbolín y los jugadores no se movieran de su posición.

---

  ▲
▲ ▲

Cita de catacrack:

Cita de Eidin:
Puff. Para empezar, el esquema del Athletic con Valverde siempre ha ido variando desde el 4-2-3-1 al 4-3-3 (más parecido a este último que al primero, por la diferenciación de roles y el escalonamiento), incluso alguna vez ha jugado con tres centrales o 4-4-2 pero puntualmente.

En segundo lugar y más importante, a nivel Athletic es decir primer equipo y categorías inferiores, lo mejor que tenemos son los extremos (Iñaki, Nico, Berenguer, Navarro, Serrano, etc...). Si te pones a jugar con carrileros te va a pasar que ni tienes centrales (Vivian, Paredes y Laporte únicos centrales disponibles en el primer equipo), ni carrileros (porque quitando quizás a Berenguer el resto no lo vas a reconvertir ni de coña) ni tampoco extremos, que fue lo que pasó la última vez que se intentó jugar con ese sistema.

Tercero, el Madrid no empata ayer porque el Girona jugase con 5 atrás, empata como empató en Elche, en Vallecas o perdió en Anfield y sufrió ante el Olympiakos ante equipos todos ellos con línea de 4, porque están en un bache y se les puede hacer daño. Que luego te pueden meter un carro, pero lo suyo es ir a por ellos haciendo lo que uno sabe y dejando los experimentos con gaseosa para las fiestas de cumpleaños.

En la segunda temporada de su primera etapa se jugó muchos partidos 442. Durante varios meses, desde el recordado partido de Lieja, en casa se jugaba 4231 y fuera 442.

En casa estaba Urzaiz en punta con Ezquerro y Etxebe en las bandas y Yeste en la media punta, y fuera jugaban arriba Etxebe y Ezquerro, Yeste se iba a una banda e Iraola pasaba de lateral a extremo.

De modo que no solo ha jugado bastante con 442 sino que el entrenador súper rígido que nunca cambia su sistema, jugaba con diferente dibujo en los partidos de casa y los de fuera.

Me parecía raro que nadie mas mencionará el 4-4-2 con Etxebe y Ezquerro, ya empezaba a pensar que había sido un sueño de Resines.

---

El coche fantástico es una trepidante aventura, de un hombre que no existe, en un mundo lleno de peligros. Michael Knight, un joven solitario embarcado en una cruzada para salvar la causa de los inocentes, los indefensos,....