Empieza el saqueo del petróleo

Cita de Bidaurreta:
En toda esta historia hay una derivada que se me escapa: ¿de verdad hay gente que considera a Maduro un hombre de izquierdas? ¿O a Putin? ¿O a los ayatolás?

Por favor, tratad de pensar con libertad y con espíritu crítico. Abandonad el rebaño y quizás podáis llegar a entender que se puede, y hasta se debe, ser de izquierdas sin necesidad de defender lo indefendible.

Aunque hoy era el día de analizar un nuevo atraco norteamericano (no era otra cosa que eso independientemente de otras consecuencias) te diré que me gustaría también que interpelaras al espíriru crítico de los que elogian este nuevo acto de pirateo yanki cayendo en la propaganda que lo define como un acto de libertad, un gran día para los venezolanos (así, sin más matiz, a palo saco) o como un acto de justicia contra un narcoestado (únicamente la administración Trump, el que dice que en según que estados se ha visto a inmigrantes comerse perros y gatos, defiende ese "argumento"; la ONU no apoya ese relato, ex-funcionarios de la ONU en la zona aseguran que eso es mera propaganda política y todo hace indicar que es la clásica invención americana para justificar un movimiento injustificable, tipo las "armas de destrucción masiva").

Hoy es un gran día para los venezolanos afines a EEUU, los que pedían una intervención con sangre y fuego contra sus propios compatriotas (aunque esta no parezca que se haya dado). Eso sí.

Podríamos decir que sería un gran día para Venezuela o para buena parte de sus ciudadanos si EEUU hubiese intervenido únicamente para liberar al pueblo de un sátrapa y permitiera unas elecciones libres donde un partido que no fuera a gestionar a favor de los intereses norteamericanos en el país pudiera ganar. Pero eso, de la manera que sea, no va a suceder.

Para los venezolanos que viven ahí, sean afines o no a Maduro (que tenía críticos de derechas pero también de izquierdas), no es tan gran día porque hoy lo relevante no es tanto que va a haber un cambio de gobierno auspiciado por un estado terrorista si no que la soberanía venezolana ha sido violada. Recursos para un país y sus ciudadanos han sido robados a punta de pistola para beneficio de EEUU y veremos que consecuencias tiene para Venezuela a corto, largo y medio plazo. Al menos no se han cargado cientos de miles de personas en esta operación, algo es algo.

Particularmente, hace años que Maduro me parece un sátrapa, como lo es Trump pero eso no justifica aplaudir un expolio como si fuera un acto de justicia. Si esta operación, de rebote y por casualidad, sirve para que algunas personas que no deseaban una intervención violenta contra sus compatriotas puedan volver a su país y a que algunas familias de ese perfil se reencuentren, perfecto, me alegro pero no lo vendamos como lo que no es.

Cita de Eidin:

Cita:

No me parece correcto identificar a izquierda con todo eso.
Se puede ser de izquierdas y aceptar que ganó la oposición.
Cualquiera que crea que la derecha o la izquierda está en el monopolio de la ética, está en las antípodas de la crítica y la tolerancia.

Y se puede ser de izquierdas y no fingir que uno lo es defendiendo a fascistas camuflados, sea en la política venezolana o en un foro de internet.

Como se puede ser de derechas y tener el suficiente intelecto para diferenciar entre no poder certificar la transparencia de un proceso electoral y afirmar tajantemente que la oposición ganó las elecciones y hubo un fraude electoral, sin tener ninguna prueba que lo respalde.

Maduro no sacó las actas electorales para certificar su victoria.
Seamos serios.

---

Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de noserick:
Hombre, una administración, gobierno,sistema , que no es capaz de certificar quién es el ganador/resultados de las elecciones que organiza....

No sé en el vuestro, pero en mi cole cuando votabamos al delegado y se sospechaba "tongo", la profesora mandaba repetir la votación, no elegía a dedo al segundo más votado.

---

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de Eidin:

Cita:

No me parece correcto identificar a izquierda con todo eso.
Se puede ser de izquierdas y aceptar que ganó la oposición.
Cualquiera que crea que la derecha o la izquierda está en el monopolio de la ética, está en las antípodas de la crítica y la tolerancia.

Y se puede ser de izquierdas y no fingir que uno lo es defendiendo a fascistas camuflados, sea en la política venezolana o en un foro de internet.

Como se puede ser de derechas y tener el suficiente intelecto para diferenciar entre no poder certificar la transparencia de un proceso electoral y afirmar tajantemente que la oposición ganó las elecciones y hubo un fraude electoral, sin tener ninguna prueba que lo respalde.

Si lo duces por mi, no me clasificó ni de derechas ni de izquierdas, sino socialdemócrata .

Desde luego, defiendo el derecho a mostrar sus opiniones, aunque no me gusten.
Ataco a quienes impiden opinar en el foro y a quienes amenazan.

Veo que a ti eso te parece blanquear foreros. Para mí, en cambio, el fin no justifica los medios .

---

Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de Eidin:

Cita:

La oposición ya ganó las elecciones .

¿Ah, sí? ¿Tienes alguna prueba?

Lo único que se puede sacar en claro de aquellas elecciones fue que no se pudo certificar nada y que ambos contendientes se declararon ganadores.

Se puede certificar que Maduro no presentó las actas electorales.
Los observadores internacionales dieron por vencedor a la oposición.
Seamos serios.

---

Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de Aurrera-beti:

Cita:


Y se puede ser de izquierdas y no fingir que uno lo es defendiendo a fascistas camuflados, sea en la política venezolana o en un foro de internet.

Como se puede ser de derechas y tener el suficiente intelecto para diferenciar entre no poder certificar la transparencia de un proceso electoral y afirmar tajantemente que la oposición ganó las elecciones y hubo un fraude electoral, sin tener ninguna prueba que lo respalde.

Maduro no sacó las actas electorales para certificar su victoria.
Seamos serios.

Para ser serios en un debate, habrá que aportar pruebas de lo que se afirma, no establecer que uno tiene razón por la virgen con frasecitas del tipo "seamos serios".

Yo no sé por qué no se publicaron las actas electorales, me lo puedo imaginar, pero lo único demostrado a día de hoy es que aquellas elecciones no fueron validadas por la comunidad internacional, lo que deslegitima cualquier declaración de victoria por parte de los contendientes incluida la oposición.

---

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de Aurrera-beti:

Cita:


Y se puede ser de izquierdas y no fingir que uno lo es defendiendo a fascistas camuflados, sea en la política venezolana o en un foro de internet.

Como se puede ser de derechas y tener el suficiente intelecto para diferenciar entre no poder certificar la transparencia de un proceso electoral y afirmar tajantemente que la oposición ganó las elecciones y hubo un fraude electoral, sin tener ninguna prueba que lo respalde.

Si lo duces por mi, no me clasificó ni de derechas ni de izquierdas, sino socialdemócrata .

Desde luego, defiendo el derecho a mostrar sus opiniones, aunque no me gusten.
Ataco a quienes impiden opinar en el foro y a quienes amenazan.

Veo que a ti eso te parece blanquear foreros. Para mí, en cambio, el fin no justifica los medios .

Yo clasifico lo que haces de otra forma, pero bueno.

---

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de Adur:

Cita:


¿Qué voluntad popular?

Lo único que se sabe a ciencia cierta de aquellas elecciones fue que no se sabe quién fue el ganador.

¿Tu te crees que la oposición venezolana no hubiera puesto una alfombra roja a la entrada de EEUU en su país?

Y esto, señores, es la izquierda en su máxima expresión: que no se sabe quién fue el ganador dice en el que ha sido el mayor fraude electoral registrado jamás. No ganaron ni la circunscripción donde vivía toda la élite chavista. Mucha moralidad hasta que te tocan lo tuyo, entonces los dictadores, narcotraficantes y asesinos ya no lo son tanto.

Narcos como éste, condenado a 45 años e indultado por Trump hace mes y medio tras un año en el talego.
Igual le pone como CEO del Cartel de Soles

imagen

---

Mutuas, Seg. Social, Jueces,Osalan....actúan como un cártel, son el Crimen Organizado de la "insalud" laboral.
I Daniel Blake

Al tarao se Trump le importan tres cojones los venezolanos. La mayor reserva de petróleo del mundo.
Pero la gusaneria contenta de ver cómo atacan y venden su país...

A día de hoy, una socialdemocracia real, de verdad, con base marxista, es de izquierdas. Evidentemente, no es la que tenemos en España con un partido que ni es socialista ni es obrero y casi te diría que ni es español en el sentido de patriota (y entendiendo patriota no como darse golpes en el pecho ante la bandera sino en pensar en el beneficio de los ciudadanos españoles y no tanto en las inversiones extranjeras).

Cita de Aurrera-beti:

Cita:


¿Ah, sí? ¿Tienes alguna prueba?

Lo único que se puede sacar en claro de aquellas elecciones fue que no se pudo certificar nada y que ambos contendientes se declararon ganadores.

Se puede certificar que Maduro no presentó las actas electorales.
Los observadores internacionales dieron por vencedor a la oposición.
Seamos serios.

Pues sé serio y no cuentes mentiras: la comunidad internacional (observadores neutrales y no interesados en un cambio de gobierno, como EEUU), no dieron por vencedor a ningún contendiente precisamente porque no pudieron certificar la transparencia de dichas elecciones.

De primero de democracia, si se sospecha de un tongo o un pucherazo, se mandan repetir las votaciones, no se pone a dedo al segundo más votado.

---

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de Aurrera-beti:

Cita:


No se pueden disociar ambas cosas.

Ni siquiera lo de Ucrania, o a ver si creemos que esto no lo sabía Putin.

China... Habrá que ver Taiwán....

Y Groenlandia...

Se estarán repartiendo las influencias.

En Groenlandia llegarán a un acuerdo, no lo harán por la fuerza de las armas .

Me dan náuseas esta respuesta.

Solo te falta poner, como un buen colono, Groelandeses en pompa que dolerá menos, qie sois nuestras puti...s

---

Mutuas, Seg. Social, Jueces,Osalan....actúan como un cártel, son el Crimen Organizado de la "insalud" laboral.
I Daniel Blake

Cita de Petrus:

Cita:

En Groenlandia llegarán a un acuerdo, no lo harán por la fuerza de las armas .

Me dan náuseas esta respuesta.

Solo te falta poner, como un buen colono, Groelandeses en pompa que dolerá menos, qie sois nuestras puti...s

¿Tú que crees que va a pasar?
No mates al mensajero.

---

Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.