Mas importante que Bucarest?

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Registro: 28/05/2012

Publicado el 20 de octubre a las 00:30
Editado 6 veces - Última vez el 20 de octubre a las 00:37
Leído: 4.086
Recordareis el momento: Se hablaba de si estabamos ante el mejor Athletic de la historia, muchos ya nos pajeabamos viendonos en la final de la Supercopa de Europa frente al campeon de Champions, veiamos al Athletic dando el PASO que durante decadas hemos deseado y que nunca llego ni con Julen ni los Hiper-Fichajes de Arrate.

Que ocurrio despues? El TRAUMA, los abandonos de jugadores, las filtraciones del vestuario, el regreso a la realidad, no ivamos a estar en el escaparate europeo y el sueño se esfumo de repente.

Me pregunto si a efectos Historicos y Socio-Culturales esta final de Copa aplazada es mas importante o puede crear un daño aun mayor que el causado tras Bucarest.

Parece que algunos quieren vender que perder con los vecinos es cuestionar nuestro modelo, lo cual me parece demagogico: Cada vez que jugamos contra un club que no tiene nuestra filosofia (es decir todos...) confrontamos modelos pero jamas he visto que con la excusa de la rivalidad regional se hable de un ANTES y un DESPUES de la copa.

En otras epocas un tal Zaragoza nos meneo en la final (Un club que tiene mayor palmares que el nuestro en Europa)

Tambien la propia Real tuvo tres años en los que nos saco los colores sin incluir que ganan su ultimo titulo tras eliminarnos en semifinales en nuestro propio campo.

Y no recuerdo esos analisis tan existencialistas e interesados como estoy viendo ahora. Ganar un titulo para el Athletic siempre es importante, perderlo una putada pero creo que cualitativamente y economicamente lo de Bucarest era mucho mas importante.

Y aqui seguimos porque toca reponerse y es ley de vida cuando se cae y celebrar cuando se gana, lo que no asimilo es que se le este dando tal catastrofismo a la final mencionada.

Catastrofismo que esta afectando a tod@s por igual: Garitano se mira con mas lupa, Rafa ya no es un tipo de fiar ni para sus "colegas" y algunos creen que la solucion o la consecucion del titulo estaba supeditada a un tipo que pasa de los 35..

No creeis que estamos sacando esto de quicio?

Acabo con una pregunta para los foreros que viven en MADRID o tienen familia y amigos cercanos en la ciudad.

Les ha creado secuelas de por vida a los del Atletico por perder dos Champions frente al club que mas odian?

Desde la ignorancia.

Un saludo y Beti Zurekin!!!
Ilusionista no es lo mismo que Ilusionante

Respuestas al tema

Mostrando (1 - 25) de 66 respuestas

Respuesta #1
el 20 de octubre a las 00:46
Pues no sé si será más o menos importante, desde un punto de vista histórico o en cuanto a la incidencia que pueda tener de cara al futuro. La verdad es que ni idea.

Lo único que te puedo decir es que la de copa es la única de las dos que podemos ganar a día de hoy. O sea, que para mí, ahora mismo, no hay color en cuanto a la importancia de una o de otra.

Que perderla supondría un trauma? Pues claro. No vamos a ponernos tremendistas, pero será un trauma como la de Bucarest, la de los penaltis contra el Betis o la de la Juve.

Lo mismo que ganarla supondría un subidón histórico, como la primera liga tras 27 años (creo) sin olerla o la de copa contra el Barca de Maradona.

Ahora también te digo que, sinceramente, no creo que ni una cosa ni otra supongan un cambio radical en nuestro camino. La alegría durará para siempre en nuestras memorias y el trauma pasará con más o menos dolor, pero no creo que el mundo cambie para nosotros ni en un caso, ni en otro.
Respuesta #2
el 20 de octubre a las 01:02

   El Athletic va a ir a esa final con ansia. Ellos van a ir con ilusión. El Athletic va a ir con la necesidad histórica de ganar por fin un título después de tanta final perdida. La Real va a ir con la ilusión de dar un golpe definitivo en la lucha vecinal que mantienen con nosotros desde siempre. Sus motivaciones son positivas y además están en buen momento.

   Una posible derrota supondría un trauma severo para el Athletic. Tanto es así que me atrevo a decir que si se pierde esa final puede suponer la puntilla definitiva para nuestro modelo. Y no me refiero en exclusiva a la filosofía. Creo que se va a poner sobre la mesa incluso la posibilidad de transformar el club en una SAD.

Tengo claro que supondría una depresión para una buena temporada. Y .seguramente, una vez superada se abriría un ciclo de necesario debate.

   Peor que Bucarest, sí. Una cosa es perder ante el Atlético y otra perder la primera final que nos enfrentara a los vecinos tras 118 años de historia de la Copa.

A pesar de todo, me da que esa final no la perdemos.


"No importa de qué color sea el gato, con tal de que cace ratones"

                                          Den Xiao Ping

Respuesta #3
el 20 de octubre a las 01:07
Cita de nexus:
Recordareis el momento: Se hablaba de si estabamos ante el mejor Athletic de la historia, muchos ya nos pajeabamos viendonos en la final de la Supercopa de Europa frente al campeon de Champions, veiamos al Athletic dando el PASO que durante decadas hemos deseado y que nunca llego ni con Julen ni los Hiper-Fichajes de Arrate.

Que ocurrio despues? El TRAUMA, los abandonos de jugadores, las filtraciones del vestuario, el regreso a la realidad, no ivamos a estar en el escaparate europeo y el sueño se esfumo de repente.

Me pregunto si a efectos Historicos y Socio-Culturales esta final de Copa aplazada es mas importante o puede crear un daño aun mayor que el causado tras Bucarest.

Parece que algunos quieren vender que perder con los vecinos es cuestionar nuestro modelo, lo cual me parece demagogico: Cada vez que jugamos contra un club que no tiene nuestra filosofia (es decir todos...) confrontamos modelos pero jamas he visto que con la excusa de la rivalidad regional se hable de un ANTES y un DESPUES de la copa.

En otras epocas un tal Zaragoza nos meneo en la final (Un club que tiene mayor palmares que el nuestro en Europa)

Tambien la propia Real tuvo tres años en los que nos saco los colores sin incluir que ganan su ultimo titulo tras eliminarnos en semifinales en nuestro propio campo.

Y no recuerdo esos analisis tan existencialistas e interesados como estoy viendo ahora. Ganar un titulo para el Athletic siempre es importante, perderlo una putada pero creo que cualitativamente y economicamente lo de Bucarest era mucho mas importante.

Y aqui seguimos porque toca reponerse y es ley de vida cuando se cae y celebrar cuando se gana, lo que no asimilo es que se le este dando tal catastrofismo a la final mencionada.

Catastrofismo que esta afectando a tod@s por igual: Garitano se mira con mas lupa, Rafa ya no es un tipo de fiar ni para sus "colegas" y algunos creen que la solucion o la consecucion del titulo estaba supeditada a un tipo que pasa de los 35..

No creeis que estamos sacando esto de quicio?

Acabo con una pregunta para los foreros que viven en MADRID o tienen familia y amigos cercanos en la ciudad.

Les ha creado secuelas de por vida a los del Atletico por perder dos Champions frente al club que mas odian?

Desde la ignorancia.

Un saludo y Beti Zurekin!!!


Sin lugar a dudas cambiaba a ojos cerrados haber ganado la final de Bucarest por ganar la copa en Sevilla.
Secuelas en el Athletico pues ya les ves, siguen comptiendo de tu a tu a los equipos top de Europa, es un equipo con personalidad, van a lo suyo sin mirar alrededor. Otro ejemplo de equipo con personalidad pondría yo al Betis ,personalidad y fieles a su equipo y que tampoco creo que les haya creado ninguna secuela que el Sevilla haya ganado 6 europa ligue.
En cuanto a los acomplejados del otro lado de la A8 me preocupare cuando vayan a lo suyo y crean en si mismos sin tener que mirar a nadie, hasta ahora, me siguen dando risa y vergüenza ajena.

El público solo quiere a su club, a cambio solo recibe emociones, por eso el público es lo mejor del Futbol.
                Marcelo Bielsa.
                BETI ATHLETIC!!

Respuesta #4
el 20 de octubre a las 01:08
Me pregunto si perder la final ante el Mirandes habria provocado el plantearnos el cambio de filosofia o el modelo a seguir.

O es que si en lugar de la Real nos ganaria la final el Mirandes aqui nos lo habriamos tomado con ironia?

No todas las finales son iguales: Estareis de acuerdo conmigo en que solo tuvimos ilusion frente al Barça en la primera porque ese equipo estaba comenzando a explotar como le paso al Atletico en Bucarest.

Para cuando llegamos contra ellos de nuevo en la era Bielsa y en la final del Nou Camp creo que una parte de nosotros asimilaba bastante mas que en Bucarest que se podia perder y con facilidad.

Ilusionista no es lo mismo que Ilusionante

Respuesta #5
el 20 de octubre a las 01:10
Editada el 20 de octubre a las 01:11
hacernos pajas mentales a 7 meses de la final es la releche, en abril puede que hasta no se juegue, que lleguen desfondados o que lleguemos nosotros desfondados

pero poner en duda el modelo y la esencia del club es la reoca y mas ciencia ficción es anunciar la SUPREMACIA, ¿que supremacia?, si nos ganan les seguiremos sacando Casi 30 títulos

no vendais la moto










#Elizegi eta Gaizka, Kanpora

Respuesta #6
el 20 de octubre a las 01:14
Cita de quepasa:
hacernos pajas mentales a 7 meses de la final es la releche, en abril puede que hasta no se juegue, que lleguen desfondados o que lleguemos nosotros desfondados

pero poner en duda el modelo y la esencia del club es la reoca y mas ciencia ficción es anunciar la SUPREMACIA, ¿que supremacia?, si nos ganan les seguiremos sacando Casi 30 títulos

no vendais la moto











Opino como tu por eso mi post, veo que algunos estan tratando de utilizar la final para sacar conclusiones transcendentales y quieren utilizar una posible derrota en la misma para cuestionar la filosofia.

Y aqui no hablo de Realistas disfrazados sino de gente del Athletic que parece que esta final es su Caballo de Troya Anti-Filosofia particular.

Ilusionista no es lo mismo que Ilusionante

Respuesta #7
el 20 de octubre a las 03:41
Parecido. Es la segunda final en la que tenemos verdadera responsabilidad de ganar. Lo bueno es la experiencia, cosa que no teníamos tanta cuando la final de Bucarest.

Athletic! Athletic! Zu zara nagusia!!!!

A ver si sacamos de una vez la gabarra...

Respuesta #8
el 20 de octubre a las 06:56
Mejor ir con piel de cordero y luego en el campo ser auténticos leones.
A la Irreala se le está poniendo cara de Athletic 2011-2012: Alabanzas por su buen fútbol, exceso de confianza,. Y luego ya veremos pero acordaos de las semifinales contra el Mirande que salieron con los pantalones giñados. Si no llega ser pir el gol del noruego... Estaríamos hablando de vernos con el Mirandes en la final.

El Athletic inicio su decadencia en 2018 cuando se eligio a vagos e incompetentes en vez de profesionales.

Tenemos a una manda de cebras desbocadas por el foro y un moderador realzale y coleguita de Elizegi que lo permite.

Respuesta #9
el 20 de octubre a las 07:02
Comparar la próxima final de copa con Bucarest es de chiste. Ganar la Europa League nos daba más prestigio internacional, más dinero y nos quitaba una espinita del 77. Esta final con los vecinos ha quedado devaluada de cara al exterior. Aquí, pues claro que queremos que el Athletic gane a los vecinos y si es por goleada mejor, pero si se perdiese sería otra final perdida.
En lo referente a la posibilidad de cambio de filosofía....los jóvenes que vienen de abajo igual que los actuales no tienen fronteras y por lo tanto los vecinos no son una opción. Si son buenos jugadores, quieren ir a clubs donde les den pasta, prestigio y títulos. El caso de Remiro es un tema diferente. Se debe a una pequeña clausula que se firma cuando no hay otras opciones y más tarde nos arrepentimos de firmarla. No hay más.
El Athletic seguirá adelante como equipo y como Club, con su particularidad. Que cambiará en el futuro, claro. El Athletic de mi Aita no es igual que el mío y el mío no es igual que el de mis hijos, pero seguirá.
Además, ostia somos de Bilbao y hacemos lo que queremos No???
Aupa Athletic, Orain ta Beti.
Respuesta #10
el 20 de octubre a las 07:20
Cita de mindthegap:

   El Athletic va a ir a esa final con ansia. Ellos van a ir con ilusión. El Athletic va a ir con la necesidad histórica de ganar por fin un título después de tanta final perdida. La Real va a ir con la ilusión de dar un golpe definitivo en la lucha vecinal que mantienen con nosotros desde siempre. Sus motivaciones son positivas y además están en buen momento.

   Una posible derrota supondría un trauma severo para el Athletic. Tanto es así que me atrevo a decir que si se pierde esa final puede suponer la puntilla definitiva para nuestro modelo. Y no me refiero en exclusiva a la filosofía. Creo que se va a poner sobre la mesa incluso la posibilidad de transformar el club en una SAD.

Tengo claro que supondría una depresión para una buena temporada. Y .seguramente, una vez superada se abriría un ciclo de necesario debate.

   Peor que Bucarest, sí. Una cosa es perder ante el Atlético y otra perder la primera final que nos enfrentara a los vecinos tras 118 años de historia de la Copa.

A pesar de todo, me da que esa final no la perdemos.


Pero que dices cebra? Pero si para vosotros ya es traumatico perder contra el "Bilbau", no me quiero ni imaginar la final. Y más siendo la reencarnación del Barça de Guardiola/ La Holanda de Cruyff y el Milán de Sacchi y nosotros unos picapedreros.

El Athletic inicio su decadencia en 2018 cuando se eligio a vagos e incompetentes en vez de profesionales.

Tenemos a una manda de cebras desbocadas por el foro y un moderador realzale y coleguita de Elizegi que lo permite.

Respuesta #11
el 20 de octubre a las 07:31
Hay que ganarla, punto.

0 excusas.

Nos jugamos mucho, queramos reconocerlo o no.

Bucarest tambien fue importante.

Perder contra el Bcn finales entra en la logica.

Otras hay que ganarlas.

Esta final además no es para un dia, se celebrará mucho tiempo o te la empotraran en la cara mucho tiempo.
Respuesta #12
el 20 de octubre a las 07:34
Yo me imagino los mensajes del ya clásico discurso conformista de jugadores y entrenador DESPUÉS de perder la final y me da algo.


"Sí, sí, lo de la real fue un gran palo pero tenemos toda la ilusión del mundo para afrontar esta nueva temporada...."

"No, no diría que fue un fracaso nuestra actuación en la copa el año pasado porque al menos llegamos a la final..."

Me entran sudores fríos, de verdad.

"But I believe in this and its been tested by research: he who fucks nuns will later join the Church" - Joe Strummer

Respuesta #13
el 20 de octubre a las 07:56
La final de Copa, ahora mismo, me interesa lo mismo que un accidente de bici en Beijing.

Ahora estamos en la Liga, donde no estamos precisamente para tirar cohetes.

Cuando llegue la final, que ni se sabe cuando será, ya tendremos tiempo de pensar en ella. De momento, no tiene ningun sentido.
Respuesta #14
el 20 de octubre a las 07:56
Quien quiere jugar para poder ganar, tiene que estar dispuesto a perder. Sin las reglas del juego. Y es lo que se llama espíritu deportivo.
Si se pierde, con dignidad, se da la mano al rival y ya está. Y si se gana, lo mismo.

Una final europea es más importante que una copa del rey. De hecho no tenemos ningún título europeo.

Darle mayor importancia, por ser un derby, nos empequeñece. El Athletic ni es ni deja de ser por el vecino.

Ahora ya no es momento de pensar en Bucarest, sino en la copa del rey. Y cuando toque. Que queda mucho.
Respuesta #15
el 20 de octubre a las 08:06
Editada el 20 de octubre a las 08:07
Pues yo creo que dependerá del resultado. Si la Real ganase con suficiencia muchos se cuestionarian el modelo.

Eso si, no es lo mismo perder la final con la Real que contra el Barcelona de Messi.
Respuesta #16
el 20 de octubre a las 08:37
Cita de EternoAduriz:
La final de Copa, ahora mismo, me interesa lo mismo que un accidente de bici en Beijing.

Ahora estamos en la Liga, donde no estamos precisamente para tirar cohetes.

Cuando llegue la final, que ni se sabe cuando será, ya tendremos tiempo de pensar en ella. De momento, no tiene ningun sentido.


Totalmente de acuerdo.
Respuesta #17
el 20 de octubre a las 08:43
Cita de mindthegap:

   El Athletic va a ir a esa final con ansia. Ellos van a ir con ilusión. El Athletic va a ir con la necesidad histórica de ganar por fin un título después de tanta final perdida. La Real va a ir con la ilusión de dar un golpe definitivo en la lucha vecinal que mantienen con nosotros desde siempre. Sus motivaciones son positivas y además están en buen momento.

   Una posible derrota supondría un trauma severo para el Athletic. Tanto es así que me atrevo a decir que si se pierde esa final puede suponer la puntilla definitiva para nuestro modelo. Y no me refiero en exclusiva a la filosofía. Creo que se va a poner sobre la mesa incluso la posibilidad de transformar el club en una SAD.

Tengo claro que supondría una depresión para una buena temporada. Y .seguramente, una vez superada se abriría un ciclo de necesario debate.

   Peor que Bucarest, sí. Una cosa es perder ante el Atlético y otra perder la primera final que nos enfrentara a los vecinos tras 118 años de historia de la Copa.

A pesar de todo, me da que esa final no la perdemos.

Quien con hambre se acuesta con pan sueña.

El público solo quiere a su club, a cambio solo recibe emociones, por eso el público es lo mejor del Futbol.
                Marcelo Bielsa.
                BETI ATHLETIC!!

Respuesta #18
el 20 de octubre a las 08:54
Perder esa final sería un palo psicológico mas duro que la de Bucarest por ser contra quién es y siempre nos la recordarían .Un saludo

Siempre fui un enamorado de la pintura del gran pintor Venezolano Antonio Herrera.Este nick va dedicado a ti.

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Antonio_Herrera_Toro
Apoye a un jugador criado en Aragon,luego el nos traiciono

Respuesta #19
el 20 de octubre a las 09:05
nexus, el modelo se custiona él solo, con la pérdida de poder deportivo y competitivo, con un nulo mercado para reforzarse y con pocas opciones para elegir a la hora de negociar con los jugadores.

perder, simplemente significaría que un club de barrio, ha ganado más títulos que nosotros en los últimos 40 años y que se habría consolidado el sorpasso.

tendrían más problemas los filósofos con esta esta derrota que los aperturistas.

para mi, es el partido más importante en muchísimo tiempo, sólo por detrás del partido del levante dónde nos jugábamos el descenso.

el athletic no nació para ser diferente,
nació para ganar

Respuesta #20
el 20 de octubre a las 09:13
Ni de coña.

Una Europa League es más potente que una Copa. Llegando a la final empatamos el máximo logro europeo del club; ganándola superábamos todo lo hecho hasta ahora en Europa. Copas tenemos varias.

Aquel equipo era un equipazo, muchas veces nos hemos preguntado si era el mejor de nuestra historia. Llegamos muy inflados, habiendo hecho un señor recorrido.

Aquella hostia fue gigantesca y dudo mucho que se vuelvan a reunir tantos factores para llevarse semejante disgusto.

Una final derby es una final derby, sí, pero su magnitud tiene unas dimensiones bastante más reducidas que Bucarest.

Garitano cese o dimisión YA.

Directiva dimisión en verano.

Ganemos, empatemos o perdamos.

Respuesta #21
el 20 de octubre a las 09:16
Cita de Guti Lehoi:
Parecido. Es la segunda final en la que tenemos verdadera responsabilidad de ganar. Lo bueno es la experiencia, cosa que no teníamos tanta cuando la final de Bucarest.


¿Cuántos de aquellos jugadores repetirán?

ese dicho es un tópico que se repite y no es cierto.

el athletic no nació para ser diferente,
nació para ganar

Respuesta #22
el 20 de octubre a las 09:18
Cita de A.Herrera:
Perder esa final sería un palo psicológico mas duro que la de Bucarest por ser contra quién es y siempre nos la recordarían .Un saludo
¿Pero cómo podéis decir estas cosas? Hay que estar acomplejado y pensar en pequeño para dar más importancia a esto que a una final de EL contra el Atlético. Como empecemos a pensar tan en pequeño, malo. Al Sevilla le empezó a ir bien cuando se olvidó del Betis, a la Real le está yendo bien olvidándose del Athletic. Como empecemos a dar importancia a la Real, nos vamos a encoger.

Gustosamente cambiaba esta final por otra en Bucarest. Vamos...

Garitano cese o dimisión YA.

Directiva dimisión en verano.

Ganemos, empatemos o perdamos.

Respuesta #23
el 20 de octubre a las 09:21
Cita de Camaro75:
Hay que ganarla, punto.

0 excusas.

Nos jugamos mucho, queramos reconocerlo o no.

Bucarest tambien fue importante.

Perder contra el Bcn finales entra en la logica.

Otras hay que ganarlas.

Esta final además no es para un dia, se celebrará mucho tiempo o te la empotraran en la cara mucho tiempo.


esta es una final boca-river.

veo a muchos athletizales literalmente giñados.

es una final para la eternidad, hasta que el futbol permita revancha.

yo apuesto por el cambio de la filosofía porque las circustancias nos están lastrando de manera brutal.

lo que no comprendo es a los que se jactan de la filosofía y luego quieren ponerse la venda, antes de la herida.

¿no nos hace más fuertes la filosofía?
entonces, ¿por qué este pánico a perder contra la real?.

en el fondo, todos tenemos asumidos que la filosofía nos lastra mucho.

el athletic no nació para ser diferente,
nació para ganar

Respuesta #24
el 20 de octubre a las 09:23
No se que le veis a la Real... dejadles en paz, coño. Estais todo el dia mirando si el primo es mas alto que vosotros.
Perdon, quise decir todo el puto dia.

Yo SI le meti un gol a Iribar.

Lo oyes?. Son las trompetas del apocalipsis y las sopla el Bufalo.

Respuesta #25
el 20 de octubre a las 09:49
evidentemente una final de liga europea, en principio es más importante que una final de copa, sobre todo en repercusión internacional.
Pero yo sí creo que la final de copa con la real puede marcar un antes y un después en la historia del Athletic.
Cuando la final de bucarest teníamos un equipazo y existía la creencia de que esa plantilla podía ir a mejor, de hecho en los últimos años siempre habíamos ido a mejor. Ahora cada vez nos es más difícil reforzar la plantilla.
Cuando la final de bucarest no se iban los jugadores corriendo, desde entonces se nos han ido el saltavallas, fernandito, herrera, laporte, kepa ... hasta remiro y ahora un tal Arellano que no es nadie no quiere renovar, y Nuñez tampoco. Lógicamente esto hace que nuestro modelo se pueda poner en cuestión.
Jugar una final de copa contra el barça del mejor messi y perderla entra dentro de lo normal. Pero si ya perdemos también con la real, muchos empezarán a pensar que es absolutamente imposible ganar un título con nuestra filosofía hoy en día.
La copa es "nuestro" título por excelencia, si ahora nos la quita un equipo de medio pelo, sería un palo muy gordo.
Nuestro rival en la copa compartió durante años nuestra filosofía y la cambiaron. Esta final se puede interpretar como la prueba de quien tenía razón, ellos al cambiar la filosofía o nosotros en mantenerla.
Si ganamos se verá reforzada nuestra filosofía, pero si perdemos ... muchas cosas se pueden poner en cuestión.
Dicho esto estoy convencido de que vamos a ganar

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