Marcelino....Bielsa

Mensajes: 341
Registro: 04/10/2020

Publicado el 18 de enero a las 16:24
Leído: 4.074
Tanto contra el Madrid como contra el Barça vi a un Athletic que me recordó cosas de hace 9 años. Vi (por fin) a De Marcos jugando en su sitio, Ni Valverde, ni Ziganda, ni Gaizka lo vieron de interior derecho que es donde el de Laguardia marca la diferencia. Ayer se salio...y contra el Madrid igual, siempre dispuesto a apoyar en toda labanda y sabiendo llegar. Muniain en su puesto, con cobertura de un medio campo más poblado...por fin desechamos es sagrado 4-2-3-1 que desde Valverde nos ha desangrado. Vencedor imperial, compartiendo la responsabilidad con otros 3 compañeros y no como con Gaizka con el doble y debil pibote. Ahora atacamos y sin embargo tenemos las espaldas cubiertas.

Los laterales de linea a linea, incluyendo a Balenziaga que me ha sorprendido en los dos partidos. subiendo y bajando. Williams con Raul cayendo a las a bandas y arrastrando a los centrales para facilitar la incorporacion de los laterales e interiores, y la efectividad en defensa y en ataque.

No puedo por menos que recordar al Athletic de Bielsa que jugaba el balón con criterio y profundidad, que tenía fe en lo que hacia, aunque muchas veces el resultado no acompañaba y veo que tenemos una buena mezcla de dos estilos el de Marcelino y el de Bielsa. Yo estoy exultante porque además de ganar, ahora me divierto viendo al Athletic y veo un equipo sin miedo, corriendo con sentido en el campo y doblegando a los mejores con el balón en los pies. No es poco .... Viva Marcelino Bielsa.
Implacables en la lucha
generosos en la victoria
el mérito está en el trabajo
hecho con viejos bueyes y con las manos
con paciencia pero sin descanso
en eso somos los mejores
y nadie tiene ni tendrá ese título.
Aupa Athletic

Respuestas al tema

Mostrando (101 - 125) de 131 respuestas

Respuesta #101
el 18 de enero a las 19:20
Cita de catacrack:
Cita:


Una aclaración la posición de De Marcos en ese enlace que pones está mal...tienes el partido en you tube, yo me lo vi hace 15 días así que me queda fresquito. De Marcos jugó en banda derecha no en banda izquierda, así que ivanbasten apuntó mal. Y si miras en transfermark te dirán que De Marcos era Medio centro y Herrera también y Iturraspe también....ese día jugamos al parecer con tres medios centros....ver para creer...., no es la primera gamba que veo de este calibre.



Efectivamente están cambiados, Herrera estaba más hacia la izquierda y De Marcos hacia la derecha. Ambos como interiores, por el centro.

Se le puede llamar jugar con 3 medios centros, claro. Algunos a eso le llaman trivote. Ya te digo que es como el sistema del Barcelona de Guardiola. Mira:



    Iniesta                   Xavi

                Busquest




    Herrera               De Marcos

               Iturraspe



Todos por dentro. Pero, a la hora de la verdad, Iniesta más adelantado que Xavi y De Marcos más adelantado que Herrera.

Puedes insistir todo lo que quieras. Jugaban así. Lógicamente no jugaban 3 jugadores en la misma banda (sería de risa, ni en el colegio, se pisarían unos a otros, si ya a veces con laterales largos pisan al extremo...).


Casi de acuerdo en la primer parte. Lo del tribote no lo pongo en duda pero De marcos siempre ha jugado si quieres en el tribote interior derecho. En la segunda parte, no estoy de acuerdo. El Athletic en los 80 y seguramente durante todo el siglo 20 jugaba con lateral interior y extremo en cada banda y no se estorbaban. El Barça de Guardiola y el de Ryckaard ya lo hacía cambió el dibujo porque tenían juadores para ellos. en aquel Athletic de los 80 Urkiaga, Gallego y Dani en banda derecha y De la fuente, Urtubi Argote en la izquierda y no se estorbaban. Así que no entiendo la visión que tienes de las bandas, no es futbito, es fútbol hay sitio de sobra sabiendo lo que hay que hacer, de hecho cuando se habla de generar superioridad en banda ¿a que crees que se refieren?.

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Respuesta #102
el 18 de enero a las 19:33
Cita de catacrack:
Cita:


Pues se ha comentado equivocadamente.


Equivocado estás tú. Ya te lo he explicado, si entrenaban triangulaciones difícilmente podían estar los 3 en banda formando una línea


Jode chico no se donde ves el problema en que triangulen tres tios en banda, si lo hacen todos continuamente ¿o cuando un lateral sube el extremo se queda quieto en su banda para ver si se choca con él?. los jugadores se relevan continuamente, sube uno baja otro, se hacen las coberturas en ataque y en defensa no me parece tan complicado de entender y hacen paredes entre si continuamente. O acaso te piensas que estan los tres pegados uno detras de otro esperando el turno porque la banda esta ocupada. Con respecto a De Marcos los mapas de calor nos dirán claramente cual es su radio de acción. Para ti Silva por ejemplo que es ¿un medio centro?

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Respuesta #103
el 18 de enero a las 19:52
De Marcos con Bielsa jugo por dentro.

El once de ayer, es con matices, similar, a lo que ponia Gaizka en su primera temporada.

De Marcos extremo derecho, Williams en punta...
Respuesta #104
el 18 de enero a las 20:03
Cita de easybizi:
Cita:


Jajjajajajajajjajajaajajaja.

¿Vencedor por detrás de Muniain? ¿Estás de broma, no?

Pues por dentro es que no está en banda. Y De Marcos NO ESTABA EN BANDA con Bielsa. Jugaba en un triángulo con Herrera e Iturraspe.

Para que lo entiendas, ya te he dicho que similar (relativamente), que el Barcelona tenía con Busquets, Xavi e Iniesta.



Me alegro que te descojones. Pero Vencedor jugó ayer en el lado izquierdo del medio campo (no de interior, sino de medio campista pero en el lado izquierdo del medio campo) y no en el derecho porque en el derecho jugó Dani Garcia....jugaron ayer...no me jodas..... Escuchándote parece que todos los medio campistas juegan en el centro del circulo central.


Que nooooooo....

Que ayer en el lado izquierdo estaba DANI.... Que es el de las mangas rojas.

VENCEDOR estaba en la derecha... Siempre juega en esa zona, jugaba con Gaizka (Vesga en la izquierda), jugó en liga contra el Barcelona, jugó contra el Real Madrid en la derecha... Y ayer también.

Te estás liando con la imagen que puso el Athletic de la alineación en twitter... Que muchas veces no es real y ayer tampoco.

Mira el resumen... ¿Dónde aparece en todas las ocasiones Vencedor? ¿Donde está posicionado cuando sacan de centro?

https://youtu.be/lhGnpNjWaVM

Dani hasta que Vencedor es sustituido juega en el sector izquierdo, donde Muniain. No es hasta cuando Vencedor es sustituido, y sale Vesga, que intercambian posiciones y se coloca Mikel en la izquierda (donde ha venido jugando en los anteriores partidos), y Dani ya sí en la derecha.

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Respuesta #105
el 18 de enero a las 20:06
Cita de easybizi:
Con respecto a De Marcos los mapas de calor nos dirán claramente cual es su radio de acción.


Mapa de calor de De Marcos ayer.

Mapa de calor de De Marcos de la semifinal contra el Madrid

Mapa de calor de De Marcos en el Athletic - Barça de la 11/12 (2-2)

Mapa de calor de De Marcos en el Athletic - Levante de la 11/12 (3-0)

En las dos primeras imágenes el Athletic "ataca" de derecha a izquierda, en las otras dos de izquierda a derecha. Pongo el partido contra el Barça de 2011 por razones obvias y el del Levante por ser un partido donde el Athletic asume más responsabilidades en cuanto al peso del juego que contra el Barça, contra el que se asume un rol más reactivo.

Pero vamos, que no hacían falta mapas de calor para demostrarte que te equivocas.

STONKS

Respuesta #106
el 18 de enero a las 20:06
Creo que tenéis un poco idealizado a Bielsa. Yo con él lo flipé. Es lo mejor que he visto jugar al Athletic en mi vida. Pero con la perspectiva del tiempo, aunque su trayectoria es difícil de valorar por la irregularidad, el cómputo global me resulta cada vez más regulero: ligas mediocres, picos altísimos pero escasos, desplome del equipo en la segunda mitad de temporada y poca competitividad en las finales. Y lo dice uno que estuvo en Manchester y Lisboa.

Lo que hemos visto de Marcelino, por ahora, no me recuerda a Bielsa para nada. Ni ofensivamente (robo y verticalidad vs elaboración) ni defensivamente (zona vs individual) aunque todavía es pronto.
Respuesta #107
el 18 de enero a las 20:08
Cita de Eidin:
Cita:



Me alegro que te descojones. Pero Vencedor jugó ayer en el lado izquierdo del medio campo (no de interior, sino de medio campista pero en el lado izquierdo del medio campo) y no en el derecho porque en el derecho jugó Dani Garcia....jugaron ayer...no me jodas..... Escuchándote parece que todos los medio campistas juegan en el centro del circulo central.


Que nooooooo....

Que ayer en el lado izquierdo estaba DANI.... Que es el de las mangas rojas.

VENCEDOR estaba en la derecha... Siempre juega en esa zona, jugaba con Gaizka (Vesga en la izquierda), jugó en liga contra el Barcelona, jugó contra el Real Madrid en la derecha... Y ayer también.

Te estás liando con la imagen que puso el Athletic de la alineación en twitter... Que muchas veces no es real y ayer tampoco.

Mira el resumen... ¿Dónde aparece en todas las ocasiones Vencedor? ¿Donde está posicionado cuando sacan de centro?

https://youtu.be/lhGnpNjWaVM

Dani hasta que Vencedor es sustituido juega en el sector izquierdo, donde Muniain. No es hasta cuando Vencedor es sustituido, y sale Vesga, que intercambian posiciones y se coloca Mikel en la izquierda (donde ha venido jugando en los anteriores partidos), y Dani ya sí en la derecha.


Ya fue así contra el Madrid y de hecho Dani roba el balón del 0-1 claramente en el sector izquierdo del campo.

STONKS

Respuesta #108
el 18 de enero a las 20:12
Cita de ale ale:
De Marcos con Bielsa jugo por dentro.

El once de ayer, es con matices, similar, a lo que ponia Gaizka en su primera temporada.

De Marcos extremo derecho, Williams en punta...


Exacto.

De Marcos si ha jugado con alguien en derecha, sin ser lateral, ha sido con Garitano.

En las dos primeras temporadas de Valverde también jugaba parecido muchos partidos, sobre todo fuera de casa, pero con Óscar de lateral e Iraola por delante.

STONKS

Respuesta #109
el 18 de enero a las 20:21
Este post me recuerda el poco fútbol que vemos en San Mamés.
Cualquier entrenador que despliegue el abc del futbol, parece de Marvel.

Pasar, ofrecerse, generar pasillos. Jugar al fútbol, en definitiva.
Respuesta #110
el 18 de enero a las 20:21
La flecha azul indica hacia la portería del Barcelona:

Mapa de actividad de Vencedor: 1

Mapa de actividad de Vencedor: 2

Mapa de actividad de Dani García: 1

Mapa de actividad de Dani García: 2

Fuente: https://es.whoscored.com/Matches/1520481/Live/Espa%C3%B1a-Supercopa-de-Espana-2019-2020-Barcelona-Athletic-Bilbao

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Respuesta #111
el 18 de enero a las 20:31
Cita de Eidin:
Cita de easybizi:


Jajjajajajajajjajajaajajaja.

¿Vencedor por detrás de Muniain? ¿Estás de broma, no?

Pues por dentro es que no está en banda. Y De Marcos NO ESTABA EN BANDA con Bielsa. Jugaba en un triángulo con Herrera e Iturraspe.

Para que lo entiendas, ya te he dicho que similar (relativamente), que el Barcelona tenía con Busquets, Xavi e Iniesta.



Me alegro que te descojones. Pero Vencedor jugó ayer en el lado izquierdo del medio campo (no de interior, sino de medio campista pero en el lado izquierdo del medio campo) y no en el derecho porque en el derecho jugó Dani Garcia....jugaron ayer...no me jodas..... Escuchándote parece que todos los medio campistas juegan en el centro del circulo central.


Que nooooooo....

Que ayer en el lado izquierdo estaba DANI.... Que es el de las mangas rojas.

VENCEDOR estaba en la derecha... Siempre juega en esa zona, jugaba con Gaizka (Vesga en la izquierda), jugó en liga contra el Barcelona, jugó contra el Real Madrid en la derecha... Y ayer también.

Te estás liando con la imagen que puso el Athletic de la alineación en twitter... Que muchas veces no es real y ayer tampoco.

Mira el resumen... ¿Dónde aparece en todas las ocasiones Vencedor? ¿Donde está posicionado cuando sacan de centro?

https://youtu.be/lhGnpNjWaVM

Mira ... Vencedor fue quien se encargo de cubrir a Messi que como todos sabemos juega con Coeman en la media punta derecha a pierna cambiada, por lo tanto él se situó en la izquierda Dani hasta que Vencedor es sustituido juega en el sector izquierdo, donde Muniain.En todo caso es un debate que no parece llevar a ningún lado. un saludo.


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Aupa Athletic

Respuesta #112
el 18 de enero a las 20:38
Cita de catacrack:
Cita:



De verdad que me dejas alucinado...De Marcos jugaba rompiendo continuamente, por el centro supongo según tu. Y ¿quien coño ocupaba ese espacio?. Mira he visto entrenar a Bielsa muchísimas veces en Lezama y su obsesión por el espacio era enfermiza. A De Marcos le hacía jugar en una banda derecha dinámica donde los 3 Susaeta, Iraola y él se intercambiaban en esa banda en ataque, y Marcelo le decía continuamente a De Marcos y a Susaeta que eran dos en banda, "Señores son dos banda" continuamente y jugaban por dentro cuando podían porque aquel equipo era muy dinámico en ataque. De Marcos en una entrevista que le hicieron hace unos años decía que jugando DE INTERIOR (literal) con Bielsa comprendió que jugar al fútbol no es tan fácil como parece, porque las posiciones no son estáticas ....como con Garitano por ejemplo. Gallego y Urtubi también jugaban por dentro cuando podían pero eran interiores. Un saludo. Y Herrera jugaba más atrás a partir de que retrasó a Martinez de central.


Pues lo has soñado tío. Jugaba por el centro. Claramente. Te lo hemos dicho ya 3 personas, haz una encuesta si quieres. Es algo muy claro, se ha comentado aquí muchas veces.



Te pongo un video donde un tipo que no tiene ni idea de fútbol porque apenas lo ve te explica en que puesto juega De Marcos. https://www.youtube.com/watch?v=HcQ4Xa77bGQ
Minuto 7:35
y doy por zanjado el debate. En todo caso un placer debatir sobre futbol contigo

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Respuesta #113
el 18 de enero a las 20:38
Editada el 18 de enero a las 21:04
Cita de catacrack:
Cita:



De verdad que me dejas alucinado...De Marcos jugaba rompiendo continuamente, por el centro supongo según tu. Y ¿quien coño ocupaba ese espacio?. Mira he visto entrenar a Bielsa muchísimas veces en Lezama y su obsesión por el espacio era enfermiza. A De Marcos le hacía jugar en una banda derecha dinámica donde los 3 Susaeta, Iraola y él se intercambiaban en esa banda en ataque, y Marcelo le decía continuamente a De Marcos y a Susaeta que eran dos en banda, "Señores son dos banda" continuamente y jugaban por dentro cuando podían porque aquel equipo era muy dinámico en ataque. De Marcos en una entrevista que le hicieron hace unos años decía que jugando DE INTERIOR (literal) con Bielsa comprendió que jugar al fútbol no es tan fácil como parece, porque las posiciones no son estáticas ....como con Garitano por ejemplo. Gallego y Urtubi también jugaban por dentro cuando podían pero eran interiores. Un saludo. Y Herrera jugaba más atrás a partir de que retrasó a Martinez de central.


Pues lo has soñado tío. Jugaba por el centro. Claramente. Te lo hemos dicho ya 3 personas, haz una encuesta si quieres. Es algo muy claro, se ha comentado aquí muchas veces.


Que De Marcos ocupase espacios que pueden corresponder a un interior no le convierte en un interior.Creo que la confusión viene por ahí, porque analizar la forma de jugar de Bielsa desde una concepción clásica de las funciones en determinada posición es como encontrar un átomo usando la ley de Newton.

De Marcos solía entrar en paralelo a Susa o Iraola, escorado un poco a la derecha.Pero es que en aquel equipo, la ocupación de los espacios era literalmente constante, y la "parcela" del jugador a penas tenía limitaciones, Bielsa te daba la libertad de atacar el espacio de muchas maneras.Pero De Marcos era Mediapunta, con libertad para caer un poco a banda, sin pegarse a la línea, sí no acompañando, como tercer vértice del triángulo que formaban Iraola, Susa y el, siendo el la pieza más hacia el centro, y combinando mediante paredes para abrir espacios, que luego atacaba, muchas veces entrando por el lateral del área hacia dentro tras combinar con Iraola o Susaeta.

Bielsa decía "somos 3 en banda", porque en varias fases de ataque, así era, quería crear ese triángulo que enlazase el lateral con el extremo a partir de Óscar.

En el mapa de calor del partido del Barça de 2012, se ve una de los rastros de la jugada con la que más veces saltabamos líneas:a la altura del mediocampo, Demar se escora mientras Iraola sube.Iraola para Óscar, que a uno o dos toques, tira en profundidad para Susa, mientras Iraola acompaña, y De Marcos corre en paralelo, listo para recibir en profundidad, o combinar otra vez con el.Otra jugada mítica era entre Iraola y Susaeta, con Demarcos llegando desde atrás.De Marcos entra hacia dentro, casi en línea de fondo, para pase entre líneas de Iraola, y pase atras para Demarcos que entra, o para Llorente and Company.

Una maravilla los mecanismos que se desarrollaron, porque denotan un conocimiento muy profundo del juego, y lo que, para mi, lo hace el mejor entrenador, controlar todas las variables que son controlables.Bielsa no dejaba nada al azar, siempre que fuese entrenable y automatizable, lo que hace que el jugador no se sature en la toma de decisiones durante el partido, pueda seguir un guión, y tener la mente más libre para sacar lo mejor de sí.

Para mi sin duda el mejor entrenador que hemos tenido.Los resultados y demás son un tema aparte, y no suficientes para definir a ningún entrenador por si solos, y menos en un solo equipo.Esta el como y el que.
Respuesta #114
el 18 de enero a las 20:40
Cita de catacrack:
Cita:


                            ++++++++++++

    catacrack, claro que no hay dos personas iguales, pero sí hay dos personas muy parecidas, a ver si el juego de Simeone no tiene algo parecido al del Mourinho, o del juego de Ajax, Liverpool, Manchester City, Betis o Villarreal no tienen algo parecido.


El de Mourinho y el de Simeone se pueden parecer para mi abuela o para mi hijo de 10 años. Para alguien que analice el juego mínimamente, NO.

El resto, parecido.


No es cierto, tienen cosas en común, a nivel táctico y de premisa.
Respuesta #115
el 18 de enero a las 20:43
Cita de txopano:
Cita de easybizi:
Con respecto a De Marcos los mapas de calor nos dirán claramente cual es su radio de acción.


Mapa de calor de De Marcos ayer.

Mapa de calor de De Marcos de la semifinal contra el Madrid

Mapa de calor de De Marcos en el Athletic - Barça de la 11/12 (2-2)

Mapa de calor de De Marcos en el Athletic - Levante de la 11/12 (3-0)

En las dos primeras imágenes el Athletic "ataca" de derecha a izquierda, en las otras dos de izquierda a derecha. Pongo el partido contra el Barça de 2011 por razones obvias y el del Levante por ser un partido donde el Athletic asume más responsabilidades en cuanto al peso del juego que contra el Barça, contra el que se asume un rol más reactivo.

Pero vamos, que no hacían falta mapas de calor para demostrarte que te equivocas.


No se si tienes mapa de calor de De marcos en Old Tradford. En el 2-2 que pones contra el Barça fue un partido bajo lluvia donde el athletic hizo elmarcaje hombre a hombre más ferreo que he visto en mi vida y quizás por eso su huella de calor sea en todo el campo. Yo hablo del Ataque del Athletic y para mi De Marcos ocupa el sector derecho del medio campo. No digo más que eso.

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Respuesta #116
el 18 de enero a las 20:51
Cita de txopano:
Cita de easybizi:
Con respecto a De Marcos los mapas de calor nos dirán claramente cual es su radio de acción.


Mapa de calor de De Marcos ayer.

Mapa de calor de De Marcos de la semifinal contra el Madrid

Mapa de calor de De Marcos en el Athletic - Barça de la 11/12 (2-2)

Mapa de calor de De Marcos en el Athletic - Levante de la 11/12 (3-0)

En las dos primeras imágenes el Athletic "ataca" de derecha a izquierda, en las otras dos de izquierda a derecha. Pongo el partido contra el Barça de 2011 por razones obvias y el del Levante por ser un partido donde el Athletic asume más responsabilidades en cuanto al peso del juego que contra el Barça, contra el que se asume un rol más reactivo.

Pero vamos, que no hacían falta mapas de calor para demostrarte que te equivocas.


En la 11/12 era el primo de dios, estaba en todas partes.

Ahora aún jugando en banda claramente, pisa bastante zona interior. Lo mejor es la frescura que aporta y sus rupturas, cómo estira.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #117
el 18 de enero a las 21:03
Cita de easybizi:
Cita:



Me alegro que te descojones. Pero Vencedor jugó ayer en el lado izquierdo del medio campo (no de interior, sino de medio campista pero en el lado izquierdo del medio campo) y no en el derecho porque en el derecho jugó Dani Garcia....jugaron ayer...no me jodas..... Escuchándote parece que todos los medio campistas juegan en el centro del circulo central.


Que nooooooo....

Que ayer en el lado izquierdo estaba DANI.... Que es el de las mangas rojas.

VENCEDOR estaba en la derecha... Siempre juega en esa zona, jugaba con Gaizka (Vesga en la izquierda), jugó en liga contra el Barcelona, jugó contra el Real Madrid en la derecha... Y ayer también.

Te estás liando con la imagen que puso el Athletic de la alineación en twitter... Que muchas veces no es real y ayer tampoco.

Mira el resumen... ¿Dónde aparece en todas las ocasiones Vencedor? ¿Donde está posicionado cuando sacan de centro?

https://youtu.be/lhGnpNjWaVM

Mira ... Vencedor fue quien se encargo de cubrir a Messi que como todos sabemos juega con Coeman en la media punta derecha a pierna cambiada, por lo tanto él se situó en la izquierda Dani hasta que Vencedor es sustituido juega en el sector izquierdo, donde Muniain.En todo caso es un debate que no parece llevar a ningún lado. un saludo.



Vamos, que te dan completamente igual las imágenes del propio partido o los mapas de actividad que demuestran en qué zonas se movieron los jugadores, tu dices que Vencedor jugó por la izquierda y por tus cojones que es así.

El debate no lleva a ningún sitio igual que el de De Marcos, que da absolutamente lo mismo los datos y explicaciones que se te den, que para tí en este sistema juega en la misma posición que con Bielsa, y no atiendes a razones.

Es lo que tú digas y punto. Acabamos antes.

Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Respuesta #118
el 18 de enero a las 21:10
Cita de elloco:
Cita:


El de Mourinho y el de Simeone se pueden parecer para mi abuela o para mi hijo de 10 años. Para alguien que analice el juego mínimamente, NO.

El resto, parecido.


No es cierto, tienen cosas en común, a nivel táctico y de premisa.


No he seguido toda la trayectoria.
Pero yo creo que Mourinho empezó siendo más ofensivo, luego si ha sido más defensivo.
Simeone casi que lo mismo, pero este todavía más defensivo.
Los dos han trabajado con jugadores mucho más físicos que Marcelino
Yo creo que los dos tácticamente se han quedado un poco atrás, y se han hecho más defensivos.
Marcelino creo que es más táctico y con jugadores menos físicos hasta ahora y en una liga muy fuerte en balón cómo está.
Todavía puede tener recorrido.
Respuesta #119
el 18 de enero a las 21:51
Lo que puedo decir hoy sobre Bielsa, es que me parece muy raro que no felicite al Athletic me decepciona un poco porque pensé que nos llevaba dentro y sabe lo importante que es esto para un club como el Athletic.

Corregirme si me equivoco y si ha dicho algo.

Un día alguien me preguntó... ¿Qué significa ser del Athletic?
A lo que yo le respondí:
http://www.youtube.com/watch?v=42f-Q48RXMY

Respuesta #120
el 18 de enero a las 23:04
Cita de darkcity:
Cita:


No es cierto, tienen cosas en común, a nivel táctico y de premisa.


No he seguido toda la trayectoria.
Pero yo creo que Mourinho empezó siendo más ofensivo, luego si ha sido más defensivo.
Simeone casi que lo mismo, pero este todavía más defensivo.
Los dos han trabajado con jugadores mucho más físicos que Marcelino
Yo creo que los dos tácticamente se han quedado un poco atrás, y se han hecho más defensivos.
Marcelino creo que es más táctico y con jugadores menos físicos hasta ahora y en una liga muy fuerte en balón cómo está.
Todavía puede tener recorrido.


Mourinho ha sido un entrenador de buscar el contragolpe prácticamente toda su carrera. Tendrá matices cada equipo, claro.

De hecho hace unos meses vi un reportaje suyo dónde analizaba cual era el mejor equipo que había entrenado. Lo dijo claro, el que mejor defendía en estático, el Inter, el que mejor defendía en la presión alta, el Oporto, el que mejor defendía las transiciones, el Chelsea(si no recuerdo mal)

Lo hizo con todos sus equipos, desde el Oporto hasta ahora en el Tottenham.

En su boom, el año que gana la Champions con el Oporto, tenía media selección portuguesa y dominó los tiempos y la psicología del partido perfectamente en Old Trafford. Se cargó al United de Ferguson, por ejemplo.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #121
el 18 de enero a las 23:12
Cita de garek:
Cita:


No he seguido toda la trayectoria.
Pero yo creo que Mourinho empezó siendo más ofensivo, luego si ha sido más defensivo.
Simeone casi que lo mismo, pero este todavía más defensivo.
Los dos han trabajado con jugadores mucho más físicos que Marcelino
Yo creo que los dos tácticamente se han quedado un poco atrás, y se han hecho más defensivos.
Marcelino creo que es más táctico y con jugadores menos físicos hasta ahora y en una liga muy fuerte en balón cómo está.
Todavía puede tener recorrido.


Mourinho ha sido un entrenador de buscar el contragolpe prácticamente toda su carrera. Tendrá matices cada equipo, claro.

De hecho hace unos meses vi un reportaje suyo dónde analizaba cual era el mejor equipo que había entrenado. Lo dijo claro, el que mejor defendía en estático, el Inter, el que mejor defendía en la presión alta, el Oporto, el que mejor defendía las transiciones, el Chelsea(si no recuerdo mal)

Lo hizo con todos sus equipos, desde el Oporto hasta ahora en el Tottenham.

En su boom, el año que gana la Champions con el Oporto, tenía media selección portuguesa y dominó los tiempos y la psicología del partido perfectamente en Old Trafford. Se cargó al United de Ferguson, por ejemplo.

En el descuento con gol de Costinha , si mal no recuerdo.

Otro equipo que tenía fe hasta el final. Era muy difícil meterles mano. Entrabas en su tela de araña y te desesperaban.

Aritz Aduriz: "Prefiero mil veces luchar y perder por ésto, que luchar por lo que no siento. El Athletic es más que un equipo de fútbol." (22/5/2020)
Bonini: "A mis amigos les deseo el Athletic de Bilbao."

Respuesta #122
el 18 de enero a las 23:48
Cita de Copernico:
Cita:


Mourinho ha sido un entrenador de buscar el contragolpe prácticamente toda su carrera. Tendrá matices cada equipo, claro.

De hecho hace unos meses vi un reportaje suyo dónde analizaba cual era el mejor equipo que había entrenado. Lo dijo claro, el que mejor defendía en estático, el Inter, el que mejor defendía en la presión alta, el Oporto, el que mejor defendía las transiciones, el Chelsea(si no recuerdo mal)

Lo hizo con todos sus equipos, desde el Oporto hasta ahora en el Tottenham.

En su boom, el año que gana la Champions con el Oporto, tenía media selección portuguesa y dominó los tiempos y la psicología del partido perfectamente en Old Trafford. Se cargó al United de Ferguson, por ejemplo.

En el descuento con gol de Costinha , si mal no recuerdo.

Otro equipo que tenía fe hasta el final. Era muy difícil meterles mano. Entrabas en su tela de araña y te desesperaban.


Creo que aquel Depor tenía lo que había que tener para eliminarles.

El oporto me cae simpático desde aquello (ya desde el año anterior vs el Celtic de Larsson) y cuando fui a la ciudad y al estadio, me engancharon bastante. Lo viven bastante. Pedazo de museo tienen, por cierto. Es una pasada.

Un equipo que vivía un momento de confianza increible y salieron varios jugadores de nivel altísimo, como Carvalho o Deco. Maniche y Costinha creo que tampoco acabaron siendo tanto a la larga.

Muy fan de estos equipos venidos a menos, estilo Dortmund cuando llegaron a la final de la Champions con Lewandowski, Ajax con De Jong o De Ligt... Sorpresas agradables porque además de su nivel de juego, se ve que tienen ese viento a favor y no se rinden.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

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Respuesta #123
el 19 de enero a las 00:01
Cita de txopano:
Cita de easybizi:
Con respecto a De Marcos los mapas de calor nos dirán claramente cual es su radio de acción.


Mapa de calor de De Marcos ayer.

Mapa de calor de De Marcos de la semifinal contra el Madrid

Mapa de calor de De Marcos en el Athletic - Barça de la 11/12 (2-2)

Mapa de calor de De Marcos en el Athletic - Levante de la 11/12 (3-0)

En las dos primeras imágenes el Athletic "ataca" de derecha a izquierda, en las otras dos de izquierda a derecha. Pongo el partido contra el Barça de 2011 por razones obvias y el del Levante por ser un partido donde el Athletic asume más responsabilidades en cuanto al peso del juego que contra el Barça, contra el que se asume un rol más reactivo.

Pero vamos, que no hacían falta mapas de calor para demostrarte que te equivocas.

Ostia, el mapa de calor contra el Levante es brutal, no hace falta ninguna tecnoogia para calcularlo, basta con pintar todo el mapa de azul

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Respuesta #124
el 19 de enero a las 02:03
Cita de Athletic1980:
Lo que puedo decir hoy sobre Bielsa, es que me parece muy raro que no felicite al Athletic me decepciona un poco porque pensé que nos llevaba dentro y sabe lo importante que es esto para un club como el Athletic.

Corregirme si me equivoco y si ha dicho algo.


No suele hablar en público excepto cuando da las declaraciones anteriores y posteriores a los partidos. Posiblemente haya felicitado al club en privado.

Athletic! Athletic! Zu zara nagusia!!!!

A ver si sacamos de una vez la gabarra...

Respuesta #125
el 19 de enero a las 09:49
Cita de Eidin:
Cita:



Me alegro que te descojones. Pero Vencedor jugó ayer en el lado izquierdo del medio campo (no de interior, sino de medio campista pero en el lado izquierdo del medio campo) y no en el derecho porque en el derecho jugó Dani Garcia....jugaron ayer...no me jodas..... Escuchándote parece que todos los medio campistas juegan en el centro del circulo central.


Que nooooooo....

Que ayer en el lado izquierdo estaba DANI.... Que es el de las mangas rojas.

VENCEDOR estaba en la derecha... Siempre juega en esa zona, jugaba con Gaizka (Vesga en la izquierda), jugó en liga contra el Barcelona, jugó contra el Real Madrid en la derecha... Y ayer también.

Te estás liando con la imagen que puso el Athletic de la alineación en twitter... Que muchas veces no es real y ayer tampoco.

Mira el resumen... ¿Dónde aparece en todas las ocasiones Vencedor? ¿Donde está posicionado cuando sacan de centro?

https://youtu.be/lhGnpNjWaVM

Dani hasta que Vencedor es sustituido juega en el sector izquierdo, donde Muniain. No es hasta cuando Vencedor es sustituido, y sale Vesga, que intercambian posiciones y se coloca Mikel en la izquierda (donde ha venido jugando en los anteriores partidos), y Dani ya sí en la derecha.




Es así como dices.

Otro aspecto es que Dani no juega de escoba, es casi más un Rico. Vencedor se acerca más a los centrales pero tampoco es el Iturraspe de Bielsa o Valverde. Están algo más alineados los dos mediocentros con tendencia a que sea Vencedor el que saque la bola.

Gimme Hope, Martxelino


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