El feto un miembro más de la familia

Cita de Eidin:

Cita:


Precisamente porque no hay magia, sino biología, digo lo que digo. Porque no hay biólogo que pueda decir "esta vida empieza hoy".

Claro que lo hay, que a tí no te lo hayan enseñado es tu problema. Porque más allá de la educación que hayas recibido, tienes disponibles artículos e incluso libros de texto que explican perfectamente cuando se habla de un amasijo celular que quizá algún día llegue a ser un ser humano y cuando se habla de un ser humano propiamente dicho. No es un proceso mágico, es biología.

De hecho, incluso ésta explica porque en unos países se establece el límite en diferentes semanas, pero claro, hay que dejar la ideología y la moralidad viciadas a un lado, dejar de juzgar a los demás sin tener ni idea y hacer un esfuerzo por ser objetivo.

Precisamente que cada país ponga el límite temporal donde quiera es la señal evidente de que la ciencia no ha resuelto el problema de cuándo empieza la vida.
Podrá decir cuándo se empieza a desarrollar esto o lo otro, pero es que toda la vida es así, hasta que te mueres.
Células desarrollándose.
La cuestión es quién tiene derecho a acabar con ese desarrollo.
¿La madre? ¿Por qué, porque lo lleva dentro? Pues es que funciona así, esta especie.

Cita de standard:

Cita:


Claro que lo hay, que a tí no te lo hayan enseñado es tu problema. Porque más allá de la educación que hayas recibido, tienes disponibles artículos e incluso libros de texto que explican perfectamente cuando se habla de un amasijo celular que quizá algún día llegue a ser un ser humano y cuando se habla de un ser humano propiamente dicho. No es un proceso mágico, es biología.

De hecho, incluso ésta explica porque en unos países se establece el límite en diferentes semanas, pero claro, hay que dejar la ideología y la moralidad viciadas a un lado, dejar de juzgar a los demás sin tener ni idea y hacer un esfuerzo por ser objetivo.

Precisamente que cada país ponga el límite temporal donde quiera es la señal evidente de que la ciencia no ha resuelto el problema de cuándo empieza la vida.
Podrá decir cuándo se empieza a desarrollar esto o lo otro, pero es que toda la vida es así, hasta que te mueres.
Células desarrollándose.
La cuestión es quién tiene derecho a acabar con ese desarrollo.
¿La madre? ¿Por qué, porque lo lleva dentro? Pues es que funciona así, esta especie.

La madre, porque lo lleva dentro. Aún diría más, no es un ente aparte. Es parte de la madre.

---

Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de standard:

Cita de Eidin:
¿A estas alturas no sabemos que los métodos anticonceptivos no son infalibles, o no es más que una excusa para imponer la ética y moralidad católica a las mujeres?

A veces en lugar de reflexionar sin tener ni idea lo mejor es preguntar a alguien que haya estudiado, o que al menos entienda que la diferencia entre un amasijo de células y un organismo que siente no es magia, sino biología.

Precisamente porque no hay magia, sino biología, digo lo que digo. Porque no hay biólogo que pueda decir "esta vida empieza hoy".

Criar a un hijo no deseado es una irresponsabilidad.

---

Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de standard:

Cita:

Que va, solo aplico vuestra logica y la estreso un poquito para desnudarla de la escasa racionalidad que tiene.
A mi me parece genial que no quieras abortar, yo personalmente tampoco lo haria en todos los casos, pero yo soy yo y no puedo pretender imponer mi moral a todos los demas. Porque es ese y no otro el fondo del debate.

¿Y si tu moral te permite incendiar casas? ¿Bombardear Gaza? ¿Gasear gitanos?
Hay morales muy laxas.
Y en todo caso yo no he dicho nada de imponer, aunque ya comprenderás que todas las leyes son imposiciones.

Las sociedades cazadoras recolectoras echaban mano del infanticidio pasivo. No por capricho, sino por necesidad .
Todo depende del pensamiento de cada época .
Que en la época contemporánea nos planteemos el feto, es de chiste. Mucho que ver con Morales impuestas, que impiden la libertad de las madres, convertidas en el papel de metas va as reproductoras, en las que un ente superior, como puede ser la iglesia, dice que hacer a dicha vaca.
Mejor dar libertad de elección, que es un papelón en cualquier caso.

---

Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de elnotarino:

Cita:


No dices más que tonterías, ¿eh? ¡Vaya comparaciones!
Un proceso biológico incompatible con la vida, dices. Yo no soy biólogo, pero diría que eso es un oxímoron. Lo de "detienes" muy fino, es como lo de "interrupción".

Que va, solo aplico vuestra logica y la estreso un poquito para desnudarla de la escasa racionalidad que tiene.
A mi me parece genial que no quieras abortar, yo personalmente tampoco lo haria en todos los casos, pero yo soy yo y no puedo pretender imponer mi moral a todos los demas. Porque es ese y no otro el fondo del debate.

Mas claro, agua. A éste y otros comentarios tuyos en este sentido.

---

Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de standard:


Dices. "Pero no me parece justo tener que criar a un niño toda la vida sin la implicacion de la propia madre".
De verdad, no sé, ¿no será más injusto quitárselo de en medio? ¡Tener que criar a un niño!, me dejas perplejo.
Luego me comparas un tratamiento de una venérea con un aborto ... está claro que tenemos visiones opuestas sobre la importancia del asunto.

Creo que lo que pretende decir Aurrera-Beti con lo de la enfermedad venérea no va por donde tu has ido. Él se refiere que por una imprudencia se llega a un estado no deseado y que el imprudente se "joda".

Tu supongo que quieres decir, que es una imprudencia con unas consecuencias diferentes, por el potencial de vida humana. Pero su ejemplo de la enfermedad venérea es porque la solución, prevención, como recalcamos poco, es la misma, usa un condón.

Sobre la potencialidad de vida humana ya contestaré en otro mensaje.

Cita de Untzuetapico:

Cita:

Las sociedades cazadoras recolectoras echaban mano del infanticidio pasivo. No por capricho, sino por necesidad .
Todo depende del pensamiento de cada época .
Que en la época contemporánea nos planteemos el feto, es de chiste. Mucho que ver con Morales impuestas, que impiden la libertad de las madres, convertidas en el papel de metas va as reproductoras, en las que un ente superior, como puede ser la iglesia, dice que hacer a dicha vaca.
Mejor dar libertad de elección, que es un papelón en cualquier caso.

¿Hasta cuándo llega la libertad de elección?

En una sociedad como la actual, en MI opinión, hasta que nave el el niño.
En MI opinión.

---

Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de Gilen:

Cita de standard:


Dices. "Pero no me parece justo tener que criar a un niño toda la vida sin la implicacion de la propia madre".
De verdad, no sé, ¿no será más injusto quitárselo de en medio? ¡Tener que criar a un niño!, me dejas perplejo.
Luego me comparas un tratamiento de una venérea con un aborto ... está claro que tenemos visiones opuestas sobre la importancia del asunto.

Creo que lo que pretende decir Aurrera-Beti con lo de la enfermedad venérea no va por donde tu has ido. Él se refiere que por una imprudencia se llega a un estado no deseado y que el imprudente se "joda".

Tu supongo que quieres decir, que es una imprudencia con unas consecuencias diferentes, por el potencial de vida humana. Pero su ejemplo de la enfermedad venérea es porque la solución, prevención, como recalcamos poco, es la misma, usa un condón.

Sobre la potencialidad de vida humana ya contestaré en otro mensaje.

No he querido contestarle, porque se ve que iba a ser imposible con lo que me ha contestado.
Claramente yo he hablado de criminalizar y escarmentar a la embarazada, por follar sin condón.
Ahí va una moralina que me disgusta .
Y ya de paso, añado ahora, que seguimos dando más importancia al embarazo que a las enfermedades venéreas. Mucha moralina y poco atención a la mujer .

---

Aurrera, aurrera. Kopa da gurea.

Cita de Aurrera-beti:

Cita:


Creo que lo que pretende decir Aurrera-Beti con lo de la enfermedad venérea no va por donde tu has ido. Él se refiere que por una imprudencia se llega a un estado no deseado y que el imprudente se "joda".

Tu supongo que quieres decir, que es una imprudencia con unas consecuencias diferentes, por el potencial de vida humana. Pero su ejemplo de la enfermedad venérea es porque la solución, prevención, como recalcamos poco, es la misma, usa un condón.

Sobre la potencialidad de vida humana ya contestaré en otro mensaje.

No he querido contestarle, porque se ve que iba a ser imposible con lo que me ha contestado.
Claramente yo he hablado de criminalizar y escarmentar a la embarazada, por follar sin condón.
Ahí va una moralina que me disgusta .
Y ya de paso, añado ahora, que seguimos dando más importancia al embarazo que a las enfermedades venéreas. Mucha moralina y poco atención a la mujer .

Yo no he hablado de crminalizar y desde luego no por fallar sin condón; por follar sin condón y luego no responsabilizarse.
Tú ya has dicho que es que el niño es de la madre.
Yo ante eso no tengo argumentos o mejor dicho los considero superfluos.
Sólo diré que después de nacido el niño también es de la madre.
Y aquí lo dejo que esto no da para más, viva cada uno su vida y a correr.

Cita de standard:

Cita:

No he querido contestarle, porque se ve que iba a ser imposible con lo que me ha contestado.
Claramente yo he hablado de criminalizar y escarmentar a la embarazada, por follar sin condón.
Ahí va una moralina que me disgusta .
Y ya de paso, añado ahora, que seguimos dando más importancia al embarazo que a las enfermedades venéreas. Mucha moralina y poco atención a la mujer .

Yo no he hablado de crminalizar y desde luego no por fallar sin condón; por follar sin condón y luego no responsabilizarse.
Tú ya has dicho que es que el niño es de la madre.
Yo ante eso no tengo argumentos o mejor dicho los considero superfluos.
Sólo diré que después de nacido el niño también es de la madre.
Y aquí lo dejo que esto no da para más, viva cada uno su vida y a correr.

Yo diría que:
- Una vez nacido el niño, este es de mas personas que de la madre.
- Hasta que el niño nace, es solo y exclusivamente de la madre.

Cita de standard:

Tú dices que allá cada cual, en principio me parece bien, pero a veces la voluntad de uno choca con la del otro.

¿La voluntad de quién, exactamente?

¿Del padre, de los padres de ella, de la médica, de la matrona... O de alguien a quien el tema ni le va ni le viene pero necesita imponer su visión ideológica y moral contaminadas por la religión a la mujer? ¿La mujer no tiene nada que decir en éste asunto, su voluntad es igual a la de todos los anteriores mencionados? ¿Tu eres consciente de la locura que estás diciendo?

No existe ningún dilema, porque la sociedad de hoy en día ha elegido otro camino y por suerte la Iglesia y la religión ya no tienen el poder que tenían antaño; ahora, cualquiera que tenga un mínimo de interés puede coger un libro de texto o leer artículos por internet que explican con detalle cuándo se habla de gametos y cuándo de un ser humano, y darse cuenta de lo absurdo que es hablar del "derecho a la vida" de un amasijo de células germinales que ni siente, ni padece. Y esto no es filosofía, ni ética eh... Es pura ciencia y biología.

Del "derecho a la vida" de la mujer a la que le falla el DIU, se rompe el condón o la razón X nunca habláis, sino que dais por hecho que la mujer que se queda embarazada es una irresponsable y en base a vuestra autoridad moral, debe de ser "castigada" con llevar el embarazo a término. Y eso no viene de la defensa de un derecho, ni de la ética ni de la moral. Viene de la puta religión, y por suerte, cada día le queda menos.

---

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de standard:

Cita:


Claro que lo hay, que a tí no te lo hayan enseñado es tu problema. Porque más allá de la educación que hayas recibido, tienes disponibles artículos e incluso libros de texto que explican perfectamente cuando se habla de un amasijo celular que quizá algún día llegue a ser un ser humano y cuando se habla de un ser humano propiamente dicho. No es un proceso mágico, es biología.

De hecho, incluso ésta explica porque en unos países se establece el límite en diferentes semanas, pero claro, hay que dejar la ideología y la moralidad viciadas a un lado, dejar de juzgar a los demás sin tener ni idea y hacer un esfuerzo por ser objetivo.

Precisamente que cada país ponga el límite temporal donde quiera es la señal evidente de que la ciencia no ha resuelto el problema de cuándo empieza la vida.
Podrá decir cuándo se empieza a desarrollar esto o lo otro, pero es que toda la vida es así, hasta que te mueres.
Células desarrollándose.
La cuestión es quién tiene derecho a acabar con ese desarrollo.
¿La madre? ¿Por qué, porque lo lleva dentro? Pues es que funciona así, esta especie.

Creo que el problema no es cuando empieza la vida, de hecho la vida, en el concepto tradicional biológico no empieza hasta la adolescencia. Y la vida bacteriana, o la de los mosquitos también es vida y no tenemos ningún respeto por ella. La pregunta supongo que será cuando el desarrollo del feto llega a un estado determinado, ya sea cerebral, supervivencia...


Lo de las 14 semanas, según la IA de Google, refiriéndose al BOE, dice que es por el nivel de desarrollo y capacidad de supervivencia. No aclara mucho y dice que es un consenso internacional. Obviamente médicos también los hay antiabortistas así que es difícil tener una unanimidad. Por ejemplo, en Madrid, no hay un sólo quirófano público que realice abortos, pero privados hay muchos, que cobran un dinero, y veremos, si dan los nombres de los doctores de la seguridad social que no hacen abortos si alguno de ellos si lo hacen en la privada. A ver si cumplen la ley e informan de los médicos objetores.

Potencial de vida tienen las células madres, los óvulos y los espermatozoides. Y no vamos a prohibir la masturbación ni el onanismo original, que sí, que según Dios merece la muerte lo de tener un coito obligado con tu cuñada viuda y eyacular fuera, vamos la marcha atrás, o el uso de un condón.

¿Cuándo empieza la vida?

---

Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú hayas entendido.