Noche de Champions y VAR

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Registro: 09/03/2007

Publicado el 6 de marzo a las 23:58
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No se si habréis visto los dos partidos de hoy de Champions, han sido históricos, sobre todo por la actuación del VAR.

En primer lugar, el PSG y su maldicion continúan de la mano, pues después de llevar un 0-2 de Old Trafford y el ManU tener 11 bajas que se dicen pronto, entre ellas sus mayores estrellas, ha caído estrepitosamente con un penalti en el descuento pitado por el VAR. Que además el ManU ha hecho un partido HORRIBLE tres errores y tres goles.

En serio, el final de ese partido ha sido historia viva, para verlo.

Qué decir también del Oporto Roma, donde han llegado a la prórroga y en el último minuto de esta, el típico tiro que se iba fuera, y un pequeño LIGERÍSIMO agarrón de la camiseta, el delantero del Oporto se tira, el árbitro que recibe el aviso del VAR, se va a verlo... y pita penalti!!

En serio, si no los habéis visto, poneos lo resúmenes.

De todos modos, tiene mucho que aprender el VAR de la liga del VAR de champions.

Aunque OJO el VAR de la champions fue el que regaló el primero gol del Ajax al Madrid en la ida descaradamente .

En fin, comenten sus pareceres sobre estas dos jugadas que han decidido los Octavos de Champion


Aupa Athletic!
"No hay más preguntas, señoría."

Respuestas al tema

Mostrando (26 - 48) de 48 respuestas

Respuesta #26
el 7 de marzo a las 11:15
Cita:
El VAR bien utilizado es una gran herramienta para los árbitros. El problema en La Liga de Tebas es que no saben o no lo quieren utilizar correctamente.


Para mi el gran problema es que los arbitros del VAR en España son ellos mismos, y claro, no vas a dejar en evidencia a un compañero que la siguiente jornada te puede vigilar a ti...



Kutxillo, gogoan zaitugu!

Respuesta #27
el 7 de marzo a las 11:27
Cita:
Cita:
Y después de haber orado esos dos penaltis que comentáis,que os hubiera parecido si pita penalti en la última jugada del pago-Manchester cuando parece que le zancallidea (parece que involuntariamente)en él área al lado de la línea de fondo?
Cuando lo vi,pensaba que también lo pitaba


¿Te refieres a la última jugada del Oporto - Roma?

Para mí, penalty igual de tonto que los dos anteriores.

Son jugadas que en vivo jamás se pitan pero que, viendo la repetición a cámara lenta, no te quedan más cojnces que pitarlas.

El penalty a favor del Oporto, por ejemplo. El jugador no se cae por el agarrón ni de coña, pero es tan evidente que el de la Roma tiene agarrada la camiseta que el árbitro viéndolo a cámara lenta tiene pocas alternativas. Eso sí, en todos los corners hay jugadas con agarrones mucho más alevosos y desde el VAR no se le llama al árbitro.


yo creo que este es uno de los aspectos que menos me gusta de la aplicación del VAR: magnifica jugadas.

una vez parado el juego, con el árbitro revisando la pantalla en el campo...no hay vuelta atrás

y yo creo que muchas veces el árbitro ha visto la jugada en directo, la ha dejado pasar pero se ha visto obligado a rectificar a su pesar cuando le han indicado que vaya a revisarla

es imposible justificar esto claro pero creo que arbitrar no es aplicar estrictamente el reglamento es administrar justicia...

con el VAR tranquilamente se pudo pitar penalty la última acción de Yeray frente al Barça por ejemplo
Respuesta #28
el 7 de marzo a las 11:29
aparte de polémicas con el var... ridiculo absoluto del psg y de su entrenador... por mucha suerte que tuvo el manchester ayer, no te pueden remontar un 0-2 y más con las bajas que tenian

moda actual de desprecio a absoluto a los delanteros centros, mbappe de delantero centro? cavani venia de lesión pero solo le saca cuando le meten el tercer gol? como no tiene todo un psg un delantero centro suplente?

Respuesta #29
el 7 de marzo a las 11:33
Cita:
Cita:


    Nipon, tengo la desgracia de pensar que en el Fútbol actual hay muy pocas cosas que se hagan "involuntariamente",


La gran mayoría de las faltas de un partido son involuntarias, por calcular mal, llegar tarde, ...


                            ++++++++++++

   Sorotz, no confundas las faltas que se hacen, con los fallos, que esos si son consecuencia de llegar tarde a las jugadas, que normalmente resuelven haciendo falta, pero no involuntaria, lo hacen a sabiendas. Las faltas involuntarias en un partido son muy pocas, así como las manos involuntarias, que muchas veces se ve claramente que va el balón a la mano, y no la mano al balón.

    Y una de las faltas más voluntarias en el fútbol son, las zancadillas, ya que es un toque tan sutil, que te derriban casi con soplarte si lo hacen en el píe, hay zancadillas que se hacen con el píe o con la pierna, o incluso el muslo, y hay verdaderos artistas en esa jugada de pillo.

Respuesta #30
el 7 de marzo a las 11:43
Los dos son penalties claros que en la Liga no se habrían pitado. Si os fijáis, en la del PSG-Manchester United, estaban enfocando todo el rato con una cámara al jugador del PSG que había hecho la mano, y estaba con el careto de saber que sí que era penalti y que le iban a pillar. De hecho, cuando el árbitro pita, se echa las manos a la cara como diciendo: "la que he liado".
En la jugada del Oporto, se ve hasta cómo tiran las líneas del fuera de juego, algo que en España no se ve.
Respuesta #31
el 7 de marzo a las 12:22
Lo que tengo claro , es que el Var tanto en champions como en el mundial funciona mejor que en nuestra liga , tanto técnicamente ( van a verlo y rectifican con mas asiduidad ) , como en el tema justicia , dándoles igual pitar algo en contra del que mas nombre tiene o del que juega en casa .
Respuesta #32
el 7 de marzo a las 12:26
Si os fijáis , ya en el primer mundial con Var , hubo mas sorpresas que nunca , con Alemania , Brasil , España y Argentina fuera de semis .
Y en la champions lo mismo , bastantes mas sorpresas de lo habitual está habiendo en estos primeros octavos con Var .
Si no me equivoco , han pasado de momento , los 4 menos favoritos en casas de apuestas antes de las eliminatorias .
Respuesta #33
el 7 de marzo a las 12:29
Cita:


    Las jugadas polémicas con VAR y sin VAR seguirán existiendo, principalmente porque nadie indica o especifica concretamente lo que el Reglamento de Fútbol marca como FALTAS. Y ésto viene de los comentaristas deportivos y ex-árbitros que no ayudan nada a aclarar las cosas.

    Podemos empezar por los empujones, o esa mano que colocan los jugadores en el hombro del contrario. Si empezamos por decir, que el empujón no ha sido tan fuerte como para tirar al jugador, no nos atenemos al Reglamento, ya que en el Reglamento el simple hecho de empujar ya es falta, lo demás, que si fuerte que si suave son pamplinas. Como lo de la mano en el hombro, ¿no se pita falta en los saltos de cabeza, en los que un jugador se apoya en el hombro de un contrario?, pues es lo mismo, cuando la jugada se realiza en de píes, es un agarrón, que muchas veces va acompañado de empujón, pero que la mayoría de las veces no se pita, y se infringe el Reglamento de Fútbol, pues esa mala costumbre ha hecho Ley, con el visto bueno de comentaristas, periodistas y ex-árbitros, que son los más interesados en crear polémica.

    Hay que tener en cuenta, que en esos partidos de Champions, los del VAR y el árbitro ni se conocen, por tanto, no hay corporativismo como lo hay en la Liga española.
- Coincido completamente en lo que dices Goiena...sobre todo en lo del corporativismo en la Liga.

"Cuanto más conozco a la gente más quiero a mi perro"
Diógenes de Sínope

Respuesta #34
el 7 de marzo a las 12:38
Cita:

El penalty a favor del Oporto, por ejemplo. El jugador no se cae por el agarrón ni de coña, pero es tan evidente que el de la Roma tiene agarrada la camiseta que el árbitro viéndolo a cámara lenta tiene pocas alternativas. Eso sí, en todos los corners hay jugadas con agarrones mucho más alevosos y desde el VAR no se le llama al árbitro.


Ese penalty con el reglamento en la mano es penalty, ya que no puedes agarrar. Ahora bien, futbolísticamente eso no impide al jugador del Oporto llegar al balón, sino que se tira, por lo tanto es muy difícil diferenciar el penalty "reglamentario" con el penal "de hecho".


Cualquier tiempo pasado fue mejor
@Juanje_jn
JJ

Respuesta #35
el 7 de marzo a las 12:45
Tras ver ambos resumenes, a mi me parecen penalti ambos.

El defensa de la roma agarra de la camiseta al del oporto, es agarron y penal. Cierto es que el jugador del oporto no llegaba y despues se tira, pero el agarron es claro.

El Defensa del PSG está viendo la trayectoria del balon y salta sin llevar los brazos pegados al cuerpo, de hecho, el brazo con el que no da al balón lo tiene incluso mas extendido, veo voluntariedad por todos lados, intentando camuflarla eso si, pero es mano clarísima.

Respecto a comprar con el VAR de aqui... Pues eso, que deberiamos tener un VAR que entre como en europa con todo y con total transparencia de comunicaciuones e imagenes entre la sala de VAR y arbitro. Todo eso deberia ser público y en directo. Entiendo que no hay nada que ocultar y que esa medida facilitaría entender las decisiones tomadas.

ATHLETIC GORRI TA ZURIA

DANONTZAT ZARA ZU GEURIA

Respuesta #36
el 7 de marzo a las 13:19
Cita:
Si os fijáis , ya en el primer mundial con Var , hubo mas sorpresas que nunca , con Alemania , Brasil , España y Argentina fuera de semis .
Y en la champions lo mismo , bastantes mas sorpresas de lo habitual está habiendo en estos primeros octavos con Var .
Si no me equivoco , han pasado de momento , los 4 menos favoritos en casas de apuestas antes de las eliminatorias .

Y en liga también hay más igualdad a pesar de que se aplique algo chapuceramente

AUPA ATHLETIC!!!

Y Llorente, qué...?


Respuesta #37
el 7 de marzo a las 13:36
Cita:
Cita:
Y después de haber orado esos dos penaltis que comentáis,que os hubiera parecido si pita penalti en la última jugada del pago-Manchester cuando parece que le zancallidea (parece que involuntariamente)en él área al lado de la línea de fondo?
Cuando lo vi,pensaba que también lo pitaba


¿Te refieres a la última jugada del Oporto - Roma?

Para mí, penalty igual de tonto que los dos anteriores.

Son jugadas que en vivo jamás se pitan pero que, viendo la repetición a cámara lenta, no te quedan más cojnces que pitarlas.

El penalty a favor del Oporto, por ejemplo. El jugador no se cae por el agarrón ni de coña, pero es tan evidente que el de la Roma tiene agarrada la camiseta que el árbitro viéndolo a cámara lenta tiene pocas alternativas. Eso sí, en todos los corners hay jugadas con agarrones mucho más alevosos y desde el VAR no se le llama al árbitro.


No
A la del psg-manchester

Aúpa urtubi!!!!!!!!

Respuesta #38
el 7 de marzo a las 13:47
Yo pienso que el problema principal es que ni los árbitros se ponen de acuerdo en el criterio a seguir.

Efectivamente, si como decís algunos, siempre que el balón pegue en un brazo extendido, se debe pitar penalty, la cosa estaría muy clara.

Pero investigando un poco sobre el tema, puedes encontrar cosas como éstas que no dicen para nada lo que muchos asegurais:

¿Y en LaLiga? ¿Qué criterios se aplica?
Velasco Carballo, del Comité Técnico de Árbitros, explicaba en enero de 2019 el tema de las manos: "Habla del movimiento del balón a la mano, de manos apoyadas en el suelo y manos rebotadas. Un jugador que no hace ningún movimiento pero hace equilibrio, el árbitro no debe sancionar mano. Si el jugador realiza algún movimiento el árbitro valorará. En las manos rebotadas normalmente no serán sancionadas".

Y sobre lo que dice el reglamento FIFA:

TOCAR EL BALON CON LA MANO

Tocar el balón con la mano implica la acción deliberada de un jugador de tocar el balón con la mano o el brazo.

Se debe tener en cuenta lo siguiente:

-el movimiento de la mano hacia el balón ( no del balón hacia la mano)

-la distancia entre el adversario y el balón ( balón que llega de forma inesperada)

-la posición de la mano no presupone necesariamente una infracción

-tocar el balón con un objeto sujetado con la mano (como una prenda,espinillera,etc) se considera infracción

-golpear el balón con un objeto lanzado ( bota, espinillera,etc) se considera infracción

No sé a vosotros pero a mí no me queda nada claro.
Respuesta #39
el 7 de marzo a las 14:25
Por mucho que se quiera marear a la perdíz, y con el reglamento en mano, los dos son penaltis.

AUPA ATHLETIC FOREVER

Respuesta #40
el 7 de marzo a las 14:39
Cita:


                            ++++++++++++

   Sorotz, no confundas las faltas que se hacen, con los fallos, que esos si son consecuencia de llegar tarde a las jugadas, que normalmente resuelven haciendo falta, pero no involuntaria, lo hacen a sabiendas. Las faltas involuntarias en un partido son muy pocas, así como las manos involuntarias, que muchas veces se ve claramente que va el balón a la mano, y no la mano al balón.

    Y una de las faltas más voluntarias en el fútbol son, las zancadillas, ya que es un toque tan sutil, que te derriban casi con soplarte si lo hacen en el píe, hay zancadillas que se hacen con el píe o con la pierna, o incluso el muslo, y hay verdaderos artistas en esa jugada de pillo.



Pues yo creo que la mayoría de las veces vas al balón y das jugador sin querer.

Kutxillo, gogoan zaitugu!

Respuesta #41
el 7 de marzo a las 15:11
Cita:
Cita:


    Nipon, tengo la desgracia de pensar que en el Fútbol actual hay muy pocas cosas que se hagan "involuntariamente",


La gran mayoría de las faltas de un partido son involuntarias, por calcular mal, llegar tarde, ...


El 99% de las faltas son voluntarias, de cajón
Respuesta #42
el 7 de marzo a las 15:15
Cita:
Cita:


                            ++++++++++++

   Sorotz, no confundas las faltas que se hacen, con los fallos, que esos si son consecuencia de llegar tarde a las jugadas, que normalmente resuelven haciendo falta, pero no involuntaria, lo hacen a sabiendas. Las faltas involuntarias en un partido son muy pocas, así como las manos involuntarias, que muchas veces se ve claramente que va el balón a la mano, y no la mano al balón.

    Y una de las faltas más voluntarias en el fútbol son, las zancadillas, ya que es un toque tan sutil, que te derriban casi con soplarte si lo hacen en el píe, hay zancadillas que se hacen con el píe o con la pierna, o incluso el muslo, y hay verdaderos artistas en esa jugada de pillo.



Pues yo creo que la mayoría de las veces vas al balón y das jugador sin querer.


                           ++++++++++++

    Sorotz, por favor, no te creía tan ingenuo, pero no ves que cantidad de veces, en las disputas,la mayoría de jugadores pudiendo darle al balón van a lo seguro, es decir, al tobillo del contrario para parar cualquier jugada o contraataque. Es una de las cosas que me pone de mala uva, que pudiendo darle al balón, ni lo intentan, van a lo seguro, a la falta o cortar el juego.


Respuesta #43
el 7 de marzo a las 16:46
Cita:
Por mucho que se quiera marear a la perdíz, y con el reglamento en mano, los dos son penaltis.


Con el reglamento en la mano debe tenerse en cuenta la voluntariedad de la mano. Si tú das el balón con la mano involuntariamente NO es penalty.

Otra cosa es que como es difícil interpretar la voluntariedad se han dado una serie de criterios a los árbitros. Y los criterios son criterios. Te pongo un ejemplo contrario, el criterio establecido es que cuando a un jugador está en el suelo y el balón le da en la mano no se pita penalty. Obviamente, si el iugador está en el suelo, extiende el brazo voluntariamente y toca el balón le van a pitar penalty.

En el caso del PSG ayer, yo entiendo perfectamente que se pite penalty siguiendo el criterio, pero para mí no deja de ser una mano involuntaria. Lo del criterio lo entiendo cuando el árbitro tiene que de decidir en una décima de segundo, sinceramente lo entiendo menos cuando tiene un minuto para revisar en el VAR si la ocupación del espacio de la que habla el criterio es intencionada o no.

Mi argumento para decir que no es voluntaria es que el brazo a mi modo de ver sí ocupa una posición natural de alguien que salta y rota en el aire, el que no lo crea puede hacer el experimento en casa de saltar en giro y ver dónde van sus brazos (para la rotación de tu cuerpo te impulsas con el brazo no?) Pero más allá de eso, entiendo que la mayoría piense que es penalty!

Saludos
Respuesta #44
el 7 de marzo a las 18:15


       neuki, parece que has jugado al fútbol, entonces, que me dices de esas manos flagantes que suelen hacer algunos jugadores que son desequilibrado en el salto y que automáticamente, o mecánicamente o instintivamente, levantan el brazo para compensar, y si en ese momento el balón pasa por allí y les da en el brazo, siempre se pita penalty, nunca falta del defensor que desequilibra. Bueno, es que lo de los desequilibrios en los saltos de cabeza están a la orden del día, pero muchos árbitros no suelen pitar falta del que se mueve o se agacha, suelen dejar seguir, y a veces, hasta pitan falta del que se da el golpazo, lo cual demuestra que muchos árbitros no han jugado al fútbol y no se saben todas las martingalas que usan los jugadores profesionales.

Respuesta #45
el 7 de marzo a las 20:49
Cita:


       neuki, parece que has jugado al fútbol, entonces, que me dices de esas manos flagantes que suelen hacer algunos jugadores que son desequilibrado en el salto y que automáticamente, o mecánicamente o instintivamente, levantan el brazo para compensar, y si en ese momento el balón pasa por allí y les da en el brazo, siempre se pita penalty, nunca falta del defensor que desequilibra. Bueno, es que lo de los desequilibrios en los saltos de cabeza están a la orden del día, pero muchos árbitros no suelen pitar falta del que se mueve o se agacha, suelen dejar seguir, y a veces, hasta pitan falta del que se da el golpazo, lo cual demuestra que muchos árbitros no han jugado al fútbol y no se saben todas las martingalas que usan los jugadores profesionales.



Aupa Goiena, pasa de vez en cuando verdad? Que salta un defensa, le meten un empujon como un piano y totalmente desequilibrado y sin saber ni dónde está el balón ni dónde está su brazo le pega en la mano. Ahí te digo lo mismo, antes el árbitro tenía que decidir en una décima pero ahora puede ver si realmente le han empujado. Lo que pasa con esas acciones es que a veces el jugador que sufre la falta trata de exagerarla con los brazos arriba y claro, si te pega en la mano se ve.

Esos desequilibrios de los que hablas son realmente complicados, a veces un toque súper sutil en salto te hace perder completamente el equilibrio. Metes la cadera antes de que salte y ya le tienes el salto ganado. Antes se podían usar las manos, para conseguir ese desequilibrio pero ahora parece que sólo valdrá el cuerpo... el ejemplo el gol de Morata del otro día... Morata le toca a Chiellini para que pierda la medida al salto. Chiellini se tira descaradamente. Pero la verdad es que si no llega a tirarse, es muy posible que ese empujón leve le haga perder la opción de la disputa, es falta? Para mí un jugador puede usar las manos para ganar la posición en un salto mientras no agarre o empuje, yo no pitaba falta pero con el VAR el árbitro tiene que pitarla.

Cien por cien de acuerdo con que los árbitros a veces parecen no entender el juego.

Respecto al VAR, a mí me está desesperando. Pensaba que iba a entrar en jugadas incontestables, pero entra en cada gol a juzgar cualquier cosa, jugadores que tapan la visión de un portero que ni se queja, penalties super dudosos que el árbitro no se había dado ni cuenta... para mí solo debería entrar en errores flagrantes.
Respuesta #46
el 7 de marzo a las 21:17


    neuki, se ve enseguida que has jugado al fútbol por la forma que tienes de ver las cosas, es decir, que muchas cosas las has sufrido en tu propia carne y por eso ves cosas que los árbitros y algunos aficionados que no han jugado al fútbol no las perciben.

    Te habrás dado cuenta, que ahora hay muchos delanteros centros que no tienen esas cualidades que tenían los antigüos, es decir, saber en todo momento la mejor forma de poder rematar un balón, son décimas de segundo, pero que hay que tener ese don especial para reaccionar. No ves como algunos rematadores van a todos los balones a rematarlos con la pierna, cuando hay muchos balones en los que hay que rematar con la cabeza, en esas jugadas apreciadas desde infantiles se puede prever los delanteros centros rematadores, porque hay muchos rematadores pero que el balón no va apenas entre los tres palos, bien porque se posicionan mal, bien porque no eligen la forma correcta a la hora de rematar, si con la cabeza, el píe, con el interior, con el empeine, picando el balón, etc, y son acciones que tienes que elegir en décimas de segundo.

Respuesta #47
el 7 de marzo a las 22:49
la de oporto no la he visto pero la de París creo que es mano clara. Respecto a la jugada del partido de Amsterdam era muy de interpretación por lo que no hay error, sólo una decisión de interpretación sobre la influencia. Me parece que en general han arreglado más que estropeado. El título de tu post y tu comentario lleva un poco a entender que se han equivocado o que hay premeditación a favor de algún equipo. Si es así dilo claro, que ésto es un foro, no un juicio legal.

En el estadio malagueño Iribar empezó a forjar una inigualable trayectoria que le llevó a ser el jugador que más partidos ha disputado con el conjunto vasco (614)

Respuesta #48
el 12 de marzo a las 23:10
Es chulo y egocentrico pero es un animal competitivo el tal Cristiano Ronaldo

Siempre fui un enamorado de la pintura del gran pintor Venezolano Antonio Herrera.Este nick va dedicado a ti.

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Antonio_Herrera_Toro
Apoye a un jugador criado en Aragon,luego el nos traiciono



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