Zapatero pieza aparte por contrabando.

Cita de Anderson:

Cita:


el capitalismo es el menos malo de los sitemas que se han llevado a cabo sin duda pero eso no quiere decir que no se le pueda hacer cambios para mejorarlo, como digo quien este "al mando" debe ser auditado continuamente, el, sus familiares, amigos y parejas, un muy buen sueldo y ni un centimo mas, pero ni uno, y consecuencias gravisimas para el que no pueda demostrar la procedencia de un solo centimo.

porque quieras que no si conseguimos que no nos roben unos y otros el sistema ya mejoraria un monton.

Sobre la tecnocracia, se trata de buscar la mejor solución a un problema dado si ceñirse a las directrices de partido o ideologia alguna, se trata de poner sobre la mesa un problema por ejemplo el de la inmigración ilegal y buscarle soluciones sin sesgo político alguno, buscar soluciones viables y que atiendan al problema real si lo hay, porque ahora mismo tenemos por una lado a unos criminalizando la inmigración y a otros haciéndose los ciegos ante ciertos problemas que si existen con ello, ninguna de las dos posturas obedece a la realidad del problema sino a sus propios intereses o creencias politicas (que no tienen porque ser acertadas)

Decir que un gobierno de tecnócratas no tendría ideología es confundir a esta con los partidos políticos, un error de base muy común.

Como decía antes, estos tecnócratas q llegarían al poder mayoritariamente pertenecerían a clases medias y privilegiadas y no iban a decidir a favor de las clases trabajadoras porque como ya pasa ahora con el espectro dominante de los partidos políticos. Por lo tanto estarían ideológicamente influidos por sus propios intereses de clase como por los intereses de las grandes empresas.

Exactamente como ahora pero sin votar cada 4 años.

Mi ideología, que todos tenemos incluso pensar que no se tiene ya es ideología, no me hace afin desde hace muchos años a ningún partido político aunque todos podamos tener preferencias entre unos y otros si somos honestos.

Respecto al capitalismo, este fue útil en un primer momento para alejarnos del feudalismo pero desde hace 50 años. El capital se ha ido trasladando de la economía real a la desindustrialización y la especulación.

Cada vez hay más desigualdad (en el país capitalista per se, EEUU, alrededor del 30 % se mueve entre la pobreza extrema y la gente con algún ingreso y situación de vulnerabilidad, no contamos en ese porcentaje ya la gente que no puede ahorrar y que vive para trabajar, nos iríamos al 50% o incluso 60).

Luego es un sistema que exige la exploración de todos los recursos naturales con lo que eso implica e implicarà a medio y largo. Y ahora mismo estamos más cerca de un tecnofeudalismo que de un capitalismo como tal.

Sobre el tema de la inmigración que pones como ejemplo de lo mal que funciona la democracia y el sistema partidista, precisamente las migraciones son una consecuencia del drenaje continuo de recursos de determinadas zonas fuera de Occidente forzando a mucha gente a huir de una muerte segura en su país de origen.

Luego discutimos aquí sobre las consecuencias de esas llegadas y como gestionarlas. El problema de base es un sistema, y un país, EEUU, que ha hecho todo lo posible por eliminar todas más alternativas q estaban funcionando para poder tranquilizar a las empresas q vivían de recursos ajenos. Esos países no han podido nunca llevar a cabo sus propios proyectos si estos ponían en peligro intereses economicos de EEUU en la zona.

Dudo mucho que una panda de tecnócratas solucionaran de manera muy distinta a como lo harían los gobiernos habituales en España porque, insisto, TODOS se deben al mismo patrón: el gran empresariado.

Una tecnocracia tomaría decisiones basada en datos, eso unido a unas leyes muy severas que por un lado blinden los derechos universales y por otras sean letales para quienes intenten manipular el sistema a su favor.

Las empresas son un valiosos recurso, no el malvado enemigo que defiende que son la izquierda actual, empresas bien cuidadas permiten empleos de mas calidad, es muy simple pero claro eso no vende votos.

o pongamos por ejemplo de nuevo la inmigración ilegal.

Es muy obvio que hay que acoger migrantes que huyen de la pobreza o de guerras (doy por descontado los que viene a trabajar), pero eso no te lo va dar como cierto, aunque lo sea, ciertos partidos políticos en la vida, asi que punto para la tecnocracia que acogeria migrantes sin problema alguno siempre supeditado a la entrada en el mundo laboral y/o voluntariado. (la generación del baby boom va a necesitar mas pronto que tarde cuidados y no veo que el estado haga nada para preverlo, vamos a abandonas cientos de miles de personas a un final de su vida en soledad y sin ayuda alguna salvo que tengan dirus)

También es muy obvio que todo tiene un limite, hay migrantes que o bien se aprovechan del sistema o bien son un problema de seguridad ciudadana, hay ciertos partidos que no solo no te van a admitir que eso existe sino que te van a salir con 1000 excusas para ese comportamiento, pero lo siento ese comportamiento no es admisible en alguien a quien estas acogiendo, otro punto para la tecnocracia, seria bien simple: eres bienvenido si te integras, aportas (trabajo o voluntariado) y no cometes delitos, peticiones muy razonables a alguien a quien estas acogiendo.

y asi con todo, soluciones LÓGICAS a los problemas basadas en la observación y análisis del problema.

y al que intente aprovecharse del sistema en su propio beneficio: EJECUCIÓN, nada de largos juicios y cárcel sin devolver un duro no, ejecución publica.

pero podemos ir a otros temas eh,
violación PROBADA (nada de solo por señalar): ejecución.
que has matado a alguien? ejecución
que tienes 14 años y has matado a 2 compañeros de instituto y has violado 2 compañeras? nada de inimputable: ejecución.

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Cita de Anderson:

Cita:

El que la haga que.la pague. Ojalá se pudran en la cárcel todos los ladrones, corruptos, malversadores, ...
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El capitalismo es eso. Así que o hay un cambio radical o tendremos eso para siempre porque es un tema sistémico.

Con otros sistemas también puede haber corrupción porque el ser humano es así. Pero un sistema q glorifica el crecimiento sin control lleva aparejado ese pillaje de las élites. Es ineludible.

Es cuestión del ser humano.
Punto final.

No del sistema a implementar.

Los "malos" que hacen de este mundo parecer una mierda consiguen medrar cualquiera sea el sistema imperante.

Cita de aliena:

Cita:





El capitalismo es eso. Así que o hay un cambio radical o tendremos eso para siempre porque es un tema sistémico.

Con otros sistemas también puede haber corrupción porque el ser humano es así. Pero un sistema q glorifica el crecimiento sin control lleva aparejado ese pillaje de las élites. Es ineludible.

Es cuestión del ser humano.
Punto final.

No del sistema a implementar.

Los "malos" que hacen de este mundo parecer una mierda consiguen medrar cualquiera sea el sistema imperante.

Las miserias del ser humano, como ya digo en mi mensaje, son importantes pero si lo reducimos todo a eso dejamos la puerta abierta a que sigamos cuesta abajo sin frenos.

Es demasiado fácil y cómodo razonar q todo está perdido porque el ser humano es defectuoso de base.

Algo habrá que intentar para no dejar esto como un solar en 50-100 años.

Cita de Anderson:

Cita:


Es cuestión del ser humano.
Punto final.

No del sistema a implementar.

Los "malos" que hacen de este mundo parecer una mierda consiguen medrar cualquiera sea el sistema imperante.

Las miserias del ser humano, como ya digo en mi mensaje, son importantes pero si lo reducimos todo a eso dejamos la puerta abierta a que sigamos cuesta abajo sin frenos.

Es demasiado fácil y cómodo razonar q todo está perdido porque el ser humano es defectuoso de base.

Algo habrá que intentar para no dejar esto como un solar en 50-100 años.

hay una frase muy buena que dice que había menos idiotas cuando todo el mundo llevaba una espada.

y es perfectamente aplicable a la sociedad actual.

Leyes demasiado permisivas con los delincuentes hacen aflorar las miserias humanas, desfalcan y roban porque saben que como mucho van a pasar 5 años en la cárcel y nadie les va a pedir devolver lo robado. todo ello en una cárcel del estado que son como un hotel cutrecillo pero no tienen el componente disuasorio debido.

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Cita de Anderson:

Cita de templario7:
como nos lavan el cerebro jajajjajajajaj

que hay un caso de corrupción de un partido ajeno a mi ideología , a muerte con ellos que son de lo peor

que hay un caso de corrupción de un partido de mi ideología , me entra ceguera y no pasa nada , el otro también roba


y así es como todo dios trinca en este país , izquierda derecha iglesia monarquía y uno que pasaba por allí , por eso nos quieren aborregados

No he leído a nadie negar que ZP puede ser culpable de lo que le acusan.

No hay que llorar y caer en el nocivo, interesado y francamente aborregado "todos son iguales". Frase que es el primer paso para hacer caso a Franco y su mítica frase de "usted haga como yo y no se meta en política".

no se que has leído o interpretado para soltar ese discurso , ni defiendo o justifico a Zapatero ni lo juzgo , y de llorar no se de donde te lo sacas , de Franco ni entro al discurso porque estoy muy lejos de cualquier dictador , y si , nos quieren aborregados para que defendamos su corrupción o ineptitud y solo veamos la del contrario

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Cita de templario7:

Cita:





No he leído a nadie negar que ZP puede ser culpable de lo que le acusan.

No hay que llorar y caer en el nocivo, interesado y francamente aborregado "todos son iguales". Frase que es el primer paso para hacer caso a Franco y su mítica frase de "usted haga como yo y no se meta en política".

no se que has leído o interpretado para soltar ese discurso , ni defiendo o justifico a Zapatero ni lo juzgo , y de llorar no se de donde te lo sacas , de Franco ni entro al discurso porque estoy muy lejos de cualquier dictador , y si , nos quieren aborregados para que defendamos su corrupción o ineptitud y solo veamos la del contrario

He interpretado lo que querías decir, simplemente.

Lo único que te digo es que te equivocas en el diagnóstico o, al menos, no es completo.

Porque de la misma manera q puede ser aborregado quien cree q su partido es inmaculado aunque tenga un historial inabarcable también lo cree que todo el mundo es igual en política y que da igual a quien votes (el sueño húmedo de los poderes fácticos y del capital porque quien se desmoviliza por desmotivación siempre es el votante de izquierda normalmente más crítico, una coma fuera de sitio en el programa puede ser motivo de plante).

La famosa frase de Franco venía a poner como ejemplo de lo feliz q es el status quo con la gente desideologizados y desmotivada con la política (q no es lo mismo q seguir a un partido político como un hooligan).

Cita de Anderson:

Cita:


Una tecnocracia tomaría decisiones basada en datos, eso unido a unas leyes muy severas que por un lado blinden los derechos universales y por otras sean letales para quienes intenten manipular el sistema a su favor.

Las empresas son un valiosos recurso, no el malvado enemigo que defiende que son la izquierda actual, empresas bien cuidadas permiten empleos de mas calidad, es muy simple pero claro eso no vende votos.

Si vende votos, por supuesto que los vende, eso que dices es el sentido común inoculado a la perfección desde hace décadas. Las empresas "generan riqueza" y los asalariados se aprovechan de ello (cuando son ellos los q cobran menos de lo q deberían por el trabajo que hacen provocando pingües beneficios empresariales). Sin embargo cada vez hay más desigualdad y el trabajador pierde cada vez más poder adquisitivo.

En Catalunya, que son los datos q conozco, simplemente si en los últimos 20 años se hubiera incrementado el sueldo conforme al IPC estaríamos cobrando 5000 euros más.

Y si miraramos en ese mismo espacio de tiempo año a año lo que nos han ido quitando, con recortes o dejando se subir etc...para compensarnos todo lo q nos quitaron en ese tiempo tendrían q devolvernos 56000 euros. Y eso en la cuarta economía del estado.

Si vienen unos tecnócratas y pasan de los intereses de las verdaderas "élites ocultas" q son las grandes empresas (y que son los que les pondrán ahí), de paso haciéndoles tributar lo q deben de una puta vez, oye, pues adelante. Pero es que eso no va a suceder jamás por muy bien que suene.

Y oye, que si un empresario paga a sus trabajadores lo q merecen y les compensa de manera justa, nada contra él en absoluto (me consta q esas excepciones existen) pero lamentablemente vivimos en un país de cultura del pelotazo y que sí se puede explotar al trabajador mejor q no hacerlo.

Luego hay quejas porque no hay camareros dispuestos a cobrar 1000 euros por una "media jornada" de 12 horas para pagar su cuchitril de 900 euros al mes.

Es perfectamente compatible crear leyes que favorezcan la sostenibilidad empresarial con leyes que blinden el poder adquisitivo del trabajador, lo que no se puede y eso no lo entienden ciertos partidos es intentar blindar lo segundo sin blindar lo primero antes, se que es una idea loca y novedosa pero eso de asegurarte mediante normativas y/o deducciones de que las pymes puedan pagar las nuevas medidas que vas a poner a favor de los trabajadores seria fantastico.

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Cita de Eidin:

Cita de kelosarrollo:


Fuera aparte de que el inicio vino de Suiza y Francia.

El inicio ya sabemos de donde viene y es desde el otro lado del charco.

Móvil clonado de forma ilegal e investigación prospectiva.

Como se hayan pasado de frenada el efecto boomerang les va a dejar en la oposición otros 4 añitos MINIMO, y si tienen lo que hay que tener que llamen ya sin ambiguedades al golpe de estado

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BIZKAIA - EUSKAL HERRIA - MUNDUA ZURIGORRIA

Cita de antxon:

Cita:


El inicio ya sabemos de donde viene y es desde el otro lado del charco.

Móvil clonado de forma ilegal e investigación prospectiva.

Como se hayan pasado de frenada el efecto boomerang les va a dejar en la oposición otros 4 añitos MINIMO, y si tienen lo que hay que tener que llamen ya sin ambiguedades al golpe de estado

¿Pero ha cometido los delitos o no?

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Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú hayas entendido.

Cita de antxon:

Cita:


El inicio ya sabemos de donde viene y es desde el otro lado del charco.

Móvil clonado de forma ilegal e investigación prospectiva.

Como se hayan pasado de frenada el efecto boomerang les va a dejar en la oposición otros 4 añitos MINIMO, y si tienen lo que hay que tener que llamen ya sin ambiguedades al golpe de estado

Análisis certero. Estoy muy de acuerdo en que lo más seguro es que esto acabe con otros 4 años en la oposición.

Cita de DunningKruge:

Cita de Petrus:



Las joyas de ZP provocan mucha angustia en la justicia.

Los M.Rajoy y sus sobres son para destinatarios desconocidos.
Los muertos por culpa de Aznar no son los suficientemente importantes para la justicia.

Que decir de Mazón, todos cadáveres que arrastre y el desastre que originó qie valen infinitamente más que unas joyas....y hablando de joyas la perra madrileña(su mayor logro es llevar las RRSS de la perra de Espe Aguirre) con necesidades :farmacológicas" para pasar el día y sus 40 ladrones.

No dejara de sorprenderme hasta donde llega el seguir una ideologia cual si fuera equipo de futbol sin plantearse nada, Mazón es un sinvergüenza sin duda, ¿y el que pudo mandar los medios desde madrid y tomar el control de la crisis y no le hizo porque sabia que esperar le iba a dar un rédito político escudándose en no socavar la autonomía? ¿Ese es una bella persona verdad? que son todos unos hi jos de p*ta y el pueblo les importa una mierda, no miran sin pueden salvar una vida sino si pueden sacar un voto.

por no hablar del tufillo a: "y tu mas" que desprende lo que dices, es la excusa preferida de los políticos del estado: "es que otros roban mas", "es que los otros noseque mas", y el pueblo traga y se lo compra, ¿como que el otro mas? ¿hay que aguantar que vosotros seáis unos ladrones porque los otros también lo sean? manda huevos..

Me estás vacilando, o piensas que soy gilipollas??.

Que compares la que ha hecho entre Mazon y otro que se ni siquiera sabes quién es o puede ser, es más le dedicas más palabras al "supuestamente" dice muy mucho de tus valores "independientes", solo te ha faltado escribir, "la culpa es de los padres que las visten como pu...s".


Deja de decir bobadas y hacer comparaciones ridículas.
Si el Covid nos pilla con los "formados" de la derecha media población muere, los pobres seguramente, ya que los ricos están para otras cosas.

Gordas de la derecha;
"Guerra de Irak", pues a meterse.

-Prestige, ridículo mundial con los figuras.
-DANAs "el follar y comer es un gran placer".

-Yak 42, un hueso por aquí, uno por allí, un cráneo en la ladera, medio esqueleto al lado del árbol, pues ya tenemos un cadáver, etiquetado y al ataúd.


Si les pilla a los canarios lo del volcán con el facherío estarían hoy todos enterrados y encima se construiría un resort con un campo de golf novedoso de color gris.

PD. Yo no he votado nunca al PSOE pero no trates a la gente como si fuésemos igual de "intelectuales" con los que te rodeas y "debates".

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Mutuas, Seg. Social, Jueces,Osalan....actúan como un cártel, son el Crimen Organizado de la "insalud" laboral.
I Daniel Blake

Cita de Ernes11o:

Cita:


Móvil clonado de forma ilegal e investigación prospectiva.

Como se hayan pasado de frenada el efecto boomerang les va a dejar en la oposición otros 4 añitos MINIMO, y si tienen lo que hay que tener que llamen ya sin ambiguedades al golpe de estado

Análisis certero. Estoy muy de acuerdo en que lo más seguro es que esto acabe con otros 4 años en la oposición.

No lo aguantarian.

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No quieren vernos, pero aquí estamos

Cita de Petrus:

Cita:


No dejara de sorprenderme hasta donde llega el seguir una ideologia cual si fuera equipo de futbol sin plantearse nada, Mazón es un sinvergüenza sin duda, ¿y el que pudo mandar los medios desde madrid y tomar el control de la crisis y no le hizo porque sabia que esperar le iba a dar un rédito político escudándose en no socavar la autonomía? ¿Ese es una bella persona verdad? que son todos unos hi jos de p*ta y el pueblo les importa una mierda, no miran sin pueden salvar una vida sino si pueden sacar un voto.

por no hablar del tufillo a: "y tu mas" que desprende lo que dices, es la excusa preferida de los políticos del estado: "es que otros roban mas", "es que los otros noseque mas", y el pueblo traga y se lo compra, ¿como que el otro mas? ¿hay que aguantar que vosotros seáis unos ladrones porque los otros también lo sean? manda huevos..

Me estás vacilando, o piensas que soy gilipollas??.

Que compares la que ha hecho entre Mazon y otro que se ni siquiera sabes quién es o puede ser, es más le dedicas más palabras al "supuestamente" dice muy mucho de tus valores "independientes", solo te ha faltado escribir, "la culpa es de los padres que las visten como pu...s".


Deja de decir bobadas y hacer comparaciones ridículas.
Si el Covid nos pilla con los "formados" de la derecha media población muere, los pobres seguramente, ya que los ricos están para otras cosas.

Gordas de la derecha;
"Guerra de Irak", pues a meterse.

-Prestige, ridículo mundial con los figuras.
-DANAs "el follar y comer es un gran placer".

-Yak 42, un hueso por aquí, uno por allí, un cráneo en la ladera, medio esqueleto al lado del árbol, pues ya tenemos un cadáver, etiquetado y al ataúd.


Si les pilla a los canarios lo del volcán con el facherío estarían hoy todos enterrados y encima se construiría un resort con un campo de golf novedoso de color gris.

PD. Yo no he votado nunca al PSOE pero no trates a la gente como si fuésemos igual de "intelectuales" con los que te rodeas y "debates".

https://casos-aislados.com/

que no me cuentes historias, la CORRUPCIÓN es endémica en el estado, lo de "es que los otros más" es la excusa pobre de los que defendeis a corruptos.

o es mejor la nueva versión la de "yo no soy del psoe pero..." y luego te saca una larga lista de las cagadas de los otros que son igual de corruptos y se olvida convenientemente de cosas que han pasado hace nada bajo el mandato del psoe como lo del ave o del apagón (que oye no hay culpa de nadie...) o menciona la gestión del covid cuando todos los partidos tienen a alguien imputado por corrupción durante el covid (y el psoe el que mas)

TODOS los politicos son CORRUPTOS, de TODOS los partidos, no hay buenos por mucho que te empeñes.

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