Cambio de esquema

Cita de easybizi:

Cita de athleman:
Estas son las posiciones medias en los últimos 3 partidos:

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Si este es inmobible 4231, que baje dios y lo vea.

Ja ja, luego eras tu el que decías que nos basamos en estadisticas de promedio. Te voy a decir una cosa con todo el respeto, las tres imagenes que has mostrado ahí, si corresponden a un esquema de juego no me extraña que vayamos como vamos.

Por cierto unas imágenes muy aclaratorias, ahora solo falta que ALGUIEN las explique.

Ir como vamos te refieres a ir con una copa más, con un quinto y cuarto puesto…?

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Cita de easybizi:

Cita:


Oye que tu luego nos cuentas que Merino es el futbolista más diferencial de la Premier y esperas que no nos partamos el culo.

Y sí, Valverde juega más con un 4-3-3 escalonado que un 4-2-3-1 al uso.

De Merino ni te contesto, deberías ver más fútbol inglés y luego opinar con fundamento. Lo del 4-3-3 "escalonado" es para partirse el culo como tu dices. Ahora dime cual es el tercer mediocampista.

Pero que Merino hasta la lesión de Gyokeres no era ni titular, parguela.

Sin ni siquiera salir del Arsenal, Zubimendi está siendo mucho más diferencial y titular indiscutible.

Halaand, Caicedo, Palmer, Semenyo... Anda que no hay futbolistas más diferenciales que Merino en toda la Premier.

Lo que viene siendo tirarse un triple y quedar como un ignorante, en tu línea.

Respecto al Athletic.

TODOS los equipos (no sólo el Athletic) se escalonan a diferentes alturas, tanto para poder presionar a sus pares, como para superar la presión del rival y encontrar líneas de pase. Esos esquemitas bien dibujaditos y ordenaditos son para el Fifa, en la realidad no son así.

El tercer centrocampista del Athletic es SANCET, como antes lo fue Muniain, antes Raúl García y antes Ander Herrera.

El escalonamiento es tal que así:

- 2013-14:

         Iturraspe

                  Rico

    Herrera

- 2015-16:

         San José

    Beñat

            Raúl García

- 2022-23:

          Vesga

    Sancet

             Muniain

- 2023 - actualidad:

       Jauregizar

   Galarreta

             Sancet

Pueden cambiar los sectores (lados izquierdo y derecho), ajustar más hacia un lado o centrarse, juntarse o separarse según el partido y lo que requiera el rival, pero el "esquema" es básicamente ése.

            Ancla

    Intermedio

             Mediapunta

O bien:

                  Ancla
Intermedio

         Mediapunta

Ahora explicame tú la diferencia entre eso, y esto:

       De Jong

                Pedri

    Fermín

El Athletic juega con 4-3-3, o 4-2-3-1, es indiferente, escalonado, con tres centrocampistas interiores, dos extremos y un nueve (o falso nueve, porque sale y baja a recibir muchas veces al centro del campo).

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Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de athleman:

Cita:


Ja ja, luego eras tu el que decías que nos basamos en estadisticas de promedio. Te voy a decir una cosa con todo el respeto, las tres imagenes que has mostrado ahí, si corresponden a un esquema de juego no me extraña que vayamos como vamos.

Por cierto unas imágenes muy aclaratorias, ahora solo falta que ALGUIEN las explique.

Ir como vamos te refieres a ir con una copa más, con un quinto y cuarto puesto…?

Si te basas en esas posiciones medias también puedes definir el esquema de otra forma según te interese. Puedes decir que según el partido el Athletic juega con defensa de 5 "escalonada", o con un 3-4-3 si un lateral como p.ej. Lekue se pasa el partido a la altura del medio campo. O un 4-4-2 contra el Getafe, o 3-5-2. Y entonces ya estamos con los "dibujitos" que siempre menciona el maestro jedi.

El punta suele estar claro, sobre todo cuando han estado Guru o Maroan. Los dos medios mas o menos "escalonados" como Jaure y Gala o Rego o antes Prados, también.
El resto, según se mire. Lo que no es de recibo es que os empeñeis en definir a Sancet como medio, parte del trio de centro de campo, pero no a Lekue, Yuri o incluso Nico, según la posición. O sea es un tema de definiciones. Pero el rol de Sancet es claramente el más ofensivo, una especie de enlace, que lo puedes poner en el dibujito que más te convenga.

La crítica y propuesta al mismo tiempo que se suele leer en el foro es que se podría salir con un 4-3-3 con p.ej. Jaure, Gala y UnaiGomez/Vesga/Rego, o Jaure, Rego, UnaiGomez, jugando más retrasados y juntos en sentido vertical, y despues el trío de ataque que te apetezca, pricipalmente los Williams y Sancet, cuando están todos disponibles.
Un 6 como Rego y los bermeotarras de interiores, por ejemplo.

Además, no se trata de que esto o lo otro sea mejor, se trata de que la gente pone críticas o propuestas y los de siempre salen a repartir carnets y dar lecciones, defendiendo a capa y espada cada once y cada decisión del mister porque es el mejor entrenador de nuestra historia y por tanto todo lo hace bien.

Cita de Gunnar:

Cita:
Ir como vamos te refieres a ir con una copa más, con un quinto y cuarto puesto…?

Si te basas en esas posiciones medias también puedes definir el esquema de otra forma según te interese. Puedes decir que según el partido el Athletic juega con defensa de 5 "escalonada", o con un 3-4-3 si un lateral como p.ej. Lekue se pasa el partido a la altura del medio campo. O un 4-4-2 contra el Getafe, o 3-5-2. Y entonces ya estamos con los "dibujitos" que siempre menciona el maestro jedi.

El punta suele estar claro, sobre todo cuando han estado Guru o Maroan. Los dos medios mas o menos "escalonados" como Jaure y Gala o Rego o antes Prados, también.
El resto, según se mire. Lo que no es de recibo es que os empeñeis en definir a Sancet como medio, parte del trio de centro de campo, pero no a Lekue, Yuri o incluso Nico, según la posición. O sea es un tema de definiciones. Pero el rol de Sancet es claramente el más ofensivo, una especie de enlace, que lo puedes poner en el dibujito que más te convenga.

La crítica y propuesta al mismo tiempo que se suele leer en el foro es que se podría salir con un 4-3-3 con p.ej. Jaure, Gala y UnaiGomez/Vesga/Rego, o Jaure, Rego, UnaiGomez, jugando más retrasados y juntos en sentido vertical, y despues el trío de ataque que te apetezca, pricipalmente los Williams y Sancet, cuando están todos disponibles.
Un 6 como Rego y los bermeotarras de interiores, por ejemplo.

Además, no se trata de que esto o lo otro sea mejor, se trata de que la gente pone críticas o propuestas y los de siempre salen a repartir carnets y dar lecciones, defendiendo a capa y espada cada once y cada decisión del mister porque es el mejor entrenador de nuestra historia y por tanto todo lo hace bien.

Me llama la atención en tu último párrafo que hables de críticas o propuestas y los demás palmeros y no digas nada de los que llevan semanas poniendo a Valverde como un autentico incompetente que está en el Athletic porque le ha tocado en un sorteo del Eroski. En las últimas semanas he leído que está desfasado, que está viejo, que solo está aquí por dinero, que es nulo tácticamente, que solo tiene suerte, que el Slavia y el Levante nos iban a dar la del pulpo, incluso se leyó que provocó su expulsión en la cartuja porque quiere irse del Athletic!

Y en cuanto rascas un poquito ves que es gente que ha estado en la cueva hasta hace dos meses y son eternos viudos con frustraciones personales.

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Cita de Gunnar:

Cita:
Ir como vamos te refieres a ir con una copa más, con un quinto y cuarto puesto…?

Si te basas en esas posiciones medias también puedes definir el esquema de otra forma según te interese. Puedes decir que según el partido el Athletic juega con defensa de 5 "escalonada", o con un 3-4-3 si un lateral como p.ej. Lekue se pasa el partido a la altura del medio campo. O un 4-4-2 contra el Getafe, o 3-5-2. Y entonces ya estamos con los "dibujitos" que siempre menciona el maestro jedi.

El punta suele estar claro, sobre todo cuando han estado Guru o Maroan. Los dos medios mas o menos "escalonados" como Jaure y Gala o Rego o antes Prados, también.
El resto, según se mire. Lo que no es de recibo es que os empeñeis en definir a Sancet como medio, parte del trio de centro de campo, pero no a Lekue, Yuri o incluso Nico, según la posición. O sea es un tema de definiciones. Pero el rol de Sancet es claramente el más ofensivo, una especie de enlace, que lo puedes poner en el dibujito que más te convenga.

La crítica y propuesta al mismo tiempo que se suele leer en el foro es que se podría salir con un 4-3-3 con p.ej. Jaure, Gala y UnaiGomez/Vesga/Rego, o Jaure, Rego, UnaiGomez, jugando más retrasados y juntos en sentido vertical, y despues el trío de ataque que te apetezca, pricipalmente los Williams y Sancet, cuando están todos disponibles.
Un 6 como Rego y los bermeotarras de interiores, por ejemplo.

Además, no se trata de que esto o lo otro sea mejor, se trata de que la gente pone críticas o propuestas y los de siempre salen a repartir carnets y dar lecciones, defendiendo a capa y espada cada once y cada decisión del mister porque es el mejor entrenador de nuestra historia y por tanto todo lo hace bien.

Y a lo primero, pues claro, a partir de una propuesta inicial o posicionamiento inicial, existen variaciones partido tras partido o incluso dentro del mismo partido. Al inicio de la temporada veíamos a Iñaki meterse muy por el centro para dejarle la banda entera a Areso, a Nico hay partidos donde le vemos con una posición más centrada y otros donde está siempre pegado a banda y Yuri se mete al interior. Sancet cayendo más o menos abajo según el rival… por eso cuando alguien dice que Valverde nunca cambia nada, que no prepara los partidos, no estudia al rival… solo cabe descojonarse.

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Cita de Gunnar:

Cita:
Ir como vamos te refieres a ir con una copa más, con un quinto y cuarto puesto…?

Si te basas en esas posiciones medias también puedes definir el esquema de otra forma según te interese. Puedes decir que según el partido el Athletic juega con defensa de 5 "escalonada", o con un 3-4-3 si un lateral como p.ej. Lekue se pasa el partido a la altura del medio campo. O un 4-4-2 contra el Getafe, o 3-5-2. Y entonces ya estamos con los "dibujitos" que siempre menciona el maestro jedi.

El punta suele estar claro, sobre todo cuando han estado Guru o Maroan. Los dos medios mas o menos "escalonados" como Jaure y Gala o Rego o antes Prados, también.
El resto, según se mire. Lo que no es de recibo es que os empeñeis en definir a Sancet como medio, parte del trio de centro de campo, pero no a Lekue, Yuri o incluso Nico, según la posición. O sea es un tema de definiciones. Pero el rol de Sancet es claramente el más ofensivo, una especie de enlace, que lo puedes poner en el dibujito que más te convenga.

La crítica y propuesta al mismo tiempo que se suele leer en el foro es que se podría salir con un 4-3-3 con p.ej. Jaure, Gala y UnaiGomez/Vesga/Rego, o Jaure, Rego, UnaiGomez, jugando más retrasados y juntos en sentido vertical, y despues el trío de ataque que te apetezca, pricipalmente los Williams y Sancet, cuando están todos disponibles.
Un 6 como Rego y los bermeotarras de interiores, por ejemplo.

Además, no se trata de que esto o lo otro sea mejor, se trata de que la gente pone críticas o propuestas y los de siempre salen a repartir carnets y dar lecciones, defendiendo a capa y espada cada once y cada decisión del mister porque es el mejor entrenador de nuestra historia y por tanto todo lo hace bien.

No hace falta ser maestro jedi para entender un par de cosas.

1. El propio Athletic define a Sancet como centrocampista. No un twitero ni un analista siquiera, lo define así el propio club. CENTROCAMPISTA, bien grande y en mayúsculas. No hace lo mismo con Nico, Berenguer o Navarro, a quienes define claramente como "delanteros". El propio Athletic te está diciendo entre líneas que no juega con 4-2-3-1, sino con 4-3-3, pues considera a los "mediapuntas" centrocampistas, y define como delanteros a los que juegan en banda, como se ha considerado tradicionalmente a los extremos.

2. No sólo se trata de considerar las posiciones medias sino los ROLES de los jugadores. Por eso cuando el ancla se mete entre centrales para sacar el balón jugado, es incorrecto hablar de "defensa de 5 escalonada" porque se trata de un movimiento puntual que requiere una situación concreta del partido, igual que la subida y desdoblamiento de un lateral no significa que se juegue con dos extremos derechos o la incorporación hacia adentro de un extremo a pierna cambiada cuando encara hacia su pierna buena no significa que se juegue con dos mediapuntas. Sancet en la posición que juega a veces está detrás del punta (por ejemplo en la presión se coloca muchas veces a la misma altura que Guruzeta, y eso no significa que se esté jugando 4-4-2 con dos delanteros) y a veces está en el centro del campo ayudando a sacar el balón jugado, pero lo importante no es eso sino que la zona de actuación y el rol que tiene en el equipo no difiere mucho del rol que tiene un interior adelantado de cualquier 4-3-3 (pues en este sistema los interiores nunca se encuentran a la misma altura). Luego podremos hablar de perfiles de jugadores, de si éste se descuelga más en ataque o aquel es más posicional, de los acentos que pone cada jugador a cada posición (aunque Sancet y Unai Gómez jueguen en la misma posición, hacen cosas diferentes), pero comparar a Sancet o a Unai Gómez con Nico Williams o Yuri (¿Lekue?) no tiene ningún sentido, porque los roles de estos y sus zonas de influencia no tienen nada que ver. Nico es un extremo que juega hacia adentro con la pierna cambiada y Yuri/Lekue son laterales que se incorporan al ataque para dar amplitud y profundidad en las bandas, no centrocampistas. Sancet, Unai Gómez y Selton, sí lo son (por eso hacen de enlace con los delanteros, es su función).

3. Las propuestas están muy bien, pero estaría mejor proponer entendiendo lo que uno ve. Y la forma de entender no es ponerse a llamar "maestro jedi" o "repartidor de carnets" a quién lo intenta explicar por enésima vez, que no es más que una forma infantil y victimista de ponerse burro y negar la mayor pese a haber imágenes, descripciones e incluso hasta declaraciones de un jugador que te lo están diciendo.

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Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Adu Ares: "Víctor Fernández tenía una idea de juego muy clara y a mí me gustó mucho: 4-3-3 como en el Athletic, juego por abajo... me convenció bastante fácil".

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Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de Eidin:

Cita:


Si te basas en esas posiciones medias también puedes definir el esquema de otra forma según te interese. Puedes decir que según el partido el Athletic juega con defensa de 5 "escalonada", o con un 3-4-3 si un lateral como p.ej. Lekue se pasa el partido a la altura del medio campo. O un 4-4-2 contra el Getafe, o 3-5-2. Y entonces ya estamos con los "dibujitos" que siempre menciona el maestro jedi.

El punta suele estar claro, sobre todo cuando han estado Guru o Maroan. Los dos medios mas o menos "escalonados" como Jaure y Gala o Rego o antes Prados, también.
El resto, según se mire. Lo que no es de recibo es que os empeñeis en definir a Sancet como medio, parte del trio de centro de campo, pero no a Lekue, Yuri o incluso Nico, según la posición. O sea es un tema de definiciones. Pero el rol de Sancet es claramente el más ofensivo, una especie de enlace, que lo puedes poner en el dibujito que más te convenga.

La crítica y propuesta al mismo tiempo que se suele leer en el foro es que se podría salir con un 4-3-3 con p.ej. Jaure, Gala y UnaiGomez/Vesga/Rego, o Jaure, Rego, UnaiGomez, jugando más retrasados y juntos en sentido vertical, y despues el trío de ataque que te apetezca, pricipalmente los Williams y Sancet, cuando están todos disponibles.
Un 6 como Rego y los bermeotarras de interiores, por ejemplo.

Además, no se trata de que esto o lo otro sea mejor, se trata de que la gente pone críticas o propuestas y los de siempre salen a repartir carnets y dar lecciones, defendiendo a capa y espada cada once y cada decisión del mister porque es el mejor entrenador de nuestra historia y por tanto todo lo hace bien.

No hace falta ser maestro jedi para entender un par de cosas.

1. El propio Athletic define a Sancet como centrocampista. No un twitero ni un analista siquiera, lo define así el propio club. CENTROCAMPISTA, bien grande y en mayúsculas. No hace lo mismo con Nico, Berenguer o Navarro, a quienes define claramente como "delanteros". El propio Athletic te está diciendo entre líneas que no juega con 4-2-3-1, sino con 4-3-3, pues considera a los "mediapuntas" centrocampistas, y define como delanteros a los que juegan en banda, como se ha considerado tradicionalmente a los extremos.

2. No sólo se trata de considerar las posiciones medias sino los ROLES de los jugadores. Por eso cuando el ancla se mete entre centrales para sacar el balón jugado, es incorrecto hablar de "defensa de 5 escalonada" porque se trata de un movimiento puntual que requiere una situación concreta del partido, igual que la subida y desdoblamiento de un lateral no significa que se juegue con dos extremos derechos o la incorporación hacia adentro de un extremo a pierna cambiada cuando encara hacia su pierna buena no significa que se juegue con dos mediapuntas. Sancet en la posición que juega a veces está detrás del punta (por ejemplo en la presión se coloca muchas veces a la misma altura que Guruzeta, y eso no significa que se esté jugando 4-4-2 con dos delanteros) y a veces está en el centro del campo ayudando a sacar el balón jugado, pero lo importante no es eso sino que la zona de actuación y el rol que tiene en el equipo no difiere mucho del rol que tiene un interior adelantado de cualquier 4-3-3 (pues en este sistema los interiores nunca se encuentran a la misma altura). Luego podremos hablar de perfiles de jugadores, de si éste se descuelga más en ataque o aquel es más posicional, de los acentos que pone cada jugador a cada posición (aunque Sancet y Unai Gómez jueguen en la misma posición, hacen cosas diferentes), pero comparar a Sancet o a Unai Gómez con Nico Williams o Yuri (¿Lekue?) no tiene ningún sentido, porque los roles de estos y sus zonas de influencia no tienen nada que ver. Nico es un extremo que juega hacia adentro con la pierna cambiada y Yuri/Lekue son laterales que se incorporan al ataque para dar amplitud y profundidad en las bandas, no centrocampistas. Sancet, Unai Gómez y Selton, sí lo son (por eso hacen de enlace con los delanteros, es su función).

3. Las propuestas están muy bien, pero estaría mejor proponer entendiendo lo que uno ve. Y la forma de entender no es ponerse a llamar "maestro jedi" o "repartidor de carnets" a quién lo intenta explicar por enésima vez, que no es más que una forma infantil y victimista de ponerse burro y negar la mayor pese a haber imágenes, descripciones e incluso hasta declaraciones de un jugador que te lo están diciendo.

Vuelves al ROL de maestro jedi adoctrinando una vez más. No te das cuenta de la cadena argumentativa. Tus definiciones tienes sentido porque las haces tú, las demás no tienen sentido. Claro que no es igual el papel de Nico o el de Lekue. Pero si me baso en posiciones medias como las de Athleticman, puedo definir a Nico y a Lekue como centrocampistas si se pasan todo el partido a la misma altura, que no en la misma función.
Un extremo a pierna cambiada que está entrando para el centro el 70% del partido, será un extremo o será un delantero/punta, según se defina. Un punta que parte de la banda.
Si juegas con el famoso falso nueve, este qué será, centrocampista o delantero? Qué era Guerrero en el rombo de Heynckes? Qué era Havertz en en Bayer?
Si un lateral tiene toda la banda libre y se pasa más partido atacando que defendiendo, se le puede llamar carrilero o incluso extremo en ese partido, porque esa es su función en el partido, aunque en el "dibujito" aparezca como 2 o como 3 en la línea de cuatro y aunque el propio club los defina como defensas. En tal caso te podría argumentar que el Athetic juega con dos o tres defensas, aunque en el "dibujito" ponga 4. Como haces tú con Sancet.


Aquí se proponen cosas como hobby y se supone que cada uno al opinar entiende lo que está diciendo, lo entiende desde su punto de vista. Esto no es un consejo de sabios para que Valverde busque consejo, es nuestro foro del Athletic. Podrías de vez en cuando adopatar la postura da "muy bien, os parece eso, a mí no me lo parece, punto", pero siempre vas un pasito más explicando el mundo al resto de ineptos foreros, y sobre todo, defiendiendo cualquier cosa que haga Valverde.
El que se pone burro eres tú empeñandote en tratar de demostrar que es un 4-3-3- cuando precisamente no se trata del dibujito sino del modo de jugar.

Cita de Gunnar:

Cita:


No hace falta ser maestro jedi para entender un par de cosas.

1. El propio Athletic define a Sancet como centrocampista. No un twitero ni un analista siquiera, lo define así el propio club. CENTROCAMPISTA, bien grande y en mayúsculas. No hace lo mismo con Nico, Berenguer o Navarro, a quienes define claramente como "delanteros". El propio Athletic te está diciendo entre líneas que no juega con 4-2-3-1, sino con 4-3-3, pues considera a los "mediapuntas" centrocampistas, y define como delanteros a los que juegan en banda, como se ha considerado tradicionalmente a los extremos.

2. No sólo se trata de considerar las posiciones medias sino los ROLES de los jugadores. Por eso cuando el ancla se mete entre centrales para sacar el balón jugado, es incorrecto hablar de "defensa de 5 escalonada" porque se trata de un movimiento puntual que requiere una situación concreta del partido, igual que la subida y desdoblamiento de un lateral no significa que se juegue con dos extremos derechos o la incorporación hacia adentro de un extremo a pierna cambiada cuando encara hacia su pierna buena no significa que se juegue con dos mediapuntas. Sancet en la posición que juega a veces está detrás del punta (por ejemplo en la presión se coloca muchas veces a la misma altura que Guruzeta, y eso no significa que se esté jugando 4-4-2 con dos delanteros) y a veces está en el centro del campo ayudando a sacar el balón jugado, pero lo importante no es eso sino que la zona de actuación y el rol que tiene en el equipo no difiere mucho del rol que tiene un interior adelantado de cualquier 4-3-3 (pues en este sistema los interiores nunca se encuentran a la misma altura). Luego podremos hablar de perfiles de jugadores, de si éste se descuelga más en ataque o aquel es más posicional, de los acentos que pone cada jugador a cada posición (aunque Sancet y Unai Gómez jueguen en la misma posición, hacen cosas diferentes), pero comparar a Sancet o a Unai Gómez con Nico Williams o Yuri (¿Lekue?) no tiene ningún sentido, porque los roles de estos y sus zonas de influencia no tienen nada que ver. Nico es un extremo que juega hacia adentro con la pierna cambiada y Yuri/Lekue son laterales que se incorporan al ataque para dar amplitud y profundidad en las bandas, no centrocampistas. Sancet, Unai Gómez y Selton, sí lo son (por eso hacen de enlace con los delanteros, es su función).

3. Las propuestas están muy bien, pero estaría mejor proponer entendiendo lo que uno ve. Y la forma de entender no es ponerse a llamar "maestro jedi" o "repartidor de carnets" a quién lo intenta explicar por enésima vez, que no es más que una forma infantil y victimista de ponerse burro y negar la mayor pese a haber imágenes, descripciones e incluso hasta declaraciones de un jugador que te lo están diciendo.

Vuelves al ROL de maestro jedi adoctrinando una vez más. No te das cuenta de la cadena argumentativa. Tus definiciones tienes sentido porque las haces tú, las demás no tienen sentido. Claro que no es igual el papel de Nico o el de Lekue. Pero si me baso en posiciones medias como las de Athleticman, puedo definir a Nico y a Lekue como centrocampistas si se pasan todo el partido a la misma altura, que no en la misma función.
Un extremo a pierna cambiada que está entrando para el centro el 70% del partido, será un extremo o será un delantero/punta, según se defina. Un punta que parte de la banda.
Si juegas con el famoso falso nueve, este qué será, centrocampista o delantero? Qué era Guerrero en el rombo de Heynckes? Qué era Havertz en en Bayer?
Si un lateral tiene toda la banda libre y se pasa más partido atacando que defendiendo, se le puede llamar carrilero o incluso extremo en ese partido, porque esa es su función en el partido, aunque en el "dibujito" aparezca como 2 o como 3 en la línea de cuatro y aunque el propio club los defina como defensas. En tal caso te podría argumentar que el Athetic juega con dos o tres defensas, aunque en el "dibujito" ponga 4. Como haces tú con Sancet.


Aquí se proponen cosas como hobby y se supone que cada uno al opinar entiende lo que está diciendo, lo entiende desde su punto de vista. Esto no es un consejo de sabios para que Valverde busque consejo, es nuestro foro del Athletic. Podrías de vez en cuando adopatar la postura da "muy bien, os parece eso, a mí no me lo parece, punto", pero siempre vas un pasito más explicando el mundo al resto de ineptos foreros, y sobre todo, defiendiendo cualquier cosa que haga Valverde.
El que se pone burro eres tú empeñandote en tratar de demostrar que es un 4-3-3- cuando precisamente no se trata del dibujito sino del modo de jugar.

Bla, bla, bla, victimismo a raudales e intentar justificar peripecias como que un lateral que se pase todo el partido atacando "podría considerarse un extremo" con tal de no reconocer la evidencia de que Sancet y Unai Gómez son centrocampistas (no porque lo diga yo, sino porque así los considera el Athletic).

Si no te interesa el fútbol ni lo más mínimo y solo venís aquí a soltar vuestro rollo, me parece estupendo, pero entonces no me cites ni me pidas explicaciones porque si luego te lo explico y me llamas "maestro jedi" o "repartecarnets", quedas como el culo.

¿El modo de jugar dices ahora? ¿Entonces qué haces hablando de sistema, qué tiene que ver una cosa con la otra?

No hay más burro que quien no quiere aprender, como es tu caso. Ahí te quedas, con las declaraciones de Adu Ares que el chaval debe de haber vivido en Marte también.

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Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de Eidin:

Cita:


De Merino ni te contesto, deberías ver más fútbol inglés y luego opinar con fundamento. Lo del 4-3-3 "escalonado" es para partirse el culo como tu dices. Ahora dime cual es el tercer mediocampista.

Pero que Merino hasta la lesión de Gyokeres no era ni titular, parguela.

Sin ni siquiera salir del Arsenal, Zubimendi está siendo mucho más diferencial y titular indiscutible.

Halaand, Caicedo, Palmer, Semenyo... Anda que no hay futbolistas más diferenciales que Merino en toda la Premier.

Lo que viene siendo tirarse un triple y quedar como un ignorante, en tu línea.

Respecto al Athletic.

TODOS los equipos (no sólo el Athletic) se escalonan a diferentes alturas, tanto para poder presionar a sus pares, como para superar la presión del rival y encontrar líneas de pase. Esos esquemitas bien dibujaditos y ordenaditos son para el Fifa, en la realidad no son así.

El tercer centrocampista del Athletic es SANCET, como antes lo fue Muniain, antes Raúl García y antes Ander Herrera.

El escalonamiento es tal que así:

- 2013-14:

         Iturraspe

                  Rico

    Herrera

- 2015-16:

         San José

    Beñat

            Raúl García

- 2022-23:

          Vesga

    Sancet

             Muniain

- 2023 - actualidad:

       Jauregizar

   Galarreta

             Sancet

Pueden cambiar los sectores (lados izquierdo y derecho), ajustar más hacia un lado o centrarse, juntarse o separarse según el partido y lo que requiera el rival, pero el "esquema" es básicamente ése.

            Ancla

    Intermedio

             Mediapunta

O bien:

                  Ancla
Intermedio

         Mediapunta

Ahora explicame tú la diferencia entre eso, y esto:

       De Jong

                Pedri

    Fermín

El Athletic juega con 4-3-3, o 4-2-3-1, es indiferente, escalonado, con tres centrocampistas interiores, dos extremos y un nueve (o falso nueve, porque sale y baja a recibir muchas veces al centro del campo).

¿Ander Herrera de media punta?, no jodas. Ander Herrera es un medio centro de libro. Todos tus terceros medio campistas no lo son, son medio puntas y el medio punta por definición es un jugador más relacionado con la delantera que con el medio campo. Maradona era medio punta, Bencema era media punta cuando jugaba con Ronaldo, Muniain, Sancet, Fermín el del Barça, son medias puntas. Es decir son jugadores que no tienen capacidad de jugar como mediocampistas puros pero si podrían jugar de delanteros, de hecho todos ellos han jugado en la delantera durante todas sus etapas, sin embargo, Jaure, Iturraspe, Rico, Beñat, etc, jamás podrían jugar de delanteros. Los jugadores se mueven pero sus características los definen.

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Implacables en la lucha
generosos en la victoria
el mérito está en el trabajo
hecho con viejos bueyes y con las manos
con paciencia pero sin descanso
en eso somos los mejores
y nadie tiene ni tendrá ese título.
Aupa Athletic

Cita de leonilpazzo:
la realidad es que la formación es un punto de partida que pocas veces se sigue con exactitud. Gary Neville ya dijo que Ernesto Valverde cambia de esquema o matices cada 10 minutos

¿Gary Neville?. Un visionario.

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Implacables en la lucha
generosos en la victoria
el mérito está en el trabajo
hecho con viejos bueyes y con las manos
con paciencia pero sin descanso
en eso somos los mejores
y nadie tiene ni tendrá ese título.
Aupa Athletic

Cita de athleman:

Cita:


Si te basas en esas posiciones medias también puedes definir el esquema de otra forma según te interese. Puedes decir que según el partido el Athletic juega con defensa de 5 "escalonada", o con un 3-4-3 si un lateral como p.ej. Lekue se pasa el partido a la altura del medio campo. O un 4-4-2 contra el Getafe, o 3-5-2. Y entonces ya estamos con los "dibujitos" que siempre menciona el maestro jedi.

El punta suele estar claro, sobre todo cuando han estado Guru o Maroan. Los dos medios mas o menos "escalonados" como Jaure y Gala o Rego o antes Prados, también.
El resto, según se mire. Lo que no es de recibo es que os empeñeis en definir a Sancet como medio, parte del trio de centro de campo, pero no a Lekue, Yuri o incluso Nico, según la posición. O sea es un tema de definiciones. Pero el rol de Sancet es claramente el más ofensivo, una especie de enlace, que lo puedes poner en el dibujito que más te convenga.

La crítica y propuesta al mismo tiempo que se suele leer en el foro es que se podría salir con un 4-3-3 con p.ej. Jaure, Gala y UnaiGomez/Vesga/Rego, o Jaure, Rego, UnaiGomez, jugando más retrasados y juntos en sentido vertical, y despues el trío de ataque que te apetezca, pricipalmente los Williams y Sancet, cuando están todos disponibles.
Un 6 como Rego y los bermeotarras de interiores, por ejemplo.

Además, no se trata de que esto o lo otro sea mejor, se trata de que la gente pone críticas o propuestas y los de siempre salen a repartir carnets y dar lecciones, defendiendo a capa y espada cada once y cada decisión del mister porque es el mejor entrenador de nuestra historia y por tanto todo lo hace bien.

Y a lo primero, pues claro, a partir de una propuesta inicial o posicionamiento inicial, existen variaciones partido tras partido o incluso dentro del mismo partido. Al inicio de la temporada veíamos a Iñaki meterse muy por el centro para dejarle la banda entera a Areso, a Nico hay partidos donde le vemos con una posición más centrada y otros donde está siempre pegado a banda y Yuri se mete al interior. Sancet cayendo más o menos abajo según el rival… por eso cuando alguien dice que Valverde nunca cambia nada, que no prepara los partidos, no estudia al rival… solo cabe descojonarse.

A tu comentario, la propuesta inicial es el esquema de juego...PUNTO. Que cambies jugadores unos por otros es circunstancial y depende del criterio o falta de criterio del entrenador. Lo de que Iñaki hacia de delantero lo hace Guruzeta, lo hace Maroan, y lo haría cualquiera que juegue en esa posición. Me dices que Iñaki se mete al centro para dejar la banda a Areso, lo hace cuando Iñaki juega de 9. Dos cosas, dejar la banda sola para Areso se ha demostrado ser un error, porque no es ni Roberto Carlos, ni es Iraola. En la banda caben muchos jugadores, esto no es la play station. Las pequeñas sociedades en banda son fundamentales para romper defensas, Iraola, De Marcos y Susaeta es buena prueba de ello. Los jugadores se mueven por todo el campo, pero tienen una posición estructural en el campo. De hecho, el entrenador lo que hace continuamente es recordarles donde deben situarse, no perder su posición, si no fuera importante no les estarían continuamente donde situarse dentro de la estructura del equipo. Los jugadores crean espacios con su movimiento, arrastran marcas y dejan calles por donde pasar, eso es precisamente lo que no estamos haciendo ultimamente. Eso es fundamental, toda la vida lo ha sido, y si no te fijas en eso es que no comprendes el fútbol actual.

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Implacables en la lucha
generosos en la victoria
el mérito está en el trabajo
hecho con viejos bueyes y con las manos
con paciencia pero sin descanso
en eso somos los mejores
y nadie tiene ni tendrá ese título.
Aupa Athletic

Cita de easybizi:

Cita:


Pero que Merino hasta la lesión de Gyokeres no era ni titular, parguela.

Sin ni siquiera salir del Arsenal, Zubimendi está siendo mucho más diferencial y titular indiscutible.

Halaand, Caicedo, Palmer, Semenyo... Anda que no hay futbolistas más diferenciales que Merino en toda la Premier.

Lo que viene siendo tirarse un triple y quedar como un ignorante, en tu línea.

Respecto al Athletic.

TODOS los equipos (no sólo el Athletic) se escalonan a diferentes alturas, tanto para poder presionar a sus pares, como para superar la presión del rival y encontrar líneas de pase. Esos esquemitas bien dibujaditos y ordenaditos son para el Fifa, en la realidad no son así.

El tercer centrocampista del Athletic es SANCET, como antes lo fue Muniain, antes Raúl García y antes Ander Herrera.

El escalonamiento es tal que así:

- 2013-14:

         Iturraspe

                  Rico

    Herrera

- 2015-16:

         San José

    Beñat

            Raúl García

- 2022-23:

          Vesga

    Sancet

             Muniain

- 2023 - actualidad:

       Jauregizar

   Galarreta

             Sancet

Pueden cambiar los sectores (lados izquierdo y derecho), ajustar más hacia un lado o centrarse, juntarse o separarse según el partido y lo que requiera el rival, pero el "esquema" es básicamente ése.

            Ancla

    Intermedio

             Mediapunta

O bien:

                  Ancla
Intermedio

         Mediapunta

Ahora explicame tú la diferencia entre eso, y esto:

       De Jong

                Pedri

    Fermín

El Athletic juega con 4-3-3, o 4-2-3-1, es indiferente, escalonado, con tres centrocampistas interiores, dos extremos y un nueve (o falso nueve, porque sale y baja a recibir muchas veces al centro del campo).

¿Ander Herrera de media punta?, no jodas. Ander Herrera es un medio centro de libro. Todos tus terceros medio campistas no lo son, son medio puntas y el medio punta por definición es un jugador más relacionado con la delantera que con el medio campo. Maradona era medio punta, Bencema era media punta cuando jugaba con Ronaldo, Muniain, Sancet, Fermín el del Barça, son medias puntas. Es decir son jugadores que no tienen capacidad de jugar como mediocampistas puros pero si podrían jugar de delanteros, de hecho todos ellos han jugado en la delantera durante todas sus etapas, sin embargo, Jaure, Iturraspe, Rico, Beñat, etc, jamás podrían jugar de delanteros. Los jugadores se mueven pero sus características los definen.

¿Sancet es como Benzemá?

Para empezar, lo que tú llamas mediapunta no existe en el fútbol actual. Lleva décadas sin existir esa posición como tal, como el líbero. En todo caso hablaríamos de un segundo punta, en un esquema con dos delanteros, o un mediocentro de corte ofensivo, como el caso que nos ocupa.

Herrera en 2014 jugaba en la misma posición que ocupa ahora Sancet. La misma. ¿Por qué a uno le consideras mediocentro y al otro no? Porque Sancet únicamente ha jugado de delantero con Marcelino, en inferiores era centrocampista y su debut con Garitano en pretemporada es en el centro del campo también (en la zona de intermedio que comentaba antes, junto a Raúl García un poco más adelante y San José de cierre). Hace dos temporadas, ¿de qué jugaba Sancet en el centro del campo que formaba con Muniain y con Vesga? Pues eso.

Lo que tú llamas mediapunta (de los actuales, no de la época de Maradona) es simplemente el medio más adelantado del centro del campo, con versatilidad para jugar tanto detrás de los delanteros como apoyando al centro del campo. Éste puede estar más centrado o más escorado hacia un determinado sector (los famosos interiores del Barça), pero sigue siendo un centrocampista.

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Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!