¿Por qué tienen distinta valoración los pases y los centros?

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Registro: 11/04/2009

Publicado el 11 de febrero a las 16:45
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    He estado pensando sobre como se valoran los pases, ya que al parecer todo el mundo ve si los corta el jugador contrario o no van al compañero, y por tanto, se consideran fallos. Sin embargo, ¿que pasa con los centros que no los remata nadie, o son despejados por los defensas, parece que muchos aficionados los dan por buenos, ya que como van al área, misión cumplida, cuando todo el mundo sabe apreciar lo que es un buen centro de uno malo, pero es que no se critica de la misma forma un pase malo, a un centro malo, ¿por qué?.

    Siempre he dicho y he valorado la importancia de los corners, sobre todo en el Athletic, donde siempre tenemos buenos rematadores, o por lo menos que rematan o tocan el balón con la cabeza, aunque a puerta no vayan muchos. Pues bien, ¿tan difícl es buscar o tener un jugador que siempre ponga en balón en el mismo sitio?, y si lo hace, ¿no se puede ensayar la jugada en la que los rematadores estén más o menos pendientes de donde va a caer el balón?. Hay equipos que sacan mucho provecho en las faltas y en los corners, y eso es, porque ensayan mucho esas jugadas, pero claro, todo dependerá de lo zorro o listo que sea el entrenador para aprovecharse de esa ventaja en esas faltas.

    He visto que algunos entrenadores mandan sacar las faltas o incluso los corners pasados, donde ponen a un jugador que cabecea el balón hacia el punto de penalty, habéis visto el segundo gol del Eibar al Sevilla, esa jugada, seguro que está ensayada, y ya hemos visto el resultado.

Respuestas al tema

Mostrando (1 - 27) de 27 respuestas

Respuesta #1
el 11 de febrero a las 17:43
La diferencia está en que un centro es más complejo que un pase. También que un pase largo. Tiene que llegar en el momento y posición justos para un remate efectivo. Si no se cumplen ambos factores, no se considerará un acierto. El pase puede no ser tan perfecto que será también útil.

A la vista está que no es tan fácil ejecutar buenos centros porque hay muchos fans de varios equipos del nivel de Sevilla o ATM que se quejan de los saques de corner o de falta.

Yo estoy convencido que es un tema de confianza, y que al igual que los penaltis, los tendría que lanzar el que más convencido esté de que lo va a hacer bien.

"Prefiero llorar contigo que celebrar con otros"

Y si celebro contigo ya...

Respuesta #2
el 11 de febrero a las 17:54
Cita:
La diferencia está en que un centro es más complejo que un pase. También que un pase largo. Tiene que llegar en el momento y posición justos para un remate efectivo. Si no se cumplen ambos factores, no se considerará un acierto. El pase puede no ser tan perfecto que será también útil.

A la vista está que no es tan fácil ejecutar buenos centros porque hay muchos fans de varios equipos del nivel de Sevilla o ATM que se quejan de los saques de corner o de falta.

Yo estoy convencido que es un tema de confianza, y que al igual que los penaltis, los tendría que lanzar el que más convencido esté de que lo va a hacer bien.


                              +++++++++++

      Pienso que los equipos que tienen buenos golpeadores de balón, y buenos rematadores deberían de entrenar dicha jugada, ¿o no ves como el Eibar, el Leganés, la Real, el Atletico, e incluso el Madrid con Sergio Ramos, hacen mucho daño en los corners y faltas?.

    Para mí, el Eibar de Mendilibar será uno de los equipos que más entrena jugadas de estrategia, prepara los corners, las faltas, ya vimos el segundo gol que le marcó al Sevilla en un centro pasado que el jugador cabeceó al punto de penalty donde remató a gol un compañero, los centros que realiza el Eibar suelen ser "pases de la muerte", es decir, pases hacia atrás que hacen desde la línea de fondo, y que esperan varios delanteros. Otra jugada que hace el Eibar es, en centros laterales al borde del área, un jugador amaga el tiro, pero deja pasar el balón que remata otro compañero completamente sólo. Y todas esas jugadas ensayadas, al final de temporada suponen un montón de puntos.

   ¿Por qué piensas que todo el mundo se dió cuenta que Iker saca muy bien las faltas?, pues porque es muy pillo e intenta poner el balón donde más daño puede hacer, mientras que otros se limitan a colgar el balón al bulto.
Respuesta #3
el 11 de febrero a las 18:19
Editada el 11 de febrero a las 18:20
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La diferencia está en que un centro es más complejo que un pase. También que un pase largo. Tiene que llegar en el momento y posición justos para un remate efectivo. Si no se cumplen ambos factores, no se considerará un acierto. El pase puede no ser tan perfecto que será también útil.

A la vista está que no es tan fácil ejecutar buenos centros porque hay muchos fans de varios equipos del nivel de Sevilla o ATM que se quejan de los saques de corner o de falta.

Yo estoy convencido que es un tema de confianza, y que al igual que los penaltis, los tendría que lanzar el que más convencido esté de que lo va a hacer bien.


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      Pienso que los equipos que tienen buenos golpeadores de balón, y buenos rematadores deberían de entrenar dicha jugada, ¿o no ves como el Eibar, el Leganés, la Real, el Atletico, e incluso el Madrid con Sergio Ramos, hacen mucho daño en los corners y faltas?.

    Para mí, el Eibar de Mendilibar será uno de los equipos que más entrena jugadas de estrategia, prepara los corners, las faltas, ya vimos el segundo gol que le marcó al Sevilla en un centro pasado que el jugador cabeceó al punto de penalty donde remató a gol un compañero, los centros que realiza el Eibar suelen ser "pases de la muerte", es decir, pases hacia atrás que hacen desde la línea de fondo, y que esperan varios delanteros. Otra jugada que hace el Eibar es, en centros laterales al borde del área, un jugador amaga el tiro, pero deja pasar el balón que remata otro compañero completamente sólo. Y todas esas jugadas ensayadas, al final de temporada suponen un montón de puntos.

   ¿Por qué piensas que todo el mundo se dió cuenta que Iker saca muy bien las faltas?, pues porque es muy pillo e intenta poner el balón donde más daño puede hacer, mientras que otros se limitan a colgar el balón al bulto.


Nosotros fuimos el equipo más temible a balón parado hasta hace un par de años o tres. No creo que entonces se entrenase más que ahora. Es un tema de rachas y de tipos de jugadores.

En cuanto a lo de Muniain, estoy de acuerdo en que crea más peligro que Susaeta o Beñat, y es por el momento de forma y de autoestima en el que está. Los 3 tienen calidad de sobra para poner buenos centros.

Edito para añadir que contra el Barça se vieron varios intentos de jugadas diferentes a balón parado, aunque no salió bien ninguno. Esto es una muestra de que sí se entrena.

"Prefiero llorar contigo que celebrar con otros"

Y si celebro contigo ya...

Respuesta #4
el 11 de febrero a las 18:26
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      Pienso que los equipos que tienen buenos golpeadores de balón, y buenos rematadores deberían de entrenar dicha jugada, ¿o no ves como el Eibar, el Leganés, la Real, el Atletico, e incluso el Madrid con Sergio Ramos, hacen mucho daño en los corners y faltas?.

    Para mí, el Eibar de Mendilibar será uno de los equipos que más entrena jugadas de estrategia, prepara los corners, las faltas, ya vimos el segundo gol que le marcó al Sevilla en un centro pasado que el jugador cabeceó al punto de penalty donde remató a gol un compañero, los centros que realiza el Eibar suelen ser "pases de la muerte", es decir, pases hacia atrás que hacen desde la línea de fondo, y que esperan varios delanteros. Otra jugada que hace el Eibar es, en centros laterales al borde del área, un jugador amaga el tiro, pero deja pasar el balón que remata otro compañero completamente sólo. Y todas esas jugadas ensayadas, al final de temporada suponen un montón de puntos.

   ¿Por qué piensas que todo el mundo se dió cuenta que Iker saca muy bien las faltas?, pues porque es muy pillo e intenta poner el balón donde más daño puede hacer, mientras que otros se limitan a colgar el balón al bulto.


Nosotros fuimos el equipo más temible a balón parado hasta hace un par de años o tres. No creo que entonces se entrenase más que ahora. Es un tema de rachas y de tipos de jugadores.

En cuanto a lo de Muniain, estoy de acuerdo en que crea más peligro que Susaeta o Beñat, y es por el momento de forma y de autoestima en el que está. Los 3 tienen calidad de sobra para poner buenos centros.

Edito para añadir que contra el Barça se vieron varios intentos de jugadas diferentes a balón parado, aunque no salió bien ninguno. Esto es una muestra de que sí se entrena.


                         ++++++++++

    Me parece una contradicción decir que se entrenan varias jufgadas, si luego en el partido no sale ninguna, ¿como te explicas ésto?, es como la jugada en la falta del primer gol que nos metió la Real, ¿jugada ensayada?, pues como así se ensayen todas, estamos dados.

Respuesta #5
el 11 de febrero a las 20:02
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Nosotros fuimos el equipo más temible a balón parado hasta hace un par de años o tres. No creo que entonces se entrenase más que ahora. Es un tema de rachas y de tipos de jugadores.

En cuanto a lo de Muniain, estoy de acuerdo en que crea más peligro que Susaeta o Beñat, y es por el momento de forma y de autoestima en el que está. Los 3 tienen calidad de sobra para poner buenos centros.

Edito para añadir que contra el Barça se vieron varios intentos de jugadas diferentes a balón parado, aunque no salió bien ninguno. Esto es una muestra de que sí se entrena.


                         ++++++++++

    Me parece una contradicción decir que se entrenan varias jufgadas, si luego en el partido no sale ninguna, ¿como te explicas ésto?, es como la jugada en la falta del primer gol que nos metió la Real, ¿jugada ensayada?, pues como así se ensayen todas, estamos dados.



Ieup,

A mí no me parece contradictorio. Se prueba en el campo lo que se entrena, pero el hecho de entrenar algún aspecto concreto del juego no implica que se vaya a hacer bien. Se supone que a medida que se vaya ensayando, se mejorará, pero entre tanto me parece normal que haya ocasiones en las que no se acierte.
Respecto a la jugada ensayada contra la Real de la que hablas... Sí, desde luego esperemos que no sean así el resto...

Agur bero bat
Respuesta #6
el 11 de febrero a las 20:38
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                         ++++++++++

    Me parece una contradicción decir que se entrenan varias jufgadas, si luego en el partido no sale ninguna, ¿como te explicas ésto?, es como la jugada en la falta del primer gol que nos metió la Real, ¿jugada ensayada?, pues como así se ensayen todas, estamos dados.



Ieup,

A mí no me parece contradictorio. Se prueba en el campo lo que se entrena, pero el hecho de entrenar algún aspecto concreto del juego no implica que se vaya a hacer bien. Se supone que a medida que se vaya ensayando, se mejorará, pero entre tanto me parece normal que haya ocasiones en las que no se acierte.
Respecto a la jugada ensayada contra la Real de la que hablas... Sí, desde luego esperemos que no sean así el resto...

Agur bero bat

                                 +++++++++

    Pienso, que si se entrena o se ensaya una jugada, no se pasará a otra jugada hasta que dicha jugada salga perfecta, pero si se da por bueno en cuanto ya sale una vez bien, es decir, lo de la exigencia, pues luego pasa lo que pasa. Hay que sacar las faltas ensayadas, lo mismo que los corners, con los ojos cerrados, y que cada jugador sepa lo que va a hacer el que saca los corners o las faltas, para eso se entrenan.
Respuesta #7
el 12 de febrero a las 00:17
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Ieup,

A mí no me parece contradictorio. Se prueba en el campo lo que se entrena, pero el hecho de entrenar algún aspecto concreto del juego no implica que se vaya a hacer bien. Se supone que a medida que se vaya ensayando, se mejorará, pero entre tanto me parece normal que haya ocasiones en las que no se acierte.
Respecto a la jugada ensayada contra la Real de la que hablas... Sí, desde luego esperemos que no sean así el resto...

Agur bero bat

                                 +++++++++

    Pienso, que si se entrena o se ensaya una jugada, no se pasará a otra jugada hasta que dicha jugada salga perfecta, pero si se da por bueno en cuanto ya sale una vez bien, es decir, lo de la exigencia, pues luego pasa lo que pasa. Hay que sacar las faltas ensayadas, lo mismo que los corners, con los ojos cerrados, y que cada jugador sepa lo que va a hacer el que saca los corners o las faltas, para eso se entrenan.


De acuerdo también en eso, Goiena.
Respuesta #8
el 12 de febrero a las 07:47
Cita:
Cita:


Ieup,

A mí no me parece contradictorio. Se prueba en el campo lo que se entrena, pero el hecho de entrenar algún aspecto concreto del juego no implica que se vaya a hacer bien. Se supone que a medida que se vaya ensayando, se mejorará, pero entre tanto me parece normal que haya ocasiones en las que no se acierte.
Respecto a la jugada ensayada contra la Real de la que hablas... Sí, desde luego esperemos que no sean así el resto...

Agur bero bat

                                 +++++++++

    Pienso, que si se entrena o se ensaya una jugada, no se pasará a otra jugada hasta que dicha jugada salga perfecta, pero si se da por bueno en cuanto ya sale una vez bien, es decir, lo de la exigencia, pues luego pasa lo que pasa. Hay que sacar las faltas ensayadas, lo mismo que los corners, con los ojos cerrados, y que cada jugador sepa lo que va a hacer el que saca los corners o las faltas, para eso se entrenan.


Sin duda, pero por muy bien que ejecutes, en el campo los contrarios no son conos, es decir tu puedes poner un corner a las mil maravillas, pero el rival puede tener una defensa y un portero que dominen el juego aéreo y no haya nada que rascar.

De todos modos sería interesante ver los porcentajes de remate en balón parado de los distintos equipos con sus respectivos especialistas para saber con datos, que es una media de aciertos aceptable.

¡Soylent Green es gente!

Respuesta #9
el 12 de febrero a las 07:54
porque beñat da 10 pases pero ningún centro!
Respuesta #10
el 12 de febrero a las 09:48


( Sin duda, pero por muy bien que ejecutes, en el campo los contrarios no son conos, es decir tu puedes poner un corner a las mil maravillas, pero el rival puede tener una defensa y un portero que dominen el juego aéreo y no haya nada que rascar. )

                               ++++++++++

    Danny Mellow, muy acertado tu comentario, claro que puede pasar eso que tu dices, pero hay tiene que estar la inteligencia del que saca los corners o las faltas para cambiar la forma de hacerlo. Si el portero domina el juego aéreo, procura sacar los corners al primer palo, o muy abiertos, hacia el borde del área, incluso con balones "pasados", es decir, intentar cambiar la dinámica, lo que no puede ser es, que se saquen los corners durante todo el partido de la misma forma, dando ventaja al portero y a los centrales contrarios.

    No sé si te acordarás, pero en mi visita a Lezama dije que ví como se entrenaban los centros y los remates de los delanteros centros, que lo hacían sin oposición, tanto para el que centraba, como para el que remataba, ya que hasta el portero no intervenía para cortar los centros, intentaba parar los remates, por tanto, si se acostumbran a lo fácil, cuando vienen las dificultades, resulta que no saben como solucionarlas.
Respuesta #11
el 12 de febrero a las 10:18
la realidad que con los futbolistas de hoy, los jugadores tienen nivel de acierto de pases algunos del 90%, en ataque ya baja al 70%, o 50%.

sin embargo en pases que se rematan el porcentaje baja muchisimo, no se cual es jugador con mejor porcentaje de acierto en pases que se rematan.

kroos acierta el 90% de los pases, en corners o centros no creo que llegue al 10%.

es decir plantear que un jugador centre y le rematen es siempre no es real en el futbol de hoy, dar pases si.
Respuesta #12
el 12 de febrero a las 10:28
Cita:


( Sin duda, pero por muy bien que ejecutes, en el campo los contrarios no son conos, es decir tu puedes poner un corner a las mil maravillas, pero el rival puede tener una defensa y un portero que dominen el juego aéreo y no haya nada que rascar. )

                               ++++++++++

    Danny Mellow, muy acertado tu comentario, claro que puede pasar eso que tu dices, pero hay tiene que estar la inteligencia del que saca los corners o las faltas para cambiar la forma de hacerlo. Si el portero domina el juego aéreo, procura sacar los corners al primer palo, o muy abiertos, hacia el borde del área, incluso con balones "pasados", es decir, intentar cambiar la dinámica, lo que no puede ser es, que se saquen los corners durante todo el partido de la misma forma, dando ventaja al portero y a los centrales contrarios.

    No sé si te acordarás, pero en mi visita a Lezama dije que ví como se entrenaban los centros y los remates de los delanteros centros, que lo hacían sin oposición, tanto para el que centraba, como para el que remataba, ya que hasta el portero no intervenía para cortar los centros, intentaba parar los remates, por tanto, si se acostumbran a lo fácil, cuando vienen las dificultades, resulta que no saben como solucionarlas.


Goiena lo que no se es que haces aquí y no dando conferencias de fútbol por todo el mundo.

Tus conclusiones las sacas de un día que fuiste a Lezama. Solo uno? Ese día entrenarán los centros así, otro los entrenarán con muñecos, y otro con los defensas. Fíjate si hay formas de entrenar los centros. Si fueses todos los días te daría la razón, pero eres como el que dice que un jugador es bueno por ver sus highlights.

"Prefiero llorar contigo que celebrar con otros"

Y si celebro contigo ya...

Respuesta #13
el 12 de febrero a las 12:19
Cita:
Cita:


( Sin duda, pero por muy bien que ejecutes, en el campo los contrarios no son conos, es decir tu puedes poner un corner a las mil maravillas, pero el rival puede tener una defensa y un portero que dominen el juego aéreo y no haya nada que rascar. )

                               ++++++++++

    Danny Mellow, muy acertado tu comentario, claro que puede pasar eso que tu dices, pero hay tiene que estar la inteligencia del que saca los corners o las faltas para cambiar la forma de hacerlo. Si el portero domina el juego aéreo, procura sacar los corners al primer palo, o muy abiertos, hacia el borde del área, incluso con balones "pasados", es decir, intentar cambiar la dinámica, lo que no puede ser es, que se saquen los corners durante todo el partido de la misma forma, dando ventaja al portero y a los centrales contrarios.

    No sé si te acordarás, pero en mi visita a Lezama dije que ví como se entrenaban los centros y los remates de los delanteros centros, que lo hacían sin oposición, tanto para el que centraba, como para el que remataba, ya que hasta el portero no intervenía para cortar los centros, intentaba parar los remates, por tanto, si se acostumbran a lo fácil, cuando vienen las dificultades, resulta que no saben como solucionarlas.


Goiena lo que no se es que haces aquí y no dando conferencias de fútbol por todo el mundo.

Tus conclusiones las sacas de un día que fuiste a Lezama. Solo uno? Ese día entrenarán los centros así, otro los entrenarán con muñecos, y otro con los defensas. Fíjate si hay formas de entrenar los centros. Si fueses todos los días te daría la razón, pero eres como el que dice que un jugador es bueno por ver sus highlights.

                           +++++++++++

    Perdona, yo hablo de lo que he visto, y sin embargo me criticas, cuando tú mismo intuyes que pueden entrenar de otra manera, pero claro, si luego ves lo que ocurre en los partidos, te explicas muchas cosas, claro, para el que quiere verlas, porque siempre habrá aficionados que echen la culpa al mensajero, los jugadores o el entrenador nunca tienen la culpa de nada.

    Yo doy mi valoración de los jugadores por lo que les veo en el campo, y digo lo que hacen bien, y lo que hacen mal, y si la diferencia entre ambas valoraciones me a que hacen más cosas mal que bien, pues diré que ese jugador no me gusta, al contrario de si veo que un jugador hace muchos cosas bien, y algunas cosas mal, diré que me gusta. Nunca me fiaré ni de los vídeos, ni de las estadísticas, ni de los periodistas, como parece que hace mucha gente. Pero claro, hay que saber valorar lo que hacen los jugadores, ya que no es lo mismo dar todos los pases hacia atrás, que dar pases de gol, o saber regatear por habilidad o por velocidad, incluso saber amagar lo valoro mucho, ya que indica dos cosas, inteligencia y habilidad del jugador.

Respuesta #14
el 12 de febrero a las 12:58
Cita:
Cita:


Goiena lo que no se es que haces aquí y no dando conferencias de fútbol por todo el mundo.

Tus conclusiones las sacas de un día que fuiste a Lezama. Solo uno? Ese día entrenarán los centros así, otro los entrenarán con muñecos, y otro con los defensas. Fíjate si hay formas de entrenar los centros. Si fueses todos los días te daría la razón, pero eres como el que dice que un jugador es bueno por ver sus highlights.

                           +++++++++++

    Perdona, yo hablo de lo que he visto, y sin embargo me criticas, cuando tú mismo intuyes que pueden entrenar de otra manera, pero claro, si luego ves lo que ocurre en los partidos, te explicas muchas cosas, claro, para el que quiere verlas, porque siempre habrá aficionados que echen la culpa al mensajero, los jugadores o el entrenador nunca tienen la culpa de nada.

    Yo doy mi valoración de los jugadores por lo que les veo en el campo, y digo lo que hacen bien, y lo que hacen mal, y si la diferencia entre ambas valoraciones me a que hacen más cosas mal que bien, pues diré que ese jugador no me gusta, al contrario de si veo que un jugador hace muchos cosas bien, y algunas cosas mal, diré que me gusta. Nunca me fiaré ni de los vídeos, ni de las estadísticas, ni de los periodistas, como parece que hace mucha gente. Pero claro, hay que saber valorar lo que hacen los jugadores, ya que no es lo mismo dar todos los pases hacia atrás, que dar pases de gol, o saber regatear por habilidad o por velocidad, incluso saber amagar lo valoro mucho, ya que indica dos cosas, inteligencia y habilidad del jugador.



Efectivamente, hablas de lo que has visto, que ha sido poco, lo que te hace no poder tener una opinión consistente acerca de cómo se entrena este tema, por eso te critico.

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Y si celebro contigo ya...

Respuesta #15
el 12 de febrero a las 13:27
Cita:
la realidad que con los futbolistas de hoy, los jugadores tienen nivel de acierto de pases algunos del 90%, en ataque ya baja al 70%, o 50%.

sin embargo en pases que se rematan el porcentaje baja muchisimo, no se cual es jugador con mejor porcentaje de acierto en pases que se rematan.

kroos acierta el 90% de los pases, en corners o centros no creo que llegue al 10%.

es decir plantear que un jugador centre y le rematen es siempre no es real en el futbol de hoy, dar pases si.


A eso iba, a que si el máximo especialista en grandes ligas, tiene un porcentaje de corners sacados/corners rematados tan bajo (10%), no les vamos a exigir a los nuestros que se remate uno de cada dos corners que se sacan.

¡Soylent Green es gente!

Respuesta #16
el 12 de febrero a las 15:40
Cita:
Cita:
la realidad que con los futbolistas de hoy, los jugadores tienen nivel de acierto de pases algunos del 90%, en ataque ya baja al 70%, o 50%.

sin embargo en pases que se rematan el porcentaje baja muchisimo, no se cual es jugador con mejor porcentaje de acierto en pases que se rematan.

kroos acierta el 90% de los pases, en corners o centros no creo que llegue al 10%.

es decir plantear que un jugador centre y le rematen es siempre no es real en el futbol de hoy, dar pases si.


A eso iba, a que si el máximo especialista en grandes ligas, tiene un porcentaje de corners sacados/corners rematados tan bajo (10%), no les vamos a exigir a los nuestros que se remate uno de cada dos corners que se sacan.


                              ++++++++++

    Ya estamos con los porcentajes y cosas estadísticas, pero es que nadie dice, que hoy en día en los corners, te agarran, te pisan, te empujan, te bloquean, etc. etc., por lo que igual muchos corners están perfectamente sacados, pero a ver quien es el chulo que los remata.
Respuesta #17
el 12 de febrero a las 15:45
Cita:
Cita:

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    Perdona, yo hablo de lo que he visto, y sin embargo me criticas, cuando tú mismo intuyes que pueden entrenar de otra manera, pero claro, si luego ves lo que ocurre en los partidos, te explicas muchas cosas, claro, para el que quiere verlas, porque siempre habrá aficionados que echen la culpa al mensajero, los jugadores o el entrenador nunca tienen la culpa de nada.

    Yo doy mi valoración de los jugadores por lo que les veo en el campo, y digo lo que hacen bien, y lo que hacen mal, y si la diferencia entre ambas valoraciones me a que hacen más cosas mal que bien, pues diré que ese jugador no me gusta, al contrario de si veo que un jugador hace muchos cosas bien, y algunas cosas mal, diré que me gusta. Nunca me fiaré ni de los vídeos, ni de las estadísticas, ni de los periodistas, como parece que hace mucha gente. Pero claro, hay que saber valorar lo que hacen los jugadores, ya que no es lo mismo dar todos los pases hacia atrás, que dar pases de gol, o saber regatear por habilidad o por velocidad, incluso saber amagar lo valoro mucho, ya que indica dos cosas, inteligencia y habilidad del jugador.



Efectivamente, hablas de lo que has visto, que ha sido poco, lo que te hace no poder tener una opinión consistente acerca de cómo se entrena este tema, por eso te critico.


                            ++++++++++++

   Por lo que veo, te limitas a criticarme a mí, como persona, no a lo que digo o comento, que es en realidad lo que tendrías que hacer, rebatirme con "argumentos", no por lo que piensas que se entrena o se hace en Lezama, como por ejemplo, ¿has visto enseñar o entrenar los amagos?, yo no sé si se entrenan o se enseñan, sólo sé que no veo hacer una amago ni en Juveniles, Basconia, B.A. o Athletic, y tú ya puedes decirme que en Lezama se entrena TODO, pero como comprenderás no te lo voy a creer, pues eso se vería en el campo o en los partidos.

Respuesta #18
el 12 de febrero a las 15:48
Cita:
Cita:


A eso iba, a que si el máximo especialista en grandes ligas, tiene un porcentaje de corners sacados/corners rematados tan bajo (10%), no les vamos a exigir a los nuestros que se remate uno de cada dos corners que se sacan.


                              ++++++++++

    Ya estamos con los porcentajes y cosas estadísticas, pero es que nadie dice, que hoy en día en los corners, te agarran, te pisan, te empujan, te bloquean, etc. etc., por lo que igual muchos corners están perfectamente sacados, pero a ver quien es el chulo que los remata.


Te doy la razón. Pero tú has dicho que las jugadas tendrían que salir perfectas si se ensayan y se tendrían que rematar siempre si se entrenan lo suficiente. ¿A cuál de tus comentarios hacemos caso?

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Y si celebro contigo ya...

Respuesta #19
el 12 de febrero a las 15:51
Cita:
Cita:


Efectivamente, hablas de lo que has visto, que ha sido poco, lo que te hace no poder tener una opinión consistente acerca de cómo se entrena este tema, por eso te critico.


                            ++++++++++++

   Por lo que veo, te limitas a criticarme a mí, como persona, no a lo que digo o comento, que es en realidad lo que tendrías que hacer, rebatirme con "argumentos", no por lo que piensas que se entrena o se hace en Lezama, como por ejemplo, ¿has visto enseñar o entrenar los amagos?, yo no sé si se entrenan o se enseñan, sólo sé que no veo hacer una amago ni en Juveniles, Basconia, B.A. o Athletic, y tú ya puedes decirme que en Lezama se entrena TODO, pero como comprenderás no te lo voy a creer, pues eso se vería en el campo o en los partidos.



Como persona no te conozco y no puedo opinar. Estoy criticando lo que comentas. Ya he expuesto los argumentos que quería exponer y no me voy a repetir, pero creo que entra en la cabeza de cualquier persona con sentido común que en un club profesional de élite no solo se entrenan los centros de manera libre y sin oposición. Tú eres el que estás poniendo el ventilador con este comentario.

"Prefiero llorar contigo que celebrar con otros"

Y si celebro contigo ya...

Respuesta #20
el 12 de febrero a las 15:57
Cita:
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                              ++++++++++

    Ya estamos con los porcentajes y cosas estadísticas, pero es que nadie dice, que hoy en día en los corners, te agarran, te pisan, te empujan, te bloquean, etc. etc., por lo que igual muchos corners están perfectamente sacados, pero a ver quien es el chulo que los remata.


Te doy la razón. Pero tú has dicho que las jugadas tendrían que salir perfectas si se ensayan y se tendrían que rematar siempre si se entrenan lo suficiente. ¿A cuál de tus comentarios hacemos caso?

                               +++++++++++

    unai93, te copio lo que he dicho respecto a las jugadas que se ensayan, que no es precisamente lo que tu comentas:

      """Pienso, que si se entrena o se ensaya una jugada, no se pasará a otra jugada hasta que dicha jugada salga perfecta, pero si se da por bueno en cuanto ya sale una vez bien, es decir, lo de la exigencia, pues luego pasa lo que pasa. Hay que sacar las faltas ensayadas, lo mismo que los corners, con los ojos cerrados, y que cada jugador sepa lo que va a hacer el que saca los corners o las faltas, para eso se entrenan."""

    Verás que no he dicho lo que tu al parecer has querido entender, ya que dices, ""las jugadas tendrían que salir perfectas si se ensayan y se tendrían que rematar siempre si se entrenan lo suficiente"""".   No pasa nada, un mal entendido.

   
Respuesta #21
el 12 de febrero a las 15:58
Cita:
   

    Siempre he dicho y he valorado la importancia de los corners, sobre todo en el Athletic, donde siempre tenemos buenos rematadores, o por lo menos que rematan o tocan el balón con la cabeza, aunque a puerta no vayan muchos. Pues bien, ¿tan difícl es buscar o tener un jugador que siempre ponga en balón en el mismo sitio?, y si lo hace, ¿no se puede ensayar la jugada en la que los rematadores estén más o menos pendientes de donde va a caer el balón?. Hay equipos que sacan mucho provecho en las faltas y en los corners, y eso es, porque ensayan mucho esas jugadas, pero claro, todo dependerá de lo zorro o listo que sea el entrenador para aprovecharse de esa ventaja en esas faltas.

, pero es que nadie dice, que hoy en día en los corners, te agarran, te pisan, te empujan, te bloquean, etc. etc., por lo que igual muchos corners están perfectamente sacados, pero a ver quien es el chulo que los remata.

   Goiena, dos frases tuyas en el mismo post en las que tú mismo criticas que no se saque provecho de los córners y luego justificas que no se saque provecho de los córners.
   Me pierdo.
Respuesta #22
el 12 de febrero a las 16:02
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                            ++++++++++++

   Por lo que veo, te limitas a criticarme a mí, como persona, no a lo que digo o comento, que es en realidad lo que tendrías que hacer, rebatirme con "argumentos", no por lo que piensas que se entrena o se hace en Lezama, como por ejemplo, ¿has visto enseñar o entrenar los amagos?, yo no sé si se entrenan o se enseñan, sólo sé que no veo hacer una amago ni en Juveniles, Basconia, B.A. o Athletic, y tú ya puedes decirme que en Lezama se entrena TODO, pero como comprenderás no te lo voy a creer, pues eso se vería en el campo o en los partidos.



Como persona no te conozco y no puedo opinar. Estoy criticando lo que comentas. Ya he expuesto los argumentos que quería exponer y no me voy a repetir, pero creo que entra en la cabeza de cualquier persona con sentido común que en un club profesional de élite no solo se entrenan los centros de manera libre y sin oposición. Tú eres el que estás poniendo el ventilador con este comentario.

                               ++++++++++++

   Perdona,yo no pongo el ventilador nunca, sabes que soy muy crítico con Lezama, y si veo algo que no me gusta, tanto en los entrenamientos, como en los jugadores, relativo a sus carencias técnicas, pienso que eso no es poner el ventilador, otra cosa es, que a algunos aficionados y foreros no os guste lo que digo, pero es una realidad que está ahí. Pero claro, luego con decir, ya sabemos que en Lezama se pueden hacer las cosas mejor, o ya sabemos que Lezama no es perfecto, con eso ¿que hacemos por tratar de mejorar Lezama?. Si hay que traer mejore formadores o entrenadores se dice, ya que los que están parece que no dan el nivel que una cantera como Lezama exige, y claro, eso repercute en los cachorros, y por tanto, en el Athletic.
Respuesta #23
el 12 de febrero a las 16:06
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Te doy la razón. Pero tú has dicho que las jugadas tendrían que salir perfectas si se ensayan y se tendrían que rematar siempre si se entrenan lo suficiente. ¿A cuál de tus comentarios hacemos caso?

                               +++++++++++

    unai93, te copio lo que he dicho respecto a las jugadas que se ensayan, que no es precisamente lo que tu comentas:

      """Pienso, que si se entrena o se ensaya una jugada, no se pasará a otra jugada hasta que dicha jugada salga perfecta, pero si se da por bueno en cuanto ya sale una vez bien, es decir, lo de la exigencia, pues luego pasa lo que pasa. Hay que sacar las faltas ensayadas, lo mismo que los corners, con los ojos cerrados, y que cada jugador sepa lo que va a hacer el que saca los corners o las faltas, para eso se entrenan."""

    Verás que no he dicho lo que tu al parecer has querido entender, ya que dices, ""las jugadas tendrían que salir perfectas si se ensayan y se tendrían que rematar siempre si se entrenan lo suficiente"""".   No pasa nada, un mal entendido.

   


Mi comentario anterior viene de una interpretación de tus respuestas 4 y 6. Si no has querido decir eso, mis disculpas.

"Prefiero llorar contigo que celebrar con otros"

Y si celebro contigo ya...

Respuesta #24
el 12 de febrero a las 16:09
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    Siempre he dicho y he valorado la importancia de los corners, sobre todo en el Athletic, donde siempre tenemos buenos rematadores, o por lo menos que rematan o tocan el balón con la cabeza, aunque a puerta no vayan muchos. Pues bien, ¿tan difícl es buscar o tener un jugador que siempre ponga en balón en el mismo sitio?, y si lo hace, ¿no se puede ensayar la jugada en la que los rematadores estén más o menos pendientes de donde va a caer el balón?. Hay equipos que sacan mucho provecho en las faltas y en los corners, y eso es, porque ensayan mucho esas jugadas, pero claro, todo dependerá de lo zorro o listo que sea el entrenador para aprovecharse de esa ventaja en esas faltas.

, pero es que nadie dice, que hoy en día en los corners, te agarran, te pisan, te empujan, te bloquean, etc. etc., por lo que igual muchos corners están perfectamente sacados, pero a ver quien es el chulo que los remata.

   Goiena, dos frases tuyas en el mismo post en las que tú mismo criticas que no se saque provecho de los córners y luego justificas que no se saque provecho de los córners.
   Me pierdo.

                            ++++++++++

    Exacto, todos los entrenadores saben lo que pasa en los corners, ¿que solución buscan?, pues si te agarran, tu agarras más fuerte, si te empujan, tú empuja más fuerte, pero esas no son sluciones. Soluciones son, entrenar a los defensas centrales a rematar entre los tres palos, ya que para los pocos balones que rematan, lo hacen muy por encima del larguero, y eso se puede entrenar.

    También se puede entrenar que los jugadores encargados de rematar se coloquen al borde del área y vayan en carrera al remate, ya que de esa forma es más difícil que los obstruyan, agarren o empujen, y al ir en carrera a buscar el balón su remate es más fuerte. Otra cosa que siempre he pensado que tampoco se hace bien es, que estén dos o tres rematadores casi juntos, ya que si llega el balón donde ellos, lógicamente al intentar rematarlo se van a estorbar. Es lo que pienso, que igual estoy equivocado, ya que tampoco tengo carnet de entrenador, soy un simple aficionado con ideas un poco raras, pero es lo que hay.
Respuesta #25
el 12 de febrero a las 16:21
ya, pero te siguen pisando, bloqueando, agarrando etc., ¿o es que eso no se entrena?
Respuesta #26
el 12 de febrero a las 16:31
Editada el 12 de febrero a las 16:36
Cita:
ya, pero te siguen pisando, bloqueando, agarrando etc., ¿o es que eso no se entrena?


                            ++++++++++++

    xtropajo, lo siento, pero no sé que me quieres decir o significar con tu comentario.

    Ya te he dicho, que quizás una forma de evitar todas esas cosas es, que los rematadores se coloquen en el borde del área para ir al remate en carrera, donde si les empujan, obstruyen o agarran, digo yo que el árbitro lo verá mejor que si se lo hacen en el área en estático, donde nadie sabe quien es el que agarra o empuja.
Respuesta #27
el 12 de febrero a las 16:35
Cita:
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                               +++++++++++

    unai93, te copio lo que he dicho respecto a las jugadas que se ensayan, que no es precisamente lo que tu comentas:

      """Pienso, que si se entrena o se ensaya una jugada, no se pasará a otra jugada hasta que dicha jugada salga perfecta, pero si se da por bueno en cuanto ya sale una vez bien, es decir, lo de la exigencia, pues luego pasa lo que pasa. Hay que sacar las faltas ensayadas, lo mismo que los corners, con los ojos cerrados, y que cada jugador sepa lo que va a hacer el que saca los corners o las faltas, para eso se entrenan."""

    Verás que no he dicho lo que tu al parecer has querido entender, ya que dices, ""las jugadas tendrían que salir perfectas si se ensayan y se tendrían que rematar siempre si se entrenan lo suficiente"""".   No pasa nada, un mal entendido.

   


Mi comentario anterior viene de una interpretación de tus respuestas 4 y 6. Si no has querido decir eso, mis disculpas.

                            +++++++++++

    Precisamente mi respuesta 6 es la que te he copiado en mi comentario de arriba, que como ves, no tiene nada que ver con tu comentario, de ahí mi replica.



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