Sobre entrenadores del Athletic (2)
El post del pasado jueves sobre entrenadores de Athletic se basaba en datos fríos de los entrenadores de los últimos 40 años y se hacía una comparativa entre entrenadores de la casa y externos.
El resumen era que los entrenadores externos tienen mejores números, pero han sido dos entrenadores de la casa (Clemente y Valverde) los que nos han dado títulos. Y también dos entrenadores próximos (Mané y Gaizka Garitano) los que nos han salvado en momentos muy delicados con una labor que excede de la funciones propias de un entrenador y merecen un gran reconocimiento aparte.
Aquí va un listado curioso, que en principio puede parecer que no vale para nada al comparar distintas épocas.
Este sería el Top-10 de entrenadores de la historia del Athletic (con un número significativo de partidos, mínimo un par de temporadas en el cargo) si aplicáramos la relación entre partidos jugados y partidos ganados:
10/ Antonio Barrios (Getxo, Bizkaia)
9/ Ernesto Valverde (Viandar de la Vera, Cáceres)
8/ Ronnie Allen (Fenton, Reino Unido)
7/ Javier Clemente (Barakaldo, Bizkaia)
6/ Juan Urkizu (Ondarroa, Bizkaia)
5/ José Iraragorri (Basauri, Bizkaia)
4/ Martim Francisco (Belo Horizonte, Brasil)
3/ Patricio Caicedo (Bilbao, Bizkaia)
2/ Ferdinand Daucik (Sahy, Eslovaquia)
1/ Frederick Pentland (Wolverhampton, Reino Unido)
Lo de Mr. Pentland es imbatible: 127 victorias y solo 29 derrotas de 177 partidos jugados.
Leo en internet que Frederick Pentland fue un tipo que se adelantó a su tiempo al poner en práctica unos métodos de entrenamiento nunca vistos antes. Trató de que sus jugadores tuvieran una preparación física de atletas, se obcecó con el juego en equipo: pase rápido, precisión técnica, movimientos ensayados. Todo esto era novedoso en aquella época.
Ferdinand Daucik era un tipo de carácter fuerte y un estratega que se inventó el DKM (Daucik Kinetic Method). Se basa en el análisis de las estadísticas para localizar fallos y mejorar los rendimientos del equipo. Y las estadísticas no solo valían para el grupo sino que también las aplicaba individualmente para detectar, por ejemplo, las posibilidades de los jugadores emergentes de la cantera. Todo esto era una rareza entonces.
Es decir, los mejores números se han hecho con dos entrenadores adelantados a su tiempo. O sea, que utilizaban herramientas que no usaban los demás. O sea, que no necesariamente tenían a los mejores jugadores, pero sí un método para hacerles mejores.
El resumen era que los entrenadores externos tienen mejores números, pero han sido dos entrenadores de la casa (Clemente y Valverde) los que nos han dado títulos. Y también dos entrenadores próximos (Mané y Gaizka Garitano) los que nos han salvado en momentos muy delicados con una labor que excede de la funciones propias de un entrenador y merecen un gran reconocimiento aparte.
Aquí va un listado curioso, que en principio puede parecer que no vale para nada al comparar distintas épocas.
Este sería el Top-10 de entrenadores de la historia del Athletic (con un número significativo de partidos, mínimo un par de temporadas en el cargo) si aplicáramos la relación entre partidos jugados y partidos ganados:
10/ Antonio Barrios (Getxo, Bizkaia)
9/ Ernesto Valverde (Viandar de la Vera, Cáceres)
8/ Ronnie Allen (Fenton, Reino Unido)
7/ Javier Clemente (Barakaldo, Bizkaia)
6/ Juan Urkizu (Ondarroa, Bizkaia)
5/ José Iraragorri (Basauri, Bizkaia)
4/ Martim Francisco (Belo Horizonte, Brasil)
3/ Patricio Caicedo (Bilbao, Bizkaia)
2/ Ferdinand Daucik (Sahy, Eslovaquia)
1/ Frederick Pentland (Wolverhampton, Reino Unido)
Lo de Mr. Pentland es imbatible: 127 victorias y solo 29 derrotas de 177 partidos jugados.
Leo en internet que Frederick Pentland fue un tipo que se adelantó a su tiempo al poner en práctica unos métodos de entrenamiento nunca vistos antes. Trató de que sus jugadores tuvieran una preparación física de atletas, se obcecó con el juego en equipo: pase rápido, precisión técnica, movimientos ensayados. Todo esto era novedoso en aquella época.
Ferdinand Daucik era un tipo de carácter fuerte y un estratega que se inventó el DKM (Daucik Kinetic Method). Se basa en el análisis de las estadísticas para localizar fallos y mejorar los rendimientos del equipo. Y las estadísticas no solo valían para el grupo sino que también las aplicaba individualmente para detectar, por ejemplo, las posibilidades de los jugadores emergentes de la cantera. Todo esto era una rareza entonces.
Es decir, los mejores números se han hecho con dos entrenadores adelantados a su tiempo. O sea, que utilizaban herramientas que no usaban los demás. O sea, que no necesariamente tenían a los mejores jugadores, pero sí un método para hacerles mejores.
Respuestas al tema
Mostrando (16 - 30) de 56 respuestas
Respuesta #16
el lunes a las 15:56
el lunes a las 15:56
Cita de e_unoto:Cita:Que tenemos un Plantillón es la Gran Mentira de la actualidad del Athletic.
Anda ..aplicate el cuento para comparar en esta época. La plantilla de Marcelino o esta?
Fuera Nico, Iñaki y Sancet en baja forma y a pelear por estar en tierra de nadie.
U_noto...estás a un paso de ser nazional socialista ...Sancet baja forma? El gudari Oihan?
Respuesta #17
el lunes a las 16:01
el lunes a las 16:01
Cita de Bala_Roja:Cita:
Igual era el mismo Athletic en 1950 que en 2003, 2013 o 2022.
Igual te crees que con Mr Pentland ganaríamos liga y Champions hoy en día. El fútbol cambió, y la posición del Athletic en él aún más.
El mejor entrenador no sé si será Ernesto, pero de los últimos 40 años, sin duda
Anda ..aplicate el cuento para comparar en esta época. La plantilla de Marcelino o esta? O comparar números absolutos en lugar de rendimiento relativo a un entrenador que ha está 12 años con uno que ha estado 2 o 4. O solo te valen las comparaciones que te salen a ti de la polla?
Pero una cosa está muyyyy clara. El mejor entrenador que hemos tenido en estos 40 años, por su carrera, ha sido Heynkens. Valverde no se le acerca, ni de cerca, a sus números. Discutir eso es absurdo.
De echo, en números y estadística aqui...cuando Valverde le sustituyó....el alemán lo hizo algo mejor. Y a mí me parecía mejor plantilla la que dejó Jupp que la que se encontró.
Además, muy poca gente en el mundo preferiría que Valverde dirigirse a su equipo antes que Jupp, en sus tiempos...la mayoría de esos, escriben en este foro y algunos defienden está patética temporada con escusas, teorías y falacias ridículas (incluyendo el fin del dopaje)....,
Tienes que estar de coña, Heynckes habrá hecho mejor carrera, pero hablamos del Athletic, no de lo que a ti te salga de la polla.
Precisamente la clasificación esa es en término relativos (% de victorias, independientemente del número total de partidos dirigidos).
Aquí los que venís a hablar de vuestro libro independientemente del contexto.
Aupa Athletic!
Respuesta #18
el lunes a las 16:06
el lunes a las 16:06
Murillo y 10 más
Respuesta #19
el lunes a las 16:26
el lunes a las 16:26
Cita de Bala_Roja:Cita:
Igual era el mismo Athletic en 1950 que en 2003, 2013 o 2022.
Igual te crees que con Mr Pentland ganaríamos liga y Champions hoy en día. El fútbol cambió, y la posición del Athletic en él aún más.
El mejor entrenador no sé si será Ernesto, pero de los últimos 40 años, sin duda
Anda ..aplicate el cuento para comparar en esta época. La plantilla de Marcelino o esta? O comparar números absolutos en lugar de rendimiento relativo a un entrenador que ha está 12 años con uno que ha estado 2 o 4. O solo te valen las comparaciones que te salen a ti de la polla?
Pero una cosa está muyyyy clara. El mejor entrenador que hemos tenido en estos 40 años, por su carrera, ha sido Heynkens. Valverde no se le acerca, ni de cerca, a sus números. Discutir eso es absurdo.
De echo, en números y estadística aqui...cuando Valverde le sustituyó....el alemán lo hizo algo mejor. Y a mí me parecía mejor plantilla la que dejó Jupp que la que se encontró.
Además, muy poca gente en el mundo preferiría que Valverde dirigirse a su equipo antes que Jupp, en sus tiempos...la mayoría de esos, escriben en este foro y algunos defienden está patética temporada con escusas, teorías y falacias ridículas (incluyendo el fin del dopaje)....,
Heynckes al nivel de Garitano. Esos son sus números.
Dicen que el tiempo y el olvido son como hermanos gemelos
que vas echando de más lo que un dia echaste de menos
Respuesta #20
el lunes a las 16:40
el lunes a las 16:40
No tienen ningún sentido estás clasificaciones, son absurdas. El fútbol de hoy en día no tiene nada que ver, solo plantear estás comparaciones es ridículo, con todos mis respetos. Tirar hacia atrás mas de 20 años, es hasta demasiado. No podemos vivir de glorias pasadas
Respuesta #21
el lunes a las 16:42
el lunes a las 16:42
A mi tambien me gusta mucho heykens fue un buen entrenador para el Athetic
Respuesta #22
el lunes a las 16:49
el lunes a las 16:49
Cita de TonyMontana:Cita de Petrus:
La historia de Martim Francisco si fue peculiar.
Goleadas impresionantes con el brasileño con un estilo ofensivo salvaje.
La racha:
Athletic 9 Sporting 0
Athletic 7 Betis 0
Osasuna 1 Athletic 8.
Gracias por compartir estos datos, no lo sabía.
Esos fueron tres partidos seguidos.
Tuvo otra al año siguiente creo que fue 3-0 a Real Madrid en Liga en San Mamés, y 0-3 en Barcelona y 3-0 en San Mamés ante el Barça en Copa.
Por un amigo de trabajo mucho mayor y que me enseñó bastante de esto que su fútbol era lo que hpy un ida y vuelta TOTAL.
Aburrirse difícil
Mutuas, Seg. Social, Jueces,Osalan....actúan como un cártel, son el Crimen Organizado de la "insalud" laboral.
I Daniel Blake
Respuesta #23
el lunes a las 17:12
el lunes a las 17:12
Cita de easybizi:
Me llama la atención el 9º puesto de Valverde que siendo el entrenador que más años ha entrenado al Athletic esté tan abajo, para que luego digan que es el mejor entrenador que hemos tenido. Los datos matan el relato en este caso.
A lo mejor el relato que matan los datos es el tuyo...
Qué más da los años que haya entrenado al Athletic, si te dicen que la estadística es de relación entre partidos jugados y partidos ganados?
Mundua ez da beti jai, inoiz tristea ere bai,
bainan badira mila motibo kantatzeko alai,
bestela datozen penai ez diet surik bota nahi,
ni hiltzen naizen gauean behintzat eizue lo lasai.
Respuesta #24
el lunes a las 17:22
el lunes a las 17:22
Cita de Bidaiaria:
A mí lo que siempre me ha sorprendido sobre este tema, es como se le suele menospreciar a Javi Clemente.
Del que suelen decir que jugaba al cerrojazo, siempre al patadon, y con jugadores de poca calidad, etc.., queriendo dar a entender que Clemente jugaba al anti-futbol.
... Muchos se olvidan de Goikoetxea, De Andrés, Urtubi, Argote, Dani, y Sarabia (entre otros), jugadores muy técnicos del Athletic de esa época.
Completamente de acuerdo, conformaban un grupo de muchos kilates
El León se come a la cebra
Respuesta #25
el lunes a las 18:27
el lunes a las 18:27
Cita de athleman:Cita de easybizi:A mi me llama la atención que de los últimos 40 años solo aparezcan el y Clemente.
Me llama la atención el 9º puesto de Valverde que siendo el entrenador que más años ha entrenado al Athletic esté tan abajo, para que luego digan que es el mejor entrenador que hemos tenido. Los datos matan el relato en este caso.
+1
Respuesta #26
el lunes a las 18:51
Editada el lunes a las 18:51
el lunes a las 18:51
Editada el lunes a las 18:51
Cita de sasikoa:
Tienes que estar de coña, Heynckes habrá hecho mejor carrera, pero hablamos del Athletic...
Respeto mucho a Jupp y su carrera pero, efectivamente, aquí el metro de platino iridiado que sirve como medida es el rendimiento en el Athletic y Ernesto ha conquistado logros a los que el teutón apenas se acercó.
Nos reímos del honor y luego nos sorprendemos de encontrar traidores entre nosotros.
Es mejor equivocarse siguiendo tu propio camino que tener razón siguiendo el camino de otro.
Respuesta #27
el lunes a las 19:10
Editada el lunes a las 19:10
el lunes a las 19:10
Editada el lunes a las 19:10
Cita de gallego:Cita de sasikoa:
Tienes que estar de coña, Heynckes habrá hecho mejor carrera, pero hablamos del Athletic...
Respeto mucho a Jupp y su carrera pero, efectivamente, aquí el metro de platino iridiado que sirve como medida es el rendimiento en el Athletic y Ernesto ha conquistado logros a los que el teutón apenas se acercó.
Lo mejor es que parece que cuando comparas a dos entrenadores es para decir este es bueno y este malo.
Podría darse la impensable circunstancia de que hubiera dos buenos? O tres!!!!!
forever trusting who we are
and nothing else matters
AÚPA ATHLETIC.e
Respuesta #28
el lunes a las 19:29
Editada el lunes a las 19:31
el lunes a las 19:29
Editada el lunes a las 19:31
Cita de gallego:Cita de sasikoa:
Tienes que estar de coña, Heynckes habrá hecho mejor carrera, pero hablamos del Athletic...
Respeto mucho a Jupp y su carrera pero, efectivamente, aquí el metro de platino iridiado que sirve como medida es el rendimiento en el Athletic y Ernesto ha conquistado logros a los que el teutón apenas se acercó.
Ojo que para mi Jupp es ídolo también, entrenador del primer Athletic que tengo en mi memoria, tengo máximo respeto por los entrenadores del Athletic, incluso con los que no comulgaba en idea de fútbol, pero jamás se me ocurriría hablar de ellos en los términos en los que lo hace esta gente de Ernesto, y menos tomar al personal por idiota e intentar venderte la moto de que Valverde es un piernas de los banquillos intrascendente en la historia del Athletic. Que siempre recoge equipos ya preparaditos para que los meta arriba y los devuelve destrozados.
Aupa Athletic!
Respuesta #29
el lunes a las 19:31
el lunes a las 19:31
Cita de forever:Cita:
Respeto mucho a Jupp y su carrera pero, efectivamente, aquí el metro de platino iridiado que sirve como medida es el rendimiento en el Athletic y Ernesto ha conquistado logros a los que el teutón apenas se acercó.
Lo mejor es que parece que cuando comparas a dos entrenadores es para decir este es bueno y este malo.
Podría darse la impensable circunstancia de que hubiera dos buenos? O tres!!!!!
Por supuesto.
Además añadiría que todo míster que haya dirigido nuestro club, pese a su mayor o menor fortuna, merece gratitud y respeto.
Nos reímos del honor y luego nos sorprendemos de encontrar traidores entre nosotros.
Es mejor equivocarse siguiendo tu propio camino que tener razón siguiendo el camino de otro.
Respuesta #30
el lunes a las 20:04
el lunes a las 20:04
Valverde KANPORA ORAIN!
Y luego hablamos de todos los datos estadísticos que queráis, pero lo primero es lo primero.
Y luego hablamos de todos los datos estadísticos que queráis, pero lo primero es lo primero.