Vicente y Canales

Cita de Danny_Mellow:

Cita:


A ver, porque o no has entendido lo que estaba diciendo o me he explicado como el culo.

Si yo digo que en varios momentos decisivos de la temporada, donde se deciden las cosas y donde en los últimos años el rendimiento del Racing ha caído en picado, Vicente ha estado desaparecido, un forero no me puede decir que "sus números demuestran lo contrario"... Porque no lo hacen, porque esos números que son excelentes, los ha hecho en otros momentos de la temporada.

Por ejemplo, si yo el otro día digo que contra la Real, Guruzeta estuvo desaparecido, tu no me puedes venir y decir que eso no es así porque lleva 13 goles en lo que va de temporada, ¿me explico? No es que no tengan valor o que no hayan sido importantes, simplemente se corresponden con el rendimiento que ha tenido éste en otros momentos de la temporada, no en ese partido en concreto.

En eso estamos de acuerdo. Pero para mi eso no quita valor a su aportación global, la temporada de los 14 goles de Guru sigue siendo excelente aunque no hubiera solventado una sola eliminatoria de Copa.

Yo con este chico tengo dos cosas claras, ha hecho muchos mas méritos que otros que hemos fichado y tiene mejor carrera que otros que han tenido mas partidos con el Athletic.

Y yo creo que sumaría, no sé si al nivel de Navarro, al de Guru o al de Galarreta, pero me sorprenderia un chasco estilo Viguera, porque aporta a la mesa algo que nadie mas tiene en plantilla.

Pero bueno, supongo que esta es una discusión que seguirá mas o menos vigente por lo menos otro año mas.

si sube a primera y lo hace medio bien mientras que nosotros damos pena... tormenta perfecta

Cita de Ion koldo:

Cita:


Canales tiene que ser un gran jugador en la posición de Galarreta a la corta, no a la larga. Y creo que puede serlo perfectamente, por el despliegue físico que ya tiene. Otra vez ayer fue el jugador con más distancia recorrida del Racing.

Peio disfruta y destaca más jugando de cara. En el Racing le ponen de media punta pero yo le veo mejor partiendo de más atras.

En un trivote de interior ojito también.

Exacto, hay está la cuestión principal, que es traer un entrenador que pueda utilizar variaciones tácticas para sacar el mayor partido a los jugadores en plantilla que tenemos y tendremos la próxima temporada (en esta imposible).
Un trivote en la medular, entre otras cosas, haría olvidar, y mucho, nuestra falta de dominio en los partidos.

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Momenturik onena beti irabazten duzunean, ondo jokatuz, edo zortearekin, eta baita iruzurra egiten ere.
Athletic Txapeldun..!

Cita de Danny_Mellow:

Cita:


A ver, porque o no has entendido lo que estaba diciendo o me he explicado como el culo.

Si yo digo que en varios momentos decisivos de la temporada, donde se deciden las cosas y donde en los últimos años el rendimiento del Racing ha caído en picado, Vicente ha estado desaparecido, un forero no me puede decir que "sus números demuestran lo contrario"... Porque no lo hacen, porque esos números que son excelentes, los ha hecho en otros momentos de la temporada.

Por ejemplo, si yo el otro día digo que contra la Real, Guruzeta estuvo desaparecido, tu no me puedes venir y decir que eso no es así porque lleva 13 goles en lo que va de temporada, ¿me explico? No es que no tengan valor o que no hayan sido importantes, simplemente se corresponden con el rendimiento que ha tenido éste en otros momentos de la temporada, no en ese partido en concreto.

En eso estamos de acuerdo. Pero para mi eso no quita valor a su aportación global, la temporada de los 14 goles de Guru sigue siendo excelente aunque no hubiera solventado una sola eliminatoria de Copa.

Yo con este chico tengo dos cosas claras, ha hecho muchos mas méritos que otros que hemos fichado y tiene mejor carrera que otros que han tenido mas partidos con el Athletic.

Y yo creo que sumaría, no sé si al nivel de Navarro, al de Guru o al de Galarreta, pero me sorprenderia un chasco estilo Viguera, porque aporta a la mesa algo que nadie mas tiene en plantilla.

Pero bueno, supongo que esta es una discusión que seguirá mas o menos vigente por lo menos otro año mas.

Pero que el tema es ése, que muchos de los jugadores que hemos fichado o que han tenido partidos en el Athletic sin tener la calidad de Vicente, tenían un perfil muy diferente.

No tiene sentido compararle con Córdoba, por ejemplo, cuando esté se ha tirado casi tres temporadas en blanco en el primer equipo (en las dos primeras empieza jugando y luego desaparece hasta casi el final), que se le acaba pitando en Sanma y no ha dicho nunca una palabra más alta que la otra.

¿Maroan? El chaval aunque lo tengas en el banquillo un año está dando palmas con las orejas por poder estar en el Athletic.

Izeta, Unai Gómez, Gorosabel, Lekue, Adama... Hablamos de jugadores que saben perfectamente cuál es su papel cuando llegan al primer equipo, gente que va a trabajar todos los días con una sonrisa y que en resumen, hacen vestuario. Jugadores que a lo largo de la temporada tienen su momento y el entrenador puede confiar en ellos cuando los necesite.

Vicente es otra cosa muy diferente, no es un tío que puedas tener en el banquillo para ser el jugador número 12. Ni el 13. Claro que podría serlo, claro que podría aportar cosas que no tenemos, pero por desgracia esto no es el PC Fútbol. Él no quiere ser eso, no quiere ese rol, nunca lo ha querido.

Que no tengo ni idea de si lo que se ha comentado en este post es cierto o no pero lo que sí tengo claro es que Vicente sin jugar en un vestuario es una bomba. Y un entrenador no puede prometer minutos sobretodo si en esa zona tiene a los mejores jugadores del equipo, ni puede confiar en que en un momento determinado el jugador le vaya a rendir si le ve todos los días en Lezama frustrado y refunfuñando.

Lo ha descrito el forero tackling a la perfección, estamos hablando de un jugador excepcional, con unos números excepcionales y unas características excepcionales, en un club donde se apuran las papeletas incluso cuando el bingo ya ha cerrado... ¿Y a éste futbolista no le ponen no uno, ni dos, ni tres... Sino los cuatro entrenadores que le han tenido arriba? ¿Que Marcelino prefiere poner al hombre que se comió a Ibai Gómez antes que a él? ¿Que la siguiente temporada ni le quiere ver? ¿Que el Athletic cuando llega Valverde le pone puente de plata para que se vaya, por lo que más quiera? ¿Que incluso haciendo números cada vez mejores ni el Athletic hace amago de recuperarlo? ¿Ni equipos de mayor nivel le intentan incorporar?

Joder, pues tendrá una calidad de otro mundo pero su mochila también debe de ser acojonante.

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Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de munarri:

Cita:


Es lo mismo dónde esté porque es más talentoso que muchos de los jugadores, incluidos los de primera, por supuesto.

no, tener talento y técnica exquisita no te hace un genio. Genios en primera hay 4 contados.

Genios son los que hacen genialidades, en Primera o en Tercera RFEF. Iñigo hace cosas que muchos jugadores de Primera no han hecho en Segunda B cuando jugaban en el Bilbao Athletic. Yo no sé por qué tanto debate.

Que sea un genio no le capacita ni siquiera para jugar en Primera, puede que le falten aptitudes o que tenga la cabeza de un alcornoque o que le hayan hecho vudú, pero eso no quita para que haga cosas que cualquiera que haya jugado a esto sabe que están al alcance de 4 contados.

Tienes decenas de ejemplos de futbolistas geniales que por H o por B razones nunca llegaron a estar ni cerca de jugar en grandes equipos.

Te ves el resumen de ayer. Ves los tres pases de gol que mete. Y de verdad, si te gusta el fútbol no sé cómo me puedes discutir que esos balones no se los has visto a dar a muchos futbolistas que conozcas del Athletic. Yo a Iñigo se los he visto dar en el BA, a ningún otro jugador.

Que luego me puedes decir que estás harto de la hipérbole y de los Vicentelivers y lo que queráis, pero a los que nos gustan hablar de fútbol, estas cosas tan claras no dan para discutir, más bien para ponerse de acuerdo.

Cita de neuki:

Cita:


no, tener talento y técnica exquisita no te hace un genio. Genios en primera hay 4 contados.

Genios son los que hacen genialidades, en Primera o en Tercera RFEF. Iñigo hace cosas que muchos jugadores de Primera no han hecho en Segunda B cuando jugaban en el Bilbao Athletic. Yo no sé por qué tanto debate.

Que sea un genio no le capacita ni siquiera para jugar en Primera, puede que le falten aptitudes o que tenga la cabeza de un alcornoque o que le hayan hecho vudú, pero eso no quita para que haga cosas que cualquiera que haya jugado a esto sabe que están al alcance de 4 contados.

Tienes decenas de ejemplos de futbolistas geniales que por H o por B razones nunca llegaron a estar ni cerca de jugar en grandes equipos.

Te ves el resumen de ayer. Ves los tres pases de gol que mete. Y de verdad, si te gusta el fútbol no sé cómo me puedes discutir que esos balones no se los has visto a dar a muchos futbolistas que conozcas del Athletic. Yo a Iñigo se los he visto dar en el BA, a ningún otro jugador.

Que luego me puedes decir que estás harto de la hipérbole y de los Vicentelivers y lo que queráis, pero a los que nos gustan hablar de fútbol, estas cosas tan claras no dan para discutir, más bien para ponerse de acuerdo.

y tanto que hipérbole

Cita de Eidin:

Cita de marinabilbo:
Iñigo Vicente quiso una oportunidad y no la tuvo.
Por ello se desvinculó del Athletic.
Ese verano pidió una oportunidad para demostrar y supo que no se contaba con él o iba a ser un jugador que no iba a contar.

Vicente lo que pide ese verano es la cuenta, reconocido por él mismo ya que no perdona el haber estado una temporada sin jugar con Marcelino y no entiende el fútbol para ser suplente.

Una oportunidad es tener un sitio en la plantilla, lo que quería Vicente era otra cosa que es lo que le ha dado el Racing: montar un equipo en torno a él, donde él es el figura.

Eso el Athletic no se lo podía dar y si a Vicente no le ha ido nada mal, al Athletic tampoco.

Pidió la cuenta?
Vaya relato!
Si, por eso perdonó un año.
No. Valverde habló con él, supo cuál iba a ser su situación, que le dijo que no contaba e iba a jugar poco.

No sé por qué te empeñas en crear otro relato.

Lo haces siempre, diciendo que pidió.

Sì, también las cesiones y también pidió con Marcelino que jugara Ibai un exjugador antes que él.

Cita de munarri:

Cita:


Es lo mismo dónde esté porque es más talentoso que muchos de los jugadores, incluidos los de primera, por supuesto.

no, tener talento y técnica exquisita no te hace un genio. Genios en primera hay 4 contados.

Genio usó el forero.
Yo usé la palabra talentoso.
Y no es lo que opinemos nosotros.
Iñigo Vicente desde las categorías inferiores es y ha sido considerado en Lezama como el jujador más talentoso que ha pasado por Lezama o uno de los más talentosos.

Después, en la carrera de un profesional influyen más aspectos o factores, puedes tener otros debes.

Pero talentoso por supuesto que ha sido y lo es.

Hablamos mucho de los que creemos o queremos que vengan, pero, alguien sabe por que en estos ultimos partidos del Bil Athl, no juegan ni Duñabeitia ni Bujan??
Creo que terminan contrato esta temporada, no se les va a renovar??

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Momenturik onena beti irabazten duzunean, ondo jokatuz, edo zortearekin, eta baita iruzurra egiten ere.
Athletic Txapeldun..!

Cita de LAS KARRERAS:

Cita:


Pues espero que te equivoques.
El ciclo ha dado buenos síntomas de agotamiento.

Y Valverde más.

Aparte. Hablamos de Canales.
Con Valverde se iba a repetir la historia e iba a ser invisible.
Ejemplo: Hugo Rincón.
Petada en Segunda pero no me importa.
Exijo a un jugador de 12 kilos al que no le saco ni el 30%

oportunismo total...una y otra vez

Tu quieres decir, realidad material

Cita de peelce:
Canales necesitaba una cesión y creo que le ha venido bien. Somos el Athletic y a veces tenemos que pensar más en el medio plazo que en el corto.

Eso nunca se sabrá. Desde luego que con Valverde, lo mejor era una cesión porque no iba a jugar casi nada estando Sancet y Unai, aunque este último sea un jugador con un techo futboliístico muy por debajo del de Peio. Gustos de Ernesto. Pero con otro entrenador, es imposible saber si hubiese rendido mucho o poco. O si hubiese sido una variante más en un doble pivote, de volante-interior en un centro del campo de 3..repito, imposible saberlo. Lo que si apostaría es que con la mmayoría de entrenadores, jugaría antes que Unai o Rego, viendo el bajo rendimiento de estos en enésimas oportunidades.

Cita de neuki:

Cita:


y tanto que hipérbole

Hipérbole, pero no me sabes decir 4 jugadores del Athletic a los que hayas visto dar pases como los 3 que mete en el último partido contra el Córdoba. Ni en Primera ni en el Bilbao Athletic ni el Basconia.

Al final va de eso, que yo te puedo decir que te aguanto un debate sobre si Vicente vale o no para jugar en Primera División, pero te acabas pasando la vida sin hablar de fútbol. Así que cerramos, cuando me digas 4 tíos que hayas visto con su visión de juego en cualquier categoría del Athletic seguimos hablando.

tampoco he visto 4 tíos en el Athletic con la velocidad de Iñaki, y no por eso es un genio.

El fútbol no es solo calidad técnica, ni solo físico.

Y los entrenadores profesionales no lo ven tan claro como tú. Para mi es un misterio pero la realidad es tozuda. Y no ha sido ni uno ni dos entrenadores los que no lo han querido a sus órdenes teniendo esa calidad técnica y esa visión de juego.

Cita de marinabilbo:

Cita:


Vicente lo que pide ese verano es la cuenta, reconocido por él mismo ya que no perdona el haber estado una temporada sin jugar con Marcelino y no entiende el fútbol para ser suplente.

Una oportunidad es tener un sitio en la plantilla, lo que quería Vicente era otra cosa que es lo que le ha dado el Racing: montar un equipo en torno a él, donde él es el figura.

Eso el Athletic no se lo podía dar y si a Vicente no le ha ido nada mal, al Athletic tampoco.

Pidió la cuenta?
Vaya relato!
Si, por eso perdonó un año.
No. Valverde habló con él, supo cuál iba a ser su situación, que le dijo que no contaba e iba a jugar poco.

No sé por qué te empeñas en crear otro relato.

Lo haces siempre, diciendo que pidió.

Sì, también las cesiones y también pidió con Marcelino que jugara Ibai un exjugador antes que él.

Pues claro que perdona un año, ¡porque se quiere ir! ¿Por qué va a perdonar dinero si no se quiere marchar?

Eres tú la que sigue intentando vender el relato de un chaval que sólo quería "una oportunidad" al que el malvado Valverde descartó sin compasión, cuando el propio Vicente sale pocos meses después diciendo que después de haber estado un año sin jugar tenía claro que no quería seguir en el Athletic, que él no iba a quedarse para ser suplente de nadie y que entendía que la vida deportiva de un futbolista era muy corta y que para él, el fútbol era para jugar todo lo que él quisiera.

¿Cómo encaja eso en tu relato de que sólo quería una oportunidad? ¿De que le habría valido con ser el suplente de Nico Williams o Sancet?

Dejate de relatos y escucha al jugador que intentas defender, que lo ha dicho alto y claro.

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Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de Bidaiaria:
Hablamos mucho de los que creemos o queremos que vengan, pero, alguien sabe por que en estos ultimos partidos del Bil Athl, no juegan ni Duñabeitia ni Bujan??
Creo que terminan contrato esta temporada, no se les va a renovar??

Duñabeitia y Bujan?

La respuesta la tienes en el hilo de Beñat Prados.