¿Prohibieron ayer la venta de entradas a socios sin antecedentes?

Me pregunto que se opinaría aquí si el Atlético de Madrid no vendiera entradas de San Mamés a gente relacionada con el Frente sin sentencias firmes.

Supongo que hablaríamos de la presunción de inocencia…

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forever trusting who we are
and nothing else matters

AÚPA ATHLETIC.e

Cita de natxoath67:

Cita de Aurrera-beti:
[citado]Untzuetapico:
Leo en Deia: "Fuentes de la Policía vasca han detallado a DEIA que en el listado entregado al Athletic figuran indentificados en el partido de Roma y más de medio centenar de supuestos miembros de Herri Norte que fueron sorprendidos en una lonja de Olabeaga esta temporada listos para enfrentarse a ultras del Leganés. Alguno que acudió a Lezama a ver al filial rojiblanco también fueron reconocidos visualmente." y se me ponen los pelos como escarpias.
Terribles delitos como ser identificado en Roma, ser sorprendidos en una lonja listo para supuestamente enfrentarte a no sé quién o ser reconocido visualmente viendo al B. Athletic, imposibilitan el adquirir entradas para Glasgow.
Estoy totalmente a favor de erradicar a los violentos del fútbol, de San Mamés y de sus alrededores, pero hay que ser escrupulosos en el control de la actividad policial y en el respeto a los derechos de los ciudadanos. Totalmente de acuerdo en reprimir los delitos, pero eso lo establece un juez, no veo mucho delito por el mero hecho de ser identificado en Roma o ir a animar a Lezama, me parece muy peligroso que la Ertzaintza tenga una lista de 100 personas a la que impida comprar entradas para un partido en Escocia. Falta información y esa información la debe dar el Departamento de Seguridad del Gobierno Vasco, el que funcionen listas que quitan derechos a las personas me ponen los pelos de punta, no quiero opinar más hasta tener más información. Espero que el Gobierno Vasco explique lo que ha pasado y que tenga razones de mucho peso que justifiquen esa lista de los 100 a los que no se les puede vender entradas, como empiecen a circular "listas preventivas de personas" que Dios nos coja confesados.[/quoteAhi faltan detalles, seguro.
Los periódicos dan información, pero entiendo que no disponen de toda.

Pelos como escarpias se me pondrían si sujetos que estuvieron identificados en el grupo que esperaba pegarse con los ultras del Leganés con utensilios, pudieran viajar y acceder al estadio.
Y no tendrán denuncia, pero si expediente. Digo yo. Que no lo sé.

Pero igual es mejor dejar que se peguen y después detenerles, para así tener el visto bueno del foro.

El problema es un claro concepto de libertad, cada vez asumimos con más naturalidad la represión, la falta de libertad, tu no sabes, dices, pero te posicionas. El "algo habrán hecho" triunfa entre los demócratas de toda la vida.

No es un "algo habrán hecho", es que están identificados en altercados o preparándose para altercados. Se informa a los clubs, a los que supongo que todos pedimos que se esfuercen en alejar a este tipo de gente y los clubes deciden basados en esos expedientes y a su derecho de admisión no venderles entradas para ponerles difícil que viajen a pegarse por europa.

Lo demás es jugar a ponerse vendas en los ojos ante evidencias.

Cita de kelosarrollo:

Cita:
El problema es un claro concepto de libertad, cada vez asumimos con más naturalidad la represión, la falta de libertad, tu no sabes, dices, pero te posicionas. El "algo habrán hecho" triunfa entre los demócratas de toda la vida.

No es un "algo habrán hecho", es que están identificados en altercados o preparándose para altercados. Se informa a los clubs, a los que supongo que todos pedimos que se esfuercen en alejar a este tipo de gente y los clubes deciden basados en esos expedientes y a su derecho de admisión no venderles entradas para ponerles difícil que viajen a pegarse por europa.

Lo demás es jugar a ponerse vendas en los ojos ante evidencias.

La verdad es que no sabemos nada, de hecho, yo no tengo ni idea, supongo que todo lo que hace el Athletic en este caso, es totalmente legal, estoy convencido, sino sería muy peligroso, pero porque te identifiquen no creo que te puedan prohibir comprar una entrada, sería muy peligroso.

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No quieren vernos, pero aquí estamos

Cita de forever:
Me pregunto que se opinaría aquí si el Atlético de Madrid no vendiera entradas de San Mamés a gente relacionada con el Frente sin sentencias firmes.

Supongo que hablaríamos de la presunción de inocencia…

Que razón tienes..

Cita de kelosarrollo:

Cita:
El problema es un claro concepto de libertad, cada vez asumimos con más naturalidad la represión, la falta de libertad, tu no sabes, dices, pero te posicionas. El "algo habrán hecho" triunfa entre los demócratas de toda la vida.

No es un "algo habrán hecho", es que están identificados en altercados o preparándose para altercados. Se informa a los clubs, a los que supongo que todos pedimos que se esfuercen en alejar a este tipo de gente y los clubes deciden basados en esos expedientes y a su derecho de admisión no venderles entradas para ponerles difícil que viajen a pegarse por europa.

Lo demás es jugar a ponerse vendas en los ojos ante evidencias.

Cuidado con la importancia que se da a las evidencias y qué se considera evidencia de no sé qué.
La noticia del Deia dice "identificados en Roma", no dice que realizarán ningún altercado. Lo de preparándose para altercados es tremendamente interpretable y subjetivo.
Te explico porque se me ponen los pelos de punta con un ejemplo, ¿te imaginas que se haga una lista con los identificados en huelgas o preparando supuestas acciones propias de piquetes y barricadas, y se pase esa lista a todas las empresas y organismos que contraten gente?. ¡Cuidado con las listas, que las carga el diablo! Tendrán que dejar claro que son listas controladas, rigurosas y basadas en algo consistente. Esperamos aclaración del Gobierno Vasco, la sospecha ya está sembrada.

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Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú hayas entendido.

Cita de Untzuetapico:
Leo en Deia: "Fuentes de la Policía vasca han detallado a DEIA que en el listado entregado al Athletic figuran indentificados en el partido de Roma y más de medio centenar de supuestos miembros de Herri Norte que fueron sorprendidos en una lonja de Olabeaga esta temporada listos para enfrentarse a ultras del Leganés. Alguno que acudió a Lezama a ver al filial rojiblanco también fueron reconocidos visualmente." y se me ponen los pelos como escarpias.
Terribles delitos como ser identificado en Roma, ser sorprendidos en una lonja listo para supuestamente enfrentarte a no sé quién o ser reconocido visualmente viendo al B. Athletic, imposibilitan el adquirir entradas para Glasgow.
Estoy totalmente a favor de erradicar a los violentos del fútbol, de San Mamés y de sus alrededores, pero hay que ser escrupulosos en el control de la actividad policial y en el respeto a los derechos de los ciudadanos. Totalmente de acuerdo en reprimir los delitos, pero eso lo establece un juez, no veo mucho delito por el mero hecho de ser identificado en Roma o ir a animar a Lezama, me parece muy peligroso que la Ertzaintza tenga una lista de 100 personas a la que impida comprar entradas para un partido en Escocia. Falta información y esa información la debe dar el Departamento de Seguridad del Gobierno Vasco, el que funcionen listas que quitan derechos a las personas me ponen los pelos de punta, no quiero opinar más hasta tener más información. Espero que el Gobierno Vasco explique lo que ha pasado y que tenga razones de mucho peso que justifiquen esa lista de los 100 a los que no se les puede vender entradas, como empiecen a circular "listas preventivas de personas" que Dios nos coja confesados.

Ahora cambia, donde pone Athletic por otro nombre de cualquier equipo que venga a San Mames, donde pone ertzaintza, policia nacional y donde pone Herri Norte, por ejemplo ultra sur y me dices si piensas lo mismo...

Cita de natxoath67:

Cita de Aurrera-beti:
[citado]Untzuetapico:
Leo en Deia: "Fuentes de la Policía vasca han detallado a DEIA que en el listado entregado al Athletic figuran indentificados en el partido de Roma y más de medio centenar de supuestos miembros de Herri Norte que fueron sorprendidos en una lonja de Olabeaga esta temporada listos para enfrentarse a ultras del Leganés. Alguno que acudió a Lezama a ver al filial rojiblanco también fueron reconocidos visualmente." y se me ponen los pelos como escarpias.
Terribles delitos como ser identificado en Roma, ser sorprendidos en una lonja listo para supuestamente enfrentarte a no sé quién o ser reconocido visualmente viendo al B. Athletic, imposibilitan el adquirir entradas para Glasgow.
Estoy totalmente a favor de erradicar a los violentos del fútbol, de San Mamés y de sus alrededores, pero hay que ser escrupulosos en el control de la actividad policial y en el respeto a los derechos de los ciudadanos. Totalmente de acuerdo en reprimir los delitos, pero eso lo establece un juez, no veo mucho delito por el mero hecho de ser identificado en Roma o ir a animar a Lezama, me parece muy peligroso que la Ertzaintza tenga una lista de 100 personas a la que impida comprar entradas para un partido en Escocia. Falta información y esa información la debe dar el Departamento de Seguridad del Gobierno Vasco, el que funcionen listas que quitan derechos a las personas me ponen los pelos de punta, no quiero opinar más hasta tener más información. Espero que el Gobierno Vasco explique lo que ha pasado y que tenga razones de mucho peso que justifiquen esa lista de los 100 a los que no se les puede vender entradas, como empiecen a circular "listas preventivas de personas" que Dios nos coja confesados.[/quoteAhi faltan detalles, seguro.
Los periódicos dan información, pero entiendo que no disponen de toda.

Pelos como escarpias se me pondrían si sujetos que estuvieron identificados en el grupo que esperaba pegarse con los ultras del Leganés con utensilios, pudieran viajar y acceder al estadio.
Y no tendrán denuncia, pero si expediente. Digo yo. Que no lo sé.

Pero igual es mejor dejar que se peguen y después detenerles, para así tener el visto bueno del foro.

El problema es un claro concepto de libertad, cada vez asumimos con más naturalidad la represión, la falta de libertad, tu no sabes, dices, pero te posicionas. El "algo habrán hecho" triunfa entre los demócratas de toda la vida.

Creo que lo que triunfa es ser antisistema.

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Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de Untzuetapico:

Cita:


No es un "algo habrán hecho", es que están identificados en altercados o preparándose para altercados. Se informa a los clubs, a los que supongo que todos pedimos que se esfuercen en alejar a este tipo de gente y los clubes deciden basados en esos expedientes y a su derecho de admisión no venderles entradas para ponerles difícil que viajen a pegarse por europa.

Lo demás es jugar a ponerse vendas en los ojos ante evidencias.

Cuidado con la importancia que se da a las evidencias y qué se considera evidencia de no sé qué.
La noticia del Deia dice "identificados en Roma", no dice que realizarán ningún altercado. Lo de preparándose para altercados es tremendamente interpretable y subjetivo.
Te explico porque se me ponen los pelos de punta con un ejemplo, ¿te imaginas que se haga una lista con los identificados en huelgas o preparando supuestas acciones propias de piquetes y barricadas, y se pase esa lista a todas las empresas y organismos que contraten gente?. ¡Cuidado con las listas, que las carga el diablo! Tendrán que dejar claro que son listas controladas, rigurosas y basadas en algo consistente. Esperamos aclaración del Gobierno Vasco, la sospecha ya está sembrada.

La prensa no es la portavoz de Interior y no tiene por qué manejar todos los datos.
Veremos en qué acaba esto.

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Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de Untzuetapico:

Cita:


No es un "algo habrán hecho", es que están identificados en altercados o preparándose para altercados. Se informa a los clubs, a los que supongo que todos pedimos que se esfuercen en alejar a este tipo de gente y los clubes deciden basados en esos expedientes y a su derecho de admisión no venderles entradas para ponerles difícil que viajen a pegarse por europa.

Lo demás es jugar a ponerse vendas en los ojos ante evidencias.

Cuidado con la importancia que se da a las evidencias y qué se considera evidencia de no sé qué.
La noticia del Deia dice "identificados en Roma", no dice que realizarán ningún altercado. Lo de preparándose para altercados es tremendamente interpretable y subjetivo.
Te explico porque se me ponen los pelos de punta con un ejemplo, ¿te imaginas que se haga una lista con los identificados en huelgas o preparando supuestas acciones propias de piquetes y barricadas, y se pase esa lista a todas las empresas y organismos que contraten gente?. ¡Cuidado con las listas, que las carga el diablo! Tendrán que dejar claro que son listas controladas, rigurosas y basadas en algo consistente. Esperamos aclaración del Gobierno Vasco, la sospecha ya está sembrada.

Es subjetivo que pillen a un grupo con barras de hierro y mateiral para prepararse para liarse con los del Leganés??? Pero tú te crees que la polícia es imbécil???
Pueden ser otra cosa, pero por favor eso es llevar una venda en los ojos.

Cuando escuchamos que la policía ha impedido que determinados grupos ultras lleguen a Bilbao, nos parece perfecto. La Ertzaintza ha estado durante años interceptando autobuses con ultras sur, Frente Atlético, etc..
Pues parece lógico que por motivos de seguridad se impida viajar a personas con antecedentes en participación en disturbios y que lo consideremos igual de bien.

Cita de Aurrera-beti:

Cita:
El problema es un claro concepto de libertad, cada vez asumimos con más naturalidad la represión, la falta de libertad, tu no sabes, dices, pero te posicionas. El "algo habrán hecho" triunfa entre los demócratas de toda la vida.

Creo que lo que triunfa es ser antisistema.

Los antisistema que están triunfando son los de ultraderecha , a ellos te refieres? Yo no soy anti sistema, tu?

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No quieren vernos, pero aquí estamos

Cita de natxoath67:

Cita:

Creo que lo que triunfa es ser antisistema.

Los antisistema que están triunfando son los de ultraderecha , a ellos te refieres? Yo no soy anti sistema, tu?

En este foro, si es contra la policía, se da por bueno.
Eso es antisistema.

En Euskadi no veo que la ultraderecha triunfe .
Y en España, la que ya había, pero con otro nombre.

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Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de txiribiton:

Cita de Untzuetapico:
Leo en Deia: "Fuentes de la Policía vasca han detallado a DEIA que en el listado entregado al Athletic figuran indentificados en el partido de Roma y más de medio centenar de supuestos miembros de Herri Norte que fueron sorprendidos en una lonja de Olabeaga esta temporada listos para enfrentarse a ultras del Leganés. Alguno que acudió a Lezama a ver al filial rojiblanco también fueron reconocidos visualmente." y se me ponen los pelos como escarpias.
Terribles delitos como ser identificado en Roma, ser sorprendidos en una lonja listo para supuestamente enfrentarte a no sé quién o ser reconocido visualmente viendo al B. Athletic, imposibilitan el adquirir entradas para Glasgow.
Estoy totalmente a favor de erradicar a los violentos del fútbol, de San Mamés y de sus alrededores, pero hay que ser escrupulosos en el control de la actividad policial y en el respeto a los derechos de los ciudadanos. Totalmente de acuerdo en reprimir los delitos, pero eso lo establece un juez, no veo mucho delito por el mero hecho de ser identificado en Roma o ir a animar a Lezama, me parece muy peligroso que la Ertzaintza tenga una lista de 100 personas a la que impida comprar entradas para un partido en Escocia. Falta información y esa información la debe dar el Departamento de Seguridad del Gobierno Vasco, el que funcionen listas que quitan derechos a las personas me ponen los pelos de punta, no quiero opinar más hasta tener más información. Espero que el Gobierno Vasco explique lo que ha pasado y que tenga razones de mucho peso que justifiquen esa lista de los 100 a los que no se les puede vender entradas, como empiecen a circular "listas preventivas de personas" que Dios nos coja confesados.

Ahora cambia, donde pone Athletic por otro nombre de cualquier equipo que venga a San Mames, donde pone ertzaintza, policia nacional y donde pone Herri Norte, por ejemplo ultra sur y me dices si piensas lo mismo...

Pienso exactamente lo mismo, me he quedado sólo reivindicando el derecho a la libre circulación de todo el mundo y a qué todo el mundo pueda ir al campo que le dé la gana. Si llevan objetos no permitidos que les caiga el peso de la ley en su máxima expresión pero nunca estaré a favor de que por cuestiones "preventivas" se trate a la gente como ganado, sea la HH, los del Atlético, los del Madrid, o la coral de mi pueblo.
Hay que perseguir el delito, no la suposición de que alguien va a delinquir por los grupos con los que anda, las pintas que lleva. ...

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Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú hayas entendido.