Algo sobre la cantera

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Registro: 19/06/2012

Publicado el 19 de abril a las 10:16
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El dinero domina el fútbol y el que tiene el dinero gana los títulos.

Esta parece una máxima del fútbol ,pero la realidad es que solo gana uno y el montante de operación triunfo no merece la pena invertirlo para ganar porque las pérdidas por el fracaso son demasiado para los clubes que se intentan sostener entre los top.

City. Bayern,united,Juve,Atlético,Madrid,que me digan qué beneficios y que han ganado estos equipos con las inversiones que han hecho. Y ya no hablemos de dónde van a parar equipos que como Valencia o Sevilla pueden caer si no hacen al menos una campaña para clasificarse para disputar campaña europea. Y dónde acaban equipos que se gastan lo que no tienen y descienden. Porque señores no es lo mismo que baje el rayo a que baje el Villareal o el Betis o celta o la real..estos equipos se arruinan y nadie se comparece más que ellos mismos..es la ruina del fútbol.

Bien nosotros que decimos que no seguimos el modelo de fútbol actual.si pagamos en demasía a los jugadores y Eos hace que estemos obligados a clasificaciones europeas para que el club no entre en pérdidas. Algo incomprensible para un club que sigue un modelo distinto y se sustenta de la cantera.
Se habla de que la cantera no saca jugadores y que le falta testosterona.

Vamos que como no vamos a pagar esos dinerales a los jugadores de arriba si no hacemos debutar a nuestros cachorros que sobresalen solo porque son demasiado jóvenes o hay que esperar y esperar.

Esto es fútbol y sino juega bien se le sube y juega con el primer equipo.
Se habla de Vicente, de Benito,villalibre sancet y larrazabal.pero no se les ha subido un solo partido.
No se trata que suban y besen el santo.sino que participen.
Yo creo que se gana más así que teniendo a jugadores con el pavo subido y con ideas de salir del club porque no se les reconocen.
Si subes a Vicente y juega en primera pueden pasar que el jugador se motive y rinda,se de cuenta que aún le falta y se centre más en su trabajo para mejorar y llegar mejor. Bien vale para bajar los humos o para dar un rendimiento inesperado o demostrar que si valen..así la plantilla igual no cobraba tanto y no hacía falta ir a Europa para mantener semejantes sueldo..y no digo que no lo merezcan. Pero si digo que el Athletic es mucho más que solo el primer equipo.


Prefiero un athletic como el de ziganda antes que un athletic campeón con extranjeros.

UEFA posible.!!!

Respuestas al tema

Mostrando (26 - 50) de 51 respuestas

Respuesta #26
el 19 de abril a las 21:17
Cita:
Creo que hasta el Bilbao Athletic los jugadores son bien llevados, en general.

En el paso Bilbao Athletic - Primer equipo las cosas son diferentes. Pero es normal, la alineación la decide un entrenador con independencia de procedencia, edad, etc... O así debería ser, esto es fútbol profesional.

Pero el Club debería tener una estructura que favorezca ese paso. A Valverde se le criticaba mucho en ese sentido, pero normalmente solía contar bastante con los que hacían pretemporada para quedarse (Sabin, Lekue, Kepa, Williams, Unai López el primer año, Yeray, etc...) Luego dependía de los jugadores dar el nivel para quedarse en las oportunidades que tenían o acabar yéndose cedidos. Es lo que solía pasar. Algunos tenían más oportunidades porque el puesto no estaba bien cubierto y otros menos por lo contrario.

Que tengamos una plantilla de 26 jugadores esta temporada no ayuda a dar oportunidades tampoco. Y esto es básico. La plantilla tiene que ser de 23 jugadores como mucho.

Dónde estamos más cojos? En el medio campo... Y ahí tenemos a Unai, Beñat, Rico, Itu, Sanjo, Dani (para dos puestos, ya que Gaizka juega con 2). Incluso Nolaskoain también se puede sumar. Una barbaridad. Berizzo dejó ahí una buena piedra. Pero quedando 6 partidos y sabiendo que gente como Rico o Itu no van a seguir, no entiendo darles minutos por delante de Peru o Unai López por ejemplo (aunque a mí Peru no es jugador que me encante, la verdad. Aún le falta nivel).



Yo apuntaria un problema grande, como es posible tener 28 jugadores en la 1 plantilla, para mi eso supone o que no hay un plan o que no se toman decisiones.

Yo tengo 27 en la plantilla y necesito 22, ademas tengo otros 22 abajo que pueden estar MAS O MENOS preparados luego en principio , no me valen para la primera plantilla donde ano tras ano me tengo que juegar titulos y clasificaciones.

Luego que tengo que hacer, primero enmendar errores pasados que es ceder a los jugadores con nivel de 2 que todavia no tienen nivel de 1 XXXX, ahora tengo 24, ahora busco salida a aquellos con los que ya no cuento XXXX y ahora siempre que no haya hecho una temporada antologica y me hayan birlado 2 figuras tengo 22.

Como no cuento con el filial PARA COMPETIR EN SERIO solo para emergencias, peino la 1 division buscando exlezamas que tengan el nivel necesario de 1 y me encuentro con NADIE, lo cual me dice que subo al primer equipo a jugadores que no estan formados en 1 y con mi error les rompo su progresion de uno o dos anos hasta que me doy cuenta y que me queda pues buscar kodros,bautistas,oyarzabals,etc.

Mis errores me estan costando c40m con cada uno de estos fichajes y lo que es peor , no tengo control sobre mi suministro de exlezamas con nivel de 1, ademas pago fichas y rompo la progresion de jugadores que de seguramente haber seguido progresando por el camino establecido estarian en 1 y queriendo volver casos de etxeita,benat,aduriz, etc.

Este es el punto en el que chocan los planes del club y las exigencias del jugador, porque el jugador quiere poner el pie en 1 aun sin tener el nivel necesario y otro como luis suarez o Ronaldo prefirieron formarse en Holando cuando cualquier club de 1 espanol les hubiese dado bola para jugar en 1 y el resultado en el largo plazo creo a la vista esta.

Tenerlos en el Athletic me limita mas que ayuda y ademas jugando fuera al contrario de lo que pueda parecer, se fidelizan porque fuera del Athletic hace mucho, mucho frio y mas si eres una figura que despunta en el tiempo y te vas a Inglaterra o Alemania porque al final la mejor liga del mundo, la familia y los amigos esta donde esta.
Correr no es el camino,tenerlo todo planeado y claro si.
Respuesta #27
el 19 de abril a las 21:27
Hay una cosa que a veces los jugadores/representantes/entorno no entienden y se llama etapa de formación.

Esl trae problemas y el club debe ser muy recto y tenerlo muy claro.

A todos nos ilusiona ver a canteranos subir y petarlo, pero si pasan 3 entrenadores diferentes y no apuestan por Vicente será por algo.

Paciencia, todo llega. La élite es dura a todos los niveles y el jugador debe estar preparado a nivel físico/técnico y mental.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #28
el 19 de abril a las 22:05


( Para nada. El parámetro que se les exige es mucho más sencillo: rendimiento. Dar un rendimiento superior al del jugador que está en el primer equipo. )

                              ++++++++++++

      catacrack, es que hay está el tema, el concepto que cada entrenador le quiera dar al rendimiento, porque unos valorarán mucho lo que corre o incordia el jugador aunque luego pierda todos los balones. Otros técnicos, igual valoran el juego con balón, los pases o centros más que el correr. Por tanto, estamos viendo en el Athletic una mezcla de ambos jugadores, y ésto se puede extrapolar a los aficionados en cuanto a gustos en el juego, ya que para muchos lo importante es ganar, y muchas veces se pueden ganar partidos por la suerte de que te piten un penalty, o anulen un gol al equipo contrario por un fuera de juego dudoso.

Respuesta #29
el 19 de abril a las 22:10
Cita:
Cita:
Creo que hasta el Bilbao Athletic los jugadores son bien llevados, en general.

En el paso Bilbao Athletic - Primer equipo las cosas son diferentes. Pero es normal, la alineación la decide un entrenador con independencia de procedencia, edad, etc... O así debería ser, esto es fútbol profesional.

Pero el Club debería tener una estructura que favorezca ese paso. A Valverde se le criticaba mucho en ese sentido, pero normalmente solía contar bastante con los que hacían pretemporada para quedarse (Sabin, Lekue, Kepa, Williams, Unai López el primer año, Yeray, etc...) Luego dependía de los jugadores dar el nivel para quedarse en las oportunidades que tenían o acabar yéndose cedidos. Es lo que solía pasar. Algunos tenían más oportunidades porque el puesto no estaba bien cubierto y otros menos por lo contrario.

Que tengamos una plantilla de 26 jugadores esta temporada no ayuda a dar oportunidades tampoco. Y esto es básico. La plantilla tiene que ser de 23 jugadores como mucho.

Dónde estamos más cojos? En el medio campo... Y ahí tenemos a Unai, Beñat, Rico, Itu, Sanjo, Dani (para dos puestos, ya que Gaizka juega con 2). Incluso Nolaskoain también se puede sumar. Una barbaridad. Berizzo dejó ahí una buena piedra. Pero quedando 6 partidos y sabiendo que gente como Rico o Itu no van a seguir, no entiendo darles minutos por delante de Peru o Unai López por ejemplo (aunque a mí Peru no es jugador que me encante, la verdad. Aún le falta nivel).



Yo apuntaria un problema grande, como es posible tener 28 jugadores en la 1 plantilla, para mi eso supone o que no hay un plan o que no se toman decisiones.

Yo tengo 27 en la plantilla y necesito 22, ademas tengo otros 22 abajo que pueden estar MAS O MENOS preparados luego en principio , no me valen para la primera plantilla donde ano tras ano me tengo que juegar titulos y clasificaciones.

Luego que tengo que hacer, primero enmendar errores pasados que es ceder a los jugadores con nivel de 2 que todavia no tienen nivel de 1 XXXX, ahora tengo 24, ahora busco salida a aquellos con los que ya no cuento XXXX y ahora siempre que no haya hecho una temporada antologica y me hayan birlado 2 figuras tengo 22.

Como no cuento con el filial PARA COMPETIR EN SERIO solo para emergencias, peino la 1 division buscando exlezamas que tengan el nivel necesario de 1 y me encuentro con NADIE, lo cual me dice que subo al primer equipo a jugadores que no estan formados en 1 y con mi error les rompo su progresion de uno o dos anos hasta que me doy cuenta y que me queda pues buscar kodros,bautistas,oyarzabals,etc.

Mis errores me estan costando c40m con cada uno de estos fichajes y lo que es peor , no tengo control sobre mi suministro de exlezamas con nivel de 1, ademas pago fichas y rompo la progresion de jugadores que de seguramente haber seguido progresando por el camino establecido estarian en 1 y queriendo volver casos de etxeita,benat,aduriz, etc.

Este es el punto en el que chocan los planes del club y las exigencias del jugador, porque el jugador quiere poner el pie en 1 aun sin tener el nivel necesario y otro como luis suarez o Ronaldo prefirieron formarse en Holando cuando cualquier club de 1 espanol les hubiese dado bola para jugar en 1 y el resultado en el largo plazo creo a la vista esta.

Tenerlos en el Athletic me limita mas que ayuda y ademas jugando fuera al contrario de lo que pueda parecer, se fidelizan porque fuera del Athletic hace mucho, mucho frio y mas si eres una figura que despunta en el tiempo y te vas a Inglaterra o Alemania porque al final la mejor liga del mundo, la familia y los amigos esta donde esta.
Correr no es el camino,tenerlo todo planeado y claro si.

La respuesta es fácil. El entrenador que se fichó utiliza plantillas grandes y sobre 30 jugadores al final de temporada. Ahora hay otro. Veremos par otra los descartes.

El traidor no era quien pensabais... era el otro.

Respuesta #30
el 19 de abril a las 22:41
Pienso que la exigencia que se le espera a un canterano que acaba de dar el salto es directamente proporcional a la ilusión que viene despertando en categorías inferiores.

Y a lo mejor cabría tratar de encontrar el equilibrio entre ambas situaciones.

El Athletic con un gran número de sus piezas formadas en Lezama, no puede aspirar a tener un cachorro en cada posición del campo, que sea un crack....esto es un sueño muy bonito, pero algo imposible.

El Athletic tendrá entre sus plantillas jugadores digamos top, a los que el entrenador debiera arropar con los mejores jugadores posibles...de Lezama o de otras canteras...procurar la competencia entre todas las líneas y....a su vez tratar de dar su espacio a los que desde la dirección deportiva del club...se entiende que de acuerdo con el entrenador por supuesto, se les debe cuando menos dar la oportunidad de hacer la pretemporada.

Por que lo que sí desgraciadamente está siendo cada vez más raro, es que un cachorro cuya temporada esté siendo de rendimento alto en el filial, tenga el premio de participar en el primer equipo.

El problema se provoca cuando lo que llega de fuera de Lezama, no son jugadores diferenciales...sino jugadores que por alguna buena temporada en otros clubes vascos.....despiertan el interés y al final son fichados, con contratos muy largos en la mayoría de los casos, cuando aún no está comprobado que vayan a dar el rendimiento que habían mostrado en el club de origen.

Creo que los responsables deberían funcionar de la siguiente manera, esto suponiendo que la primera plantilla este bien planificada en cuanto a número y posibilidades tácticas para el entrenador....

....por ejemplo ...Dani García viene jugando bien o muy bien...en el Eibar...con una buena trayectoria, con la edad que tiene, etc, etc....

Dani juega de medio centro, digamos...defensivo...si se quiere algo más moderno ....ancla...

En la primera plantilla pueden desempeñar ese puesto....Sanjose, Iturraspe, Rico, Nolaskoain....no sé si alguno más.....

...y el siguiente paso ...debería ser miremos en el filial o filiales a ver quién viene en esa demarcación...

...en este caso ....Vencedor.

Creeis que por muy bien que lo está haciendo el más joven....el panorama que actualmente nos encontramos en la plantilla del Athletic, ....pinta a que alguien está pensando que el chaval puede dar ya el salto...????

Evidentemente en el caso de Vencedor, se da la circunstancia de que es muy muy joven....pero le ves desenvolverse entre compañeros más mayores y con más experiencia ya en el primer filial....y no es de los que no rinde partido tras partido....más al contrario...

Mi pregunta es....pudiera haber tirado Berizzo esta temporada....con lo que había....que Dani hubiera seguido en el Eibar, que además llevaba ya otra temporada ya fichado con nosotros...y la próxima temporada....Vencedor dar el salto y encontrar su espacio para poco a poco ir entrando en los planes, una vez trabajada la dinámica de entrenos al máximo nivel.????

Claro si a los nombres ya señalados, añades a Unai López....Beñat,

...pues es que el resumen es ....la línea que mas elementos dispones...juegan solo dos...y va convocado uno más para el banquillo....

...y curiosamente es la línea que más críticas recibe de los aficionados sobre su rendimiento y por lo que se señala la incapacidad de hacer nuestro ataque creativo.

Pero vamos ....podemos sacar el ejemplo del lateral izquierdo....históricamente sin competencia para Balenziaga...y donde llega Yuri, se cede a Andoni López y se ficha a Ganea...para acabar cediéndolo....también....que puede pensar Rojo????. El jugador del filial que más minutos y partidos lleva disputados.....


1-J. A. Iribar, 2-A. Iraola, 3-A.Larrazabal, 4- C.Gurpegi, 5-A. Goikoetxea, 6- J. Urrutia, 7- J. Etxeberria, 8- Julen Guerrero, 9- A. Aduriz, 10- I. Muniain y 11- M.Susaeta.
Sin Athletic no hay fútbol.
!! VAMOS!!, Rafa.

Respuesta #31
el 19 de abril a las 23:28



El Athletic con un gran número de sus piezas formadas en Lezama, no puede aspirar a tener un cachorro en cada posición del campo, que sea un crack....esto es un sueño muy bonito, pero algo imposible.
    Por que lo que sí desgraciadamente está siendo cada vez más raro, es que un cachorro cuya temporada esté siendo de rendimento alto en el filial, tenga el premio de participar en el primer equipo.
   El problema se provoca cuando lo que llega de fuera de Lezama, no son jugadores diferenciales...sino jugadores que por alguna buena temporada en otros clubes vascos.....despiertan el interés y al final son fichados, con contratos muy largos en la mayoría de los casos, cuando aún no está comprobado que vayan a dar el rendimiento que habían mostrado en el club de origen.
    Dani juega de medio centro, digamos...defensivo...si se quiere algo más moderno ....ancla...
    En la primera plantilla pueden desempeñar ese puesto....Sanjose, Iturraspe, Rico, Nolaskoain....no sé si alguno más.....
   ...y el siguiente paso ...debería ser miremos en el filial o filiales a ver quién viene en esa demarcación...
...en este caso ....Vencedor.
   Creeis que por muy bien que lo está haciendo el más joven....el panorama que actualmente nos encontramos en la plantilla del Athletic, ....pinta a que alguien está pensando que el chaval puede dar ya el salto...????
   Evidentemente en el caso de Vencedor, se da la circunstancia de que es muy muy joven....pero le ves desenvolverse entre compañeros más mayores y con más experiencia ya en el primer filial....y no es de los que no rinde partido tras partido....más al contrario...
   Mi pregunta es....pudiera haber tirado Berizzo esta temporada....con lo que había....que Dani hubiera seguido en el Eibar, que además llevaba ya otra temporada ya fichado con nosotros...y la próxima temporada....Vencedor dar el salto y encontrar su espacio para poco a poco ir entrando en los planes, una vez trabajada la dinámica de entrenos al máximo nivel.????
   Claro si a los nombres ya señalados, añades a Unai López....Beñat,

...pues es que el resumen es ....la línea que mas elementos dispones...juegan solo dos...y va convocado uno más para el banquillo....

...y curiosamente es la línea que más críticas recibe de los aficionados sobre su rendimiento y por lo que se señala la incapacidad de hacer nuestro ataque creativo.

Pero vamos ....podemos sacar el ejemplo del lateral izquierdo....históricamente sin competencia para Balenziaga...y donde llega Yuri, se cede a Andoni López y se ficha a Ganea...para acabar cediéndolo....también....que puede pensar Rojo????. El jugador del filial que más minutos y partidos lleva disputados.....


                               +++++++++++++

    medi, si ya empezamos sin metas altas, todo lo demás viene por añadidura. Es decir, si en Lezama se piensa que no se pueden sacar defensar de primer nivel, no digo cracks, estás dando por bueno todo lo que se hace en Lezama, y por tanto, los formadores y entrenadores se verán satisfechos con su labor.

    No me digas que si en Lezama entran los mejores cachorros de la Euskalherria, no va a haber alguno con cualidades que destaquen sobre los demás. Pero si ya estás indicando que por mucho que se esfuercen los formadores y entrenadores su labor no se va a ver compensada con cachorros de calidad, bajarán los brazos y se limitarán a salir de paso de la mejor manera posible. Porque para sacar defensas de medio pelo,tampoco hace falta Lezama, se hecha mano de los que jueguen en los equipos bizkainos y todo arreglado.

    Hablas de Unai Vencedor como jugador estilo Dani García, si es así, ¿tú crées que se le está formando o preparando para jugar en ese puesto específico?. Porque yo no le veo jugar ahí, juega de centrocampista todo terreno, que tanto está defendiendo como atacando, ¿en que puesto le especializamos?, no vaya a pasar como con Nolaskoain, que de jugar en juveniles en un puesto, sube al Athletic y lo colocan de defensa central, así como va a triunfar nadie en el Athletic, toda la vida entrenando y jugando en un puesto, y al final de tu carrera resulta que te ponen a jugar en un puesto distinto. Para eso están los Técnicos, para ver y analizar las cualidades o condiciones de cada cachorro y ver donde puede rendir mejor para el equipo. Que Lezama está precisamente para eso, para tratar de sacar el máximo provecho de las cualidades o características, normalmente innatas, de cada cachorro, y no, porque como nos hace falta un centrocampista o un extremo, pues ponemos a éste jugador que puede hacer bien, sin ver si sabe regatear, centrar, hacer daño, o jugar para el equipo.

    Todo ésto tiene que estar muy estudiado y de esa forma, desde infantiles cada cachorro jugará en el puesto que mejor le va a sus cualidades, y no tener que llegar al Basconia, B.A., o incluso Athletic y no saber donde ponerle.

    Lo que dices sobre sacar defensar u otros puestos, si los formadores fuesen ex-jugadores que entrenasen por puestos, estoy seguro que enseguida verían las cualidades de cada jugador para ponerlo a jugar en el puesto donde más iba a rendir. Pero repito, para eso se necesitan formadores-entrenadores que sepan de que va ésto de sacar cachorros para el Athletic, que no se trata de ganar partidos en infantiles, cadetes o juveniles, se trata que los cachorros sepan jugar el balón con criterio, y no dar por bueno o alabar a los jugadores que más corren, ya que eso puede desmoralizar a los jugadores técnicos e inteligentes.
Respuesta #32
el 20 de abril a las 01:01
Cita:
Pienso que la exigencia que se le espera a un canterano que acaba de dar el salto es directamente proporcional a la ilusión que viene despertando en categorías inferiores.

Y a lo mejor cabría tratar de encontrar el equilibrio entre ambas situaciones.

El Athletic con un gran número de sus piezas formadas en Lezama, no puede aspirar a tener un cachorro en cada posición del campo, que sea un crack....esto es un sueño muy bonito, pero algo imposible.

El Athletic tendrá entre sus plantillas jugadores digamos top, a los que el entrenador debiera arropar con los mejores jugadores posibles...de Lezama o de otras canteras...procurar la competencia entre todas las líneas y....a su vez tratar de dar su espacio a los que desde la dirección deportiva del club...se entiende que de acuerdo con el entrenador por supuesto, se les debe cuando menos dar la oportunidad de hacer la pretemporada.

Por que lo que sí desgraciadamente está siendo cada vez más raro, es que un cachorro cuya temporada esté siendo de rendimento alto en el filial, tenga el premio de participar en el primer equipo.

El problema se provoca cuando lo que llega de fuera de Lezama, no son jugadores diferenciales...sino jugadores que por alguna buena temporada en otros clubes vascos.....despiertan el interés y al final son fichados, con contratos muy largos en la mayoría de los casos, cuando aún no está comprobado que vayan a dar el rendimiento que habían mostrado en el club de origen.

Creo que los responsables deberían funcionar de la siguiente manera, esto suponiendo que la primera plantilla este bien planificada en cuanto a número y posibilidades tácticas para el entrenador....

....por ejemplo ...Dani García viene jugando bien o muy bien...en el Eibar...con una buena trayectoria, con la edad que tiene, etc, etc....

Dani juega de medio centro, digamos...defensivo...si se quiere algo más moderno ....ancla...

En la primera plantilla pueden desempeñar ese puesto....Sanjose, Iturraspe, Rico, Nolaskoain....no sé si alguno más.....

...y el siguiente paso ...debería ser miremos en el filial o filiales a ver quién viene en esa demarcación...

...en este caso ....Vencedor.

Creeis que por muy bien que lo está haciendo el más joven....el panorama que actualmente nos encontramos en la plantilla del Athletic, ....pinta a que alguien está pensando que el chaval puede dar ya el salto...????

Evidentemente en el caso de Vencedor, se da la circunstancia de que es muy muy joven....pero le ves desenvolverse entre compañeros más mayores y con más experiencia ya en el primer filial....y no es de los que no rinde partido tras partido....más al contrario...

Mi pregunta es....pudiera haber tirado Berizzo esta temporada....con lo que había....que Dani hubiera seguido en el Eibar, que además llevaba ya otra temporada ya fichado con nosotros...y la próxima temporada....Vencedor dar el salto y encontrar su espacio para poco a poco ir entrando en los planes, una vez trabajada la dinámica de entrenos al máximo nivel.????

Claro si a los nombres ya señalados, añades a Unai López....Beñat,

...pues es que el resumen es ....la línea que mas elementos dispones...juegan solo dos...y va convocado uno más para el banquillo....

...y curiosamente es la línea que más críticas recibe de los aficionados sobre su rendimiento y por lo que se señala la incapacidad de hacer nuestro ataque creativo.

Pero vamos ....podemos sacar el ejemplo del lateral izquierdo....históricamente sin competencia para Balenziaga...y donde llega Yuri, se cede a Andoni López y se ficha a Ganea...para acabar cediéndolo....también....que puede pensar Rojo????. El jugador del filial que más minutos y partidos lleva disputados.....



Igual estoy equivocado pero para mi, el subir a un jugador al 1 equipo no puede depender de que tenga una buena temporada en el filial tiene que depender de que sea apto para 1 y eso implica que tenga la calidad y fundamentos necesarios.

Pero claro ahi viene el tema, ese chaval con una buena temporada en 2B y seguramente internacional en categorias inferiores en un momento dado puede verse reforzado para que le aseguren la pretemporada y un salario de 1.
Suponiendo seguramente esto mismo una ralentizacion de uno o dos anos en su progresion hasta que son conscientes de que tienen dificil jugar y ven que todavia no estan listos, teniendo que cederles a un club de 2.
Perdiendo asi,por uno o dos anos la oportunidad de seguir la progresion como jugador de 2A y puede que de 1 el siguiente.

Respecto a Balenziaga,yuri,ganea y rojo una muy buena gestion del Athletic Yuri y Balenziaga son presente, Ganea y Rojo son todavia posibles futuros.
Ganea venia de la liga rumana (yo lo que le he visto jugar en 1 diria que tiene nivel de 1 pero igual el club piensa que no) y Rojo de 2B cuando Ganea y Rojo demuestren que pueden jugar en un equipo de media tabla de 1, entonces el Athletic sabe que tienen jugador para el 1 equipo.
En ese mismo caso tienes a jugadores como Bustinza,Vesga o Eraso, llegado el caso tres potenciales fichajes del Athletic, no por estar en el Leganes sino porque juegan y han demostrado que son de 1.
Respuesta #33
el 20 de abril a las 01:08
Cita:


( Aquel Antiguoko... Xabi Alonso y Aduriz compartiendo equipo. Xabi va a Zubieta y Aduriz a Lezama. Xabi Alonso es de la cantera de la Real, pero Aritz no del Athletic. Que cosas. )

                               ++++++++++

    FY10, como en muchas cosas, hay un pequeño matiz en lo que dices, Xabi Alonso se va del Antigüoko a la Real y juega en el Primer equipo, sin embargo, Aduriz ficha por el Athletic con 18 años, y va cedido al Aurrera Vitoria. Y el Antigüoko tengo idea que es club convenido de la Real, lo cual no quita para que haya jugadores de ese club que fichen por el Athletic, el mismo don Andoni Iraola.


Otro pequeño matiz...Xabi Alonso llega a la real... pero luego se va cedido al Eibar. Eso corta su formación en la real, o es parte de su formación en la real, o cómo va?

Mundua ez da beti jai, inoiz tristea ere bai,
bainan badira mila motibo kantatzeko alai,
bestela datozen penai ez diet surik bota nahi,
ni hiltzen naizen gauean behintzat eizue lo lasai.

Respuesta #34
el 20 de abril a las 07:54
Editada el 20 de abril a las 07:58
Cita:
Cita:


( Aquel Antiguoko... Xabi Alonso y Aduriz compartiendo equipo. Xabi va a Zubieta y Aduriz a Lezama. Xabi Alonso es de la cantera de la Real, pero Aritz no del Athletic. Que cosas. )

                               ++++++++++

    FY10, como en muchas cosas, hay un pequeño matiz en lo que dices, Xabi Alonso se va del Antigüoko a la Real y juega en el Primer equipo, sin embargo, Aduriz ficha por el Athletic con 18 años, y va cedido al Aurrera Vitoria. Y el Antigüoko tengo idea que es club convenido de la Real, lo cual no quita para que haya jugadores de ese club que fichen por el Athletic, el mismo don Andoni Iraola.


Otro pequeño matiz...Xabi Alonso llega a la real... pero luego se va cedido al Eibar. Eso corta su formación en la real, o es parte de su formación en la real, o cómo va?
- Otro pequeño matiz, Xabi estaba en la Real, y Clemente que creo que estaba de entrenador lo manda a Eibar, y en enero una vez Clemente destituido y llegado Toschak, dice: ¿Qué pinta Xabi en Eibar? Lo recupera para la Real y juega hasta final de temporada 18 partidos.

"Cuanto más conozco a la gente más quiero a mi perro"
Diógenes de Sínope

Respuesta #35
el 20 de abril a las 11:23
Cita:
Cita:


Otro pequeño matiz...Xabi Alonso llega a la real... pero luego se va cedido al Eibar. Eso corta su formación en la real, o es parte de su formación en la real, o cómo va?
- Otro pequeño matiz, Xabi estaba en la Real, y Clemente que creo que estaba de entrenador lo manda a Eibar, y en enero una vez Clemente destituido y llegado Toschak, dice: ¿Qué pinta Xabi en Eibar? Lo recupera para la Real y juega hasta final de temporada 18 partidos.


El hecho es que ambos se van cedidos, uno antes y el otro después, y ambos vuelven a sus equipos. Pero uno es canterano y el otro no.

Mundua ez da beti jai, inoiz tristea ere bai,
bainan badira mila motibo kantatzeko alai,
bestela datozen penai ez diet surik bota nahi,
ni hiltzen naizen gauean behintzat eizue lo lasai.

Respuesta #36
el 20 de abril a las 13:16
Cita:
Cita:
Pienso que la exigencia que se le espera a un canterano que acaba de dar el salto es directamente proporcional a la ilusión que viene despertando en categorías inferiores.

Y a lo mejor cabría tratar de encontrar el equilibrio entre ambas situaciones.

El Athletic con un gran número de sus piezas formadas en Lezama, no puede aspirar a tener un cachorro en cada posición del campo, que sea un crack....esto es un sueño muy bonito, pero algo imposible.

El Athletic tendrá entre sus plantillas jugadores digamos top, a los que el entrenador debiera arropar con los mejores jugadores posibles...de Lezama o de otras canteras...procurar la competencia entre todas las líneas y....a su vez tratar de dar su espacio a los que desde la dirección deportiva del club...se entiende que de acuerdo con el entrenador por supuesto, se les debe cuando menos dar la oportunidad de hacer la pretemporada.

Por que lo que sí desgraciadamente está siendo cada vez más raro, es que un cachorro cuya temporada esté siendo de rendimento alto en el filial, tenga el premio de participar en el primer equipo.

El problema se provoca cuando lo que llega de fuera de Lezama, no son jugadores diferenciales...sino jugadores que por alguna buena temporada en otros clubes vascos.....despiertan el interés y al final son fichados, con contratos muy largos en la mayoría de los casos, cuando aún no está comprobado que vayan a dar el rendimiento que habían mostrado en el club de origen.

Creo que los responsables deberían funcionar de la siguiente manera, esto suponiendo que la primera plantilla este bien planificada en cuanto a número y posibilidades tácticas para el entrenador....

....por ejemplo ...Dani García viene jugando bien o muy bien...en el Eibar...con una buena trayectoria, con la edad que tiene, etc, etc....

Dani juega de medio centro, digamos...defensivo...si se quiere algo más moderno ....ancla...

En la primera plantilla pueden desempeñar ese puesto....Sanjose, Iturraspe, Rico, Nolaskoain....no sé si alguno más.....

...y el siguiente paso ...debería ser miremos en el filial o filiales a ver quién viene en esa demarcación...

...en este caso ....Vencedor.

Creeis que por muy bien que lo está haciendo el más joven....el panorama que actualmente nos encontramos en la plantilla del Athletic, ....pinta a que alguien está pensando que el chaval puede dar ya el salto...????

Evidentemente en el caso de Vencedor, se da la circunstancia de que es muy muy joven....pero le ves desenvolverse entre compañeros más mayores y con más experiencia ya en el primer filial....y no es de los que no rinde partido tras partido....más al contrario...

Mi pregunta es....pudiera haber tirado Berizzo esta temporada....con lo que había....que Dani hubiera seguido en el Eibar, que además llevaba ya otra temporada ya fichado con nosotros...y la próxima temporada....Vencedor dar el salto y encontrar su espacio para poco a poco ir entrando en los planes, una vez trabajada la dinámica de entrenos al máximo nivel.????

Claro si a los nombres ya señalados, añades a Unai López....Beñat,

...pues es que el resumen es ....la línea que mas elementos dispones...juegan solo dos...y va convocado uno más para el banquillo....

...y curiosamente es la línea que más críticas recibe de los aficionados sobre su rendimiento y por lo que se señala la incapacidad de hacer nuestro ataque creativo.

Pero vamos ....podemos sacar el ejemplo del lateral izquierdo....históricamente sin competencia para Balenziaga...y donde llega Yuri, se cede a Andoni López y se ficha a Ganea...para acabar cediéndolo....también....que puede pensar Rojo????. El jugador del filial que más minutos y partidos lleva disputados.....



Igual estoy equivocado pero para mi, el subir a un jugador al 1 equipo no puede depender de que tenga una buena temporada en el filial tiene que depender de que sea apto para 1 y eso implica que tenga la calidad y fundamentos necesarios.





Yo creo que es más sencillo que eso: depende de que el entrenador considere que puede hacerlo mejor que las alternativas que tiene en la plantilla o que se pueden fichar.

Así de simple.

Y esto implica que jugadores mucho más preparados pueden no subir y que sí lo hagan otros que lo estén mucho menos.

El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #37
el 20 de abril a las 13:24
Cita:
Cita:

El problema es que cuando tienes chavales jovenes con talento no existe ese concepto tan claro de nivel y ahora.
El tema es que nosotros talento talento justitos, se basa mas en capacidad fisica y ese es el parametro que se les exige, una meraexigencia fisica.


Para nada. El parámetro que se les exige es mucho más sencillo: rendimiento. Dar un rendimiento superior al del jugador que está en el primer equipo.

Difiero completamente de tu concepto de cantera y como tratar y evolucionar jugadores jovenes.

Tenemos ideas totalmente incompatibles asi que complicado e inutil rebatirte .
Respuesta #38
el 20 de abril a las 13:43
Cita:
Cita:
- Otro pequeño matiz, Xabi estaba en la Real, y Clemente que creo que estaba de entrenador lo manda a Eibar, y en enero una vez Clemente destituido y llegado Toschak, dice: ¿Qué pinta Xabi en Eibar? Lo recupera para la Real y juega hasta final de temporada 18 partidos.


El hecho es que ambos se van cedidos, uno antes y el otro después, y ambos vuelven a sus equipos. Pero uno es canterano y el otro no.


Aritz se va cedido al Aurrerá y luego se pasa 3 años en el Bilbao Athletic. En su tercer año en el filial y cuarto bajo el paraguas del Athletic llega a debutar en el primer equipo. Después se va al Burgos, Valladolid, etc..

Xabi Alonso llega a Zubieta y debuta en el primer equipo ya con 18 años. Prácticamente nada más llegar desde el Antiguoko, si no recuerdo mal. Después Clemente le manda al Eibar cedido.

El Antiguoko en esa época era convenido de Athletic.
Respuesta #39
el 20 de abril a las 13:57
Cita:
Cita:


El hecho es que ambos se van cedidos, uno antes y el otro después, y ambos vuelven a sus equipos. Pero uno es canterano y el otro no.


Aritz se va cedido al Aurrerá y luego se pasa 3 años en el Bilbao Athletic. En su tercer año en el filial y cuarto bajo el paraguas del Athletic llega a debutar en el primer equipo. Después se va al Burgos, Valladolid, etc..

Xabi Alonso llega a Zubieta y debuta en el primer equipo ya con 18 años. Prácticamente nada más llegar desde el Antiguoko, si no recuerdo mal. Después Clemente le manda al Eibar cedido.

El Antiguoko en esa época era convenido de Athletic.


Pues más a mi favor...ya sé que goiena no considera al Bilbao Athletic (y por tanto tampoco al Sanse) como Lezama... pero entonces Xabi Alonso tampoco juega un solo partido en Zubieta.

Mundua ez da beti jai, inoiz tristea ere bai,
bainan badira mila motibo kantatzeko alai,
bestela datozen penai ez diet surik bota nahi,
ni hiltzen naizen gauean behintzat eizue lo lasai.

Respuesta #40
el 20 de abril a las 13:59
Cita:
Cita:


Para nada. El parámetro que se les exige es mucho más sencillo: rendimiento. Dar un rendimiento superior al del jugador que está en el primer equipo.

Difiero completamente de tu concepto de cantera y como tratar y evolucionar jugadores jovenes.

Tenemos ideas totalmente incompatibles asi que complicado e inutil rebatirte .


Vale.

Pero vamos, que yo no he dado mi opinión, ni he explicado mi concepto de cantera.

Sólo he explicado la realidad: un jugador sube cuando se considera que lo puede hacer mejor que el que está. Jugadores mucho más preparados que Casas, por poner un ejemplo, no han disfrutado ni un minuto en el primer equipo, porque se han encontrado una competencia superior.


El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #41
el 20 de abril a las 14:10
Editada el 20 de abril a las 14:11
Cita:
Cita:


Aritz se va cedido al Aurrerá y luego se pasa 3 años en el Bilbao Athletic. En su tercer año en el filial y cuarto bajo el paraguas del Athletic llega a debutar en el primer equipo. Después se va al Burgos, Valladolid, etc..

Xabi Alonso llega a Zubieta y debuta en el primer equipo ya con 18 años. Prácticamente nada más llegar desde el Antiguoko, si no recuerdo mal. Después Clemente le manda al Eibar cedido.

El Antiguoko en esa época era convenido de Athletic.


Pues más a mi favor...ya sé que goiena no considera al Bilbao Athletic (y por tanto tampoco al Sanse) como Lezama... pero entonces Xabi Alonso tampoco juega un solo partido en Zubieta.

                               ++++++++++++

    No empecemos a liar la manta y a meter a Goiena en debates que no ha originado. Goiena considera a Lezama como una cantera que "forma" cachorros, por tanto, un chaval que entra en Lezama para jugar en el B.A. con 18 o 19 años, para mí, no es de la cantera de Lezama, juega en un equipo de Lezama simplemente, pero se ha formado en otro sitio.   Ya sé que me váis a contestar lo de siempre, un jugador nunca deja de formarse, bueno, que una cosa es formarse y saber hacer las cosas básicas del fútbol, y otra distinta es ir aprendiendo jugando partidos cosas que te van enseñando los distintos jugadores, tanto de tu equipo, como de equipos contrarios.
Respuesta #42
el 20 de abril a las 14:20


( Hacemos debutar a nuestros cachorros cuando se considera que están preparados para rendir al primer equipo, no para que los jugadores del primer equipo nos pidan menos dinero (vaya argumento que has dado) )
                               +++++++++++++

    catacrack, me parece muy bien que hagamos o hagan debutar a los cachorros cuando se considera que están preparados para rendir en el Primer equipo. ¿Y quien es el cerebro que indica cuando están preparados?. Porque igual es el mismo que marca las pautas para la captación, y se tienen que captar chavales altos y fuertes, y como lo dice el Técnico que entiende, pues pasa igual que con los jugadores que están preparados, el que sabe dice la misa, o eso debería ser en teoría, pero se ve que también yerra a la hora de subir cachorros, casos de Nolaskoain o Guruzeta, los más recientes.
Respuesta #43
el 20 de abril a las 14:26
Cita:


( Hacemos debutar a nuestros cachorros cuando se considera que están preparados para rendir al primer equipo, no para que los jugadores del primer equipo nos pidan menos dinero (vaya argumento que has dado) )
                               +++++++++++++

    catacrack, me parece muy bien que hagamos o hagan debutar a los cachorros cuando se considera que están preparados para rendir en el Primer equipo. ¿Y quien es el cerebro que indica cuando están preparados?. Porque igual es el mismo que marca las pautas para la captación, y se tienen que captar chavales altos y fuertes, y como lo dice el Técnico que entiende, pues pasa igual que con los jugadores que están preparados, el que sabe dice la misa, o eso debería ser en teoría, pero se ve que también yerra a la hora de subir cachorros, casos de Nolaskoain o Guruzeta, los más recientes.


Pues lo dice al que le pagan para ello, Goiena.

Desgraciadamente para todos, no eres tú, porque seríamos campeones de Champions todos los años.

Echa un ojo a la alineación de cualquiera de nuestros equipos de cantera, y verás lo absurdo que es lo que dices de que para jugar en nuestra cantera hay que ser alto y fuerte.

Aunque no aprenderás,

El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Respuesta #44
el 20 de abril a las 14:30
Cita:
Cita:


( Hacemos debutar a nuestros cachorros cuando se considera que están preparados para rendir al primer equipo, no para que los jugadores del primer equipo nos pidan menos dinero (vaya argumento que has dado) )
                               +++++++++++++

    catacrack, me parece muy bien que hagamos o hagan debutar a los cachorros cuando se considera que están preparados para rendir en el Primer equipo. ¿Y quien es el cerebro que indica cuando están preparados?. Porque igual es el mismo que marca las pautas para la captación, y se tienen que captar chavales altos y fuertes, y como lo dice el Técnico que entiende, pues pasa igual que con los jugadores que están preparados, el que sabe dice la misa, o eso debería ser en teoría, pero se ve que también yerra a la hora de subir cachorros, casos de Nolaskoain o Guruzeta, los más recientes.


Pues lo dice al que le pagan para ello, Goiena.

Desgraciadamente para todos, no eres tú, porque seríamos campeones de Champions todos los años.

Echa un ojo a la alineación de cualquiera de nuestros equipos de cantera, y verás lo absurdo que es lo que dices de que para jugar en nuestra cantera hay que ser alto y fuerte.

Aunque no aprenderás,

                               ++++++++++++

    Hay que ser pequeño, como lo son, Nolaskoain, Guruzeta o Villalibre, claro, claro.
Respuesta #45
el 20 de abril a las 17:58
Cita:
Cita:


Pues más a mi favor...ya sé que goiena no considera al Bilbao Athletic (y por tanto tampoco al Sanse) como Lezama... pero entonces Xabi Alonso tampoco juega un solo partido en Zubieta.

                               ++++++++++++

    No empecemos a liar la manta y a meter a Goiena en debates que no ha originado. Goiena considera a Lezama como una cantera que "forma" cachorros, por tanto, un chaval que entra en Lezama para jugar en el B.A. con 18 o 19 años, para mí, no es de la cantera de Lezama, juega en un equipo de Lezama simplemente, pero se ha formado en otro sitio.   Ya sé que me váis a contestar lo de siempre, un jugador nunca deja de formarse, bueno, que una cosa es formarse y saber hacer las cosas básicas del fútbol, y otra distinta es ir aprendiendo jugando partidos cosas que te van enseñando los distintos jugadores, tanto de tu equipo, como de equipos contrarios.


Ya, pero a Xabi Alonso, Le Normand o Kevin Rodrigues sí les consideras de Zubieta. Podrías explicar por qué...

Mundua ez da beti jai, inoiz tristea ere bai,
bainan badira mila motibo kantatzeko alai,
bestela datozen penai ez diet surik bota nahi,
ni hiltzen naizen gauean behintzat eizue lo lasai.

Respuesta #46
el 20 de abril a las 18:35
Cita:
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Pienso que la exigencia que se le espera a un canterano que acaba de dar el salto es directamente proporcional a la ilusión que viene despertando en categorías inferiores.

Y a lo mejor cabría tratar de encontrar el equilibrio entre ambas situaciones.

El Athletic con un gran número de sus piezas formadas en Lezama, no puede aspirar a tener un cachorro en cada posición del campo, que sea un crack....esto es un sueño muy bonito, pero algo imposible.

El Athletic tendrá entre sus plantillas jugadores digamos top, a los que el entrenador debiera arropar con los mejores jugadores posibles...de Lezama o de otras canteras...procurar la competencia entre todas las líneas y....a su vez tratar de dar su espacio a los que desde la dirección deportiva del club...se entiende que de acuerdo con el entrenador por supuesto, se les debe cuando menos dar la oportunidad de hacer la pretemporada.

Por que lo que sí desgraciadamente está siendo cada vez más raro, es que un cachorro cuya temporada esté siendo de rendimento alto en el filial, tenga el premio de participar en el primer equipo.

El problema se provoca cuando lo que llega de fuera de Lezama, no son jugadores diferenciales...sino jugadores que por alguna buena temporada en otros clubes vascos.....despiertan el interés y al final son fichados, con contratos muy largos en la mayoría de los casos, cuando aún no está comprobado que vayan a dar el rendimiento que habían mostrado en el club de origen.

Creo que los responsables deberían funcionar de la siguiente manera, esto suponiendo que la primera plantilla este bien planificada en cuanto a número y posibilidades tácticas para el entrenador....

....por ejemplo ...Dani García viene jugando bien o muy bien...en el Eibar...con una buena trayectoria, con la edad que tiene, etc, etc....

Dani juega de medio centro, digamos...defensivo...si se quiere algo más moderno ....ancla...

En la primera plantilla pueden desempeñar ese puesto....Sanjose, Iturraspe, Rico, Nolaskoain....no sé si alguno más.....

...y el siguiente paso ...debería ser miremos en el filial o filiales a ver quién viene en esa demarcación...

...en este caso ....Vencedor.

Creeis que por muy bien que lo está haciendo el más joven....el panorama que actualmente nos encontramos en la plantilla del Athletic, ....pinta a que alguien está pensando que el chaval puede dar ya el salto...????

Evidentemente en el caso de Vencedor, se da la circunstancia de que es muy muy joven....pero le ves desenvolverse entre compañeros más mayores y con más experiencia ya en el primer filial....y no es de los que no rinde partido tras partido....más al contrario...

Mi pregunta es....pudiera haber tirado Berizzo esta temporada....con lo que había....que Dani hubiera seguido en el Eibar, que además llevaba ya otra temporada ya fichado con nosotros...y la próxima temporada....Vencedor dar el salto y encontrar su espacio para poco a poco ir entrando en los planes, una vez trabajada la dinámica de entrenos al máximo nivel.????

Claro si a los nombres ya señalados, añades a Unai López....Beñat,

...pues es que el resumen es ....la línea que mas elementos dispones...juegan solo dos...y va convocado uno más para el banquillo....

...y curiosamente es la línea que más críticas recibe de los aficionados sobre su rendimiento y por lo que se señala la incapacidad de hacer nuestro ataque creativo.

Pero vamos ....podemos sacar el ejemplo del lateral izquierdo....históricamente sin competencia para Balenziaga...y donde llega Yuri, se cede a Andoni López y se ficha a Ganea...para acabar cediéndolo....también....que puede pensar Rojo????. El jugador del filial que más minutos y partidos lleva disputados.....



Igual estoy equivocado pero para mi, el subir a un jugador al 1 equipo no puede depender de que tenga una buena temporada en el filial tiene que depender de que sea apto para 1 y eso implica que tenga la calidad y fundamentos necesarios.

Pero claro ahi viene el tema, ese chaval con una buena temporada en 2B y seguramente internacional en categorias inferiores en un momento dado puede verse reforzado para que le aseguren la pretemporada y un salario de 1.
Suponiendo seguramente esto mismo una ralentizacion de uno o dos anos en su progresion hasta que son conscientes de que tienen dificil jugar y ven que todavia no estan listos, teniendo que cederles a un club de 2.
Perdiendo asi,por uno o dos anos la oportunidad de seguir la progresion como jugador de 2A y puede que de 1 el siguiente.

Respecto a Balenziaga,yuri,ganea y rojo una muy buena gestion del Athletic Yuri y Balenziaga son presente, Ganea y Rojo son todavia posibles futuros.
Ganea venia de la liga rumana (yo lo que le he visto jugar en 1 diria que tiene nivel de 1 pero igual el club piensa que no) y Rojo de 2B cuando Ganea y Rojo demuestren que pueden jugar en un equipo de media tabla de 1, entonces el Athletic sabe que tienen jugador para el 1 equipo.
En ese mismo caso tienes a jugadores como Bustinza,Vesga o Eraso, llegado el caso tres potenciales fichajes del Athletic, no por estar en el Leganes sino porque juegan y han demostrado que son de 1.


Saludos .....

Empezar diciendo que tomar este tipo de decisiones no es fácil....

Mi opinión es que no debería llegar al primer filial ....un jugador que se crea que no tienen posibilidades para llegar al primer equipo....

Es decir en ese concepto que apuntas ...tener calidad y fundamentos para llegar a primera ....entiendo que eso lo deberían cumplir sino todos...la gran mayoría.

En todo caso....luego es más decisiva la opinión y decisión del entrenador del primer equipo.

Es decir, para Berizzo, Nolaskoain no sólo estaba preparado para debutar y asentarse en el primer equipo, incluso en una demarcación diferente a la que le llevó a dar el salto....mientras que para Gaizka no tiene sitio...ni en un sitio ni en otro....Quien acierta???

Respecto a los del Leganes...o el mismo Ramalho....ha quedado claro de que han confiado más fuera que en el Athletic,

1-J. A. Iribar, 2-A. Iraola, 3-A.Larrazabal, 4- C.Gurpegi, 5-A. Goikoetxea, 6- J. Urrutia, 7- J. Etxeberria, 8- Julen Guerrero, 9- A. Aduriz, 10- I. Muniain y 11- M.Susaeta.
Sin Athletic no hay fútbol.
!! VAMOS!!, Rafa.

Respuesta #47
el 20 de abril a las 21:38
Cita:
Cita:


Igual estoy equivocado pero para mi, el subir a un jugador al 1 equipo no puede depender de que tenga una buena temporada en el filial tiene que depender de que sea apto para 1 y eso implica que tenga la calidad y fundamentos necesarios.

Pero claro ahi viene el tema, ese chaval con una buena temporada en 2B y seguramente internacional en categorias inferiores en un momento dado puede verse reforzado para que le aseguren la pretemporada y un salario de 1.
Suponiendo seguramente esto mismo una ralentizacion de uno o dos anos en su progresion hasta que son conscientes de que tienen dificil jugar y ven que todavia no estan listos, teniendo que cederles a un club de 2.
Perdiendo asi,por uno o dos anos la oportunidad de seguir la progresion como jugador de 2A y puede que de 1 el siguiente.

Respecto a Balenziaga,yuri,ganea y rojo una muy buena gestion del Athletic Yuri y Balenziaga son presente, Ganea y Rojo son todavia posibles futuros.
Ganea venia de la liga rumana (yo lo que le he visto jugar en 1 diria que tiene nivel de 1 pero igual el club piensa que no) y Rojo de 2B cuando Ganea y Rojo demuestren que pueden jugar en un equipo de media tabla de 1, entonces el Athletic sabe que tienen jugador para el 1 equipo.
En ese mismo caso tienes a jugadores como Bustinza,Vesga o Eraso, llegado el caso tres potenciales fichajes del Athletic, no por estar en el Leganes sino porque juegan y han demostrado que son de 1.


Saludos .....

Empezar diciendo que tomar este tipo de decisiones no es fácil....

Mi opinión es que no debería llegar al primer filial ....un jugador que se crea que no tienen posibilidades para llegar al primer equipo....

Es decir en ese concepto que apuntas ...tener calidad y fundamentos para llegar a primera ....entiendo que eso lo deberían cumplir sino todos...la gran mayoría.

En todo caso....luego es más decisiva la opinión y decisión del entrenador del primer equipo.

Es decir, para Berizzo, Nolaskoain no sólo estaba preparado para debutar y asentarse en el primer equipo, incluso en una demarcación diferente a la que le llevó a dar el salto....mientras que para Gaizka no tiene sitio...ni en un sitio ni en otro....Quien acierta???

Respecto a los del Leganes...o el mismo Ramalho....ha quedado claro de que han confiado más fuera que en el Athletic,


Lo de descartar a edades tempranas es dificil pero hay que hacerlo porque los recursos son los que son aunque con la politica de cantera el Athletic creo se deberia de ofrecer otro camino alternativo a los chavales de los que a edades tempranas no se esta seguro de que cuenten con potencial porque el desarrollo y los factores pueden cambiar.
Cualquier chaval valido para el Athletic es una perla para el club luego se deberian de agotar todas las opciones para poder desarrollarlos.
Hablando de fundamentos, pedimos a los jugadores que desarrollen los fundamentos y habilidades pero luego fichamos a jugadores que no son capaces de por lo menos manejar ambas piernas, esta eso dentro de lo tolerable perse?

Respecto a dar el salto al primer equipo alguien ha visto despedir a un entrenador o formador que ha hecho subir a 2-3 para luego tener que cederlos?
Porque yo solo veo cambios en Lezama en epoca electoral lo cual es lo mas triste que puede ocurrir porque puede significar que se prescinde de gente por meros temas de confianza mas que profesionales.
Respecto a los jugadores en otros equipos, es normal todos no pueden estar, el Athletic deberia de sentirse orgulloso de AYUDAR a estos jugadores ha hacer su carrera en otros equipos fuera porque nunca sabes cuando vas a tener que llamarles preguntandoles si querrian volver.
Respuesta #48
el 20 de abril a las 22:50
Cita:
Cita:

                               ++++++++++++

    No empecemos a liar la manta y a meter a Goiena en debates que no ha originado. Goiena considera a Lezama como una cantera que "forma" cachorros, por tanto, un chaval que entra en Lezama para jugar en el B.A. con 18 o 19 años, para mí, no es de la cantera de Lezama, juega en un equipo de Lezama simplemente, pero se ha formado en otro sitio.   Ya sé que me váis a contestar lo de siempre, un jugador nunca deja de formarse, bueno, que una cosa es formarse y saber hacer las cosas básicas del fútbol, y otra distinta es ir aprendiendo jugando partidos cosas que te van enseñando los distintos jugadores, tanto de tu equipo, como de equipos contrarios.


Ya, pero a Xabi Alonso, Le Normand o Kevin Rodrigues sí les consideras de Zubieta. Podrías explicar por qué...


                              +++++++++++

    Bueno, reconozco que Xabi Alonso, Le Normand, u Kevin Rodriguez no son canteranos de Zubieta, ¿en que mejora eso Lezama?. O sea, que de la noche a la mañana, con esos jugadores menos de Zubieta, mejoran los formadores de Lezama.

    Ahora se va a poder ver, el ojo, vista, o sapiencia de los Técnicos del Athletic, entre los que se encuentran los captadores, formadores y entrenadores, ya que ahora no se puede ir a fichar refuerzos de jugadores que entren en la filosofía, y que pienso yo, tapan un poco las carencias de los formadores de Lezama. ¡Ojala ésta situación les haga replantearse la forma de llevar Lezama!.
Respuesta #49
el 20 de abril a las 22:54


    Y para los que decían que Mikel Merino no daba la talla para jugar en el Athletic,y que de ficharlo habría que hacerlo para jugar en el Bilbao Athletic, los que hayan visto el partido del Barcelona me imagino que habrán cambiado de opinión, vaya partidazo que ha hecho Merino, y en general la Real, que ha jugado sin Illarramendi, ni Zurrututza, ni Theo, ni Januzaj.
Respuesta #50
el 20 de abril a las 23:00
Cita:
Cita:


Saludos .....

Empezar diciendo que tomar este tipo de decisiones no es fácil....

Mi opinión es que no debería llegar al primer filial ....un jugador que se crea que no tienen posibilidades para llegar al primer equipo....

Es decir en ese concepto que apuntas ...tener calidad y fundamentos para llegar a primera ....entiendo que eso lo deberían cumplir sino todos...la gran mayoría.

En todo caso....luego es más decisiva la opinión y decisión del entrenador del primer equipo.

Es decir, para Berizzo, Nolaskoain no sólo estaba preparado para debutar y asentarse en el primer equipo, incluso en una demarcación diferente a la que le llevó a dar el salto....mientras que para Gaizka no tiene sitio...ni en un sitio ni en otro....Quien acierta???

Respecto a los del Leganes...o el mismo Ramalho....ha quedado claro de que han confiado más fuera que en el Athletic,


Lo de descartar a edades tempranas es dificil pero hay que hacerlo porque los recursos son los que son aunque con la politica de cantera el Athletic creo se deberia de ofrecer otro camino alternativo a los chavales de los que a edades tempranas no se esta seguro de que cuenten con potencial porque el desarrollo y los factores pueden cambiar.
Cualquier chaval valido para el Athletic es una perla para el club luego se deberian de agotar todas las opciones para poder desarrollarlos.
Hablando de fundamentos, pedimos a los jugadores que desarrollen los fundamentos y habilidades pero luego fichamos a jugadores que no son capaces de por lo menos manejar ambas piernas, esta eso dentro de lo tolerable perse?

Respecto a dar el salto al primer equipo alguien ha visto despedir a un entrenador o formador que ha hecho subir a 2-3 para luego tener que cederlos?
Porque yo solo veo cambios en Lezama en epoca electoral lo cual es lo mas triste que puede ocurrir porque puede significar que se prescinde de gente por meros temas de confianza mas que profesionales.
Respecto a los jugadores en otros equipos, es normal todos no pueden estar, el Athletic deberia de sentirse orgulloso de AYUDAR a estos jugadores ha hacer su carrera en otros equipos fuera porque nunca sabes cuando vas a tener que llamarles preguntandoles si querrian volver.

                         ++++++++++++

    tolon, veo que pensamos bastante parecido con respecto a Lezama y los Técnicos. En cuanto a responsabilidades, ¿que es eso?. Hay empresas en las que cuando un jefe no hace bien su cometido, para quitárselo de encima y poner a otro más competente, lo que hacen es, al que no rinde lo ascienden a otro puesto mejor, no creo que eso pase en el Athletic, pero tampoco veo que cambien a los Técnicos que fallan, o no hacen bien su labor.


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