la grada popular y la política en la grada

Mensajes: 13.120
Registro: 25/06/2007

Publicado ayer a las 08:56
Leído: 7.018

Utilizo el término Grada Popular porque así se aprobó en la Asamblea Extraordinaria celebrada el 7/4/2022, convocada por una iniciativa de los socios, que supongo contaba con el respaldo y apoyo de la Junta directiva presidida por Aitor Elícegi, para mí el mejor presidente en el área social, que he conocido en mis casi 20 años de compromisario, y con el que me une una entrañable amistad. Los demás presidentes, cero patatero. Abro gustoso el paraguas y afilo la espada, también sobre esta calificación.

Algunos han escrito que Aitor pagó con esta Asamblea la deuda que había contraído con sectores de la grada.

Aitor tenía las ideas muy claras sobre la animación mucho antes de ser presidente.

https://elizegiaitor.wordpress.com/2016/11/19/athletic-gu-gara/

Por lo que le conozco no le veo mendigando favores. Cuestión distinta es que solicitara apoyos por sus ideas sobre la animación, pero sin contraprestación futura alguna.

En las elecciones, la gente de la grada, tuvo que optar, entre otros factores, entre la candidatura continuista de Alberto Uribe Echevarría - ya se sabe como trató a la grada Josu Urrutia- o la candidatura de Aitor Elicegi.

Nunca he estado de acuerdo con el tipo de animación moderna importada de campos europeos. Soy antiguo y me gustaba más la de antaño, que también está mitificada.

Por eso voté en contra de esa grada en la citada Asamblea, con conocimiento de Aitor. Lo cortés no quita lo valiente.

Pero como soy demócrata de verdad, acato el resultado de dicha Asamblea. Ya me tocó vivir mis 25 primeros años de vida, con ausencia de democracia (que nunca es perfecta), bajo el manto del Dictador.

Me entrala mala uva, cuando algunos jóvenes, altos cargos en el Gobierno y profesores de Ciencias Políticas, reniegan de la transición y lo califican como el Regimen del 77. Qué enseñaran estos a sus alumnos, sobre la historia reciente, que ni la vivieron por su edad, ni tampoco parece que la han estudiado con profundidad.

Hecha esta amplia digresión - los que me leen, saben que me encanta - entro en materia.

Cada acto en nuestra vida conlleva en mayor o menor medida, una dosis de política.

Me encantaría que dicha política no estuviera presente en la vida del Club y menos en San Mamés. Y desde luego los insultos derivados.

Pero se quiera o no se quiera la política está en la vida del Club y en San Mamés
Política es cuando hay pancartas a favor de Palestina o cuando Iñaki, hace declaraciones sobre la inmigración. Los de piel fina dirán que son distintos, pero lo cierto es que ambas son manifestaciones políticas.

¿Qué hay que hacer para erradicar la política de la Grada?

Aprovechar que están todos juntos y, permítanme la licencia, gasearlos?

Cerrar la Grada y reconvertirla?

Seamos sensatos, aceptar la situación y tratar de mejorarla en todos los aspectos

Iba a escribir mis ideas, pero al documentarme en el blog de Aitor Elícegi, “Licencia para aliñar” que para mí ha sido un descubrimiento, he desistido porque coincido con él, y escribe muchísimo mejor que yo. Sienpre le he calificado y se lo he dicho a la cara como "disperso". Pero he alucinado con su calidad literaria en otro artículos de su bloog. Me he suscrito a dicho bloog.

El artículo tiene fecha de cuando la huelga de la grada. Pero salvo por eso, tiene vigencia en la actualidad.

https://elizegiaitor.wordpress.com/2025/01/30/socios-y-socias-por-una-grada-popular-en-san-mames/

Pego del artículo:

1. San Mamés, tiene que ser un campo vivo, especial, solidario y diferente. Debe transmitir los valores que representan la filosofía del Club en el terreno de juego y en sus tribunas.
San Mamés en su conjunto debe hacer frente a un universo futbolístico plagado de amenazas para nuestro modelo, donde los intereses personales y mercantiles aparcan la apuesta por lo colectivo y popular.

2.-San Mamés en su conjunto debe hacer frente a un universo futbolístico plagado de amenazas para nuestro modelo, donde los intereses personales y mercantiles aparcan la apuesta por lo colectivo y popular.

3. En cualquier acontecimiento de masas son necesarias las políticas activas y preventivas de control y orden público. En nuestro caso deben ser combinadas con otras de carácter pedagógico, colaborativo y dinamizador de este espacio y en ellas deben de participar todos los estamentos del Club.

4. El racismo, la xenofobia, la amenaza, la intimidación… en definitiva cualquier manifestación asociada a la violencia hacia las personas o colectivos, debe ser erradicada.

5. Tolerancia cero con cualquier actuación que suponga provocar inseguridad o miedo dentro de un evento deportivo de masas.

6. El Club cuenta con solventes instrumentos de gestión interna para comportamientos de esta índole sea cual sea la localidad del campo en la que se produzcan. Si se acreditaran faltas de mayor gravedad, el plano legal trasciende e instancias superiores deben gestionar estos expedientes. En ese contexto, no es comprensible, en los eventos deportivos en San Mames que tienen como protagonista al Athletic Club, normalizar la presencia de unidades antidisturbios para el control de un espacio de convivencia popular, animado, que debe promover la asociación juvenil como exigen nuestros estatutos, que pertenece al Club y no olvidemos a sus socios y socias. El club cuenta con solventes instrumentos de relaciones públicas y gestión externa para dimensionar con las autoridades competentes los espacios y los ritmos de presencia e intervención.

7. En estos momentos un grupo de la grada ha suspendido su participación en la animación. Sin entrar a valorar las razones de esa postura, tenemos claro que perjudica a toda la comunidad athleticzale. Lejos de solucionarse, la situación se encona perjudicando un proyecto en común. Por eso, desde la preocupación y la responsabilidad hacemos un llamamiento al diálogo para encontrar vías de solución a ambas partes.

8. El diálogo podrá adaptar diversas formas (mesa de trabajo, coordinación, intermediación, etc…) que no es cuestión de desarrollar en este comunicado. Su propósito será lograr una hoja de ruta que marque las pautas mínimas de funcionamiento en un espacio vital para el Athletic durante el desarrollo de los partidos y que debiera tener como fin un compromiso de trabajo conjunto entre los representantes todos los grupos de la grada.

9. Mientras lo anterior se pone en marcha, pedimos a los componentes de la grada, en general, y a los convocantes de la suspensión de la animación, en particular, que redoblen desde este mismo jueves el apoyo a nuestro equipo y pongan todos los medios para recuperar el ambiente creado en San Mames desde la puesta en marcha de la grada popular.

Por otra parte la plataforma BUSTIKO, ha lanzado la siguiente iniciativa, y pego sus dos comuicados.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Solicitud de Minuto de Silencio - Athletic Club

A la Atención del presidente del Athletic Club:

Mediante este escrito los grupos firmantes solicitamos:
Que el próximo lunes 25 de agosto, al inicio del partido ATHLETIC - RAYO se guarde 1 minuto de silencio, por el asesinato en Gaza, del Jugador PALESTINO Suleiman Al-Obeid.

Los motivos para pedirlo son tan obvios y extensos que sobra su exposición.
El Athletic no puede permanecer mirando hacia otro lado, ante un Genocidio como el que está sucediendo en Gaza.

Se han mantenido en San Mamés, minutos de silencio por situaciones mucho menos graves que ésta.

Firmantes:
• Athleticen Alde Bustioko Gara.
• Athletic indartuz.
• Izoragarriak Taldea.
• Agrupación Sur de Peñas del Athletic Club.
• Peña Deusto.
• Peña Zalla.
• Italiako Lehoiak.
• Peña Abusuko Hintxak.
• Peña Zorroztarri (Segura).
• Zarautzko Athletic Zaleak.
• Athletic125antzuloa lagunartea.
• peña Athletic Mutrikurrak.
• peña La Catedral de Irún.
• Peña Imanol Etxeberria Athletic Club (Arrasate).
• Oñatiko Zurigorrri Taldea.
• Peña Athletic Hondarribia.
• Oarsolaldeko zurigorrriak (Pasaia).
• Peña Bergara.
• Peña txinbera (Eibar).
• Peña Annton Ezponda. (Oiartzun).
• Peña Argentina del Athletic Club “Joseba Etxeb”.
• Goierirko Athleticzaleak, (Lazkao).
• Tolosaldeko Lehoiak.
• Peña Athletic Gamiz-Fika.
• Elgeta Intxortako lehoiakk.
• Peña AltzAthletic (Alza-Donostia).
• Peña Ritxi Mendiguren (Oñati).
IMPORTANTE:

Debido a la urgencia. La Lista es una lista ABIERTA.
Hasta el día del partido, cualquier peña y/o grupo podrá adherirse ya sea públicamente y/o comunicándolo a cualquiera de los firmantes y lo haremos público.

Nuestra INTENCIÓN es que sea el CLUB EL CONVOCANTE DE ESTE MINUTO DE SILENCIO.

En caso contrario MANTENDRÍAMOS la convocatoria del MINUTO DE SILENCIO, finalizando con una OVACIÓN de ESPERANZA y PAZ, puesto que creemos, que es IMPRESCINDIBLE un posicionamiento claro ante esta situación tan grave que sigue pasando con total pasividad - salvo algunas excepciones - del Mundo del Fútbol.

Orgullosos de ser Athleticzales, hemos logrado nuestro objetivo

Cuando hace 10 días leímos que un futbolista Palestino había sido asesinado y que seguían muriendo niños asesinados y por hambre.

Sabíamos que era mala época, pero nosotros no elegimos los momentos. Decidimos que NO Podíamos seguir callados.

Se elaboró un sencillo, pero claro comunicado y se empezó a recoger apoyos.

Desde el primer momento la respuesta fue fabulosa. El corazón rojiblanco sigue con buena salud y más SOLIDARIO QUE NUNCA.

- Hemos enviado este comunicado firmado por cerca de 120 grupos; colectivos y peñas, la cifra sigue aumentando día a día.
Pedimos que la Directiva haga suya la petición y lea por megafonía el comunicado y firmantes, o ponga el texto y nombres en la pantalla "ANTES DEL PARTIDO".

NO ES MUCHO PEDIR ANTE ESTE CLAMOR SOLIDARIO Y HUMANITARIO.

"Sabemos que no es fácil, pero por dignidad hemos decidido mantener el minuto de silencio y la ovación final como signo de esperanza."

- Hemos recibido cientos de escritos por todos los medios de socios/as y Gazte-Abono.

- Queremos hacer un llamamiento a todos los socios/as, Gazte-Abonoak y aficionados en General a sumarse a este MINUTO DE SILENCIO.

"NO ES POLÍTICA" "ES HUMANIDAD" Y decir, alto y claro, que los "Athleticzales" no podemos estar callados e impasibles ante lo que está ocurriendo en GAZA.

DECENAS DE MILES DE CIVILES, NIÑOS ASESINADOS Y MATÁNDOLOS DE HAMBRE.

También vamos a enviar a los capitanes y desde aquí se lo pedimos públicamente, los jugadores siempre han estado con la afición y defendiendo causas justas.

Que su minuto de silencio demuestre UNA VEZ MÁS la unión entre PLANTILLA Y AFICIÓN. ESTO NOS HACE GRANDES Y DIFERENTES.

También nos dirigimos a TODOS LOS Medios De Comunicación a que difundan ÍNTEGRAMENTE esta nota y la CONVOCATORIA DE MINUTO DE SILENCIO ANTES DE EMPEZAR EL PARTIDO DEL LUNES.

Firman: Todos los grupos, colectivos, peñas y cientos y cientos de socios/as, Gazte-Abono y aficionados que nos han hecho llegar su apoyo individual.

-- NO MAS ASESINATOS
-- STOP A LA GUERRA

Aupa Athletic!!

Añado la respuesta a este comunicado, publicado en sus redes de ICHH

Publicación en Redes Sociales - Apoyo al Minuto de Silencio

IC Herri Harmaila (ICHH) se suma a la campaña de solicitar un minuto de silencio
por el jugador gazatí asesinado y para denunciar el Genocidio del Pueblo Palestino.

Publicación de ATHLETICen ALDE BUSTIKO GARA:
"Partido contra el Rayo, minuto de silencio SOLIDARIO.
Un jugador ha sido asesinado y miles de niños están siendo masacrados, ante el silencio..."

--------------------------------------------------------------------------------------

Los foreros que se quieran adherir a esta iniciativa, que no es política sino de humanidad, pueden pegar su nick en las respuestas a este post, escribiendo: "ME SUMO"

El domingo a las 20 horas, haré un recuento, y enviaré a BUSTIKO, lo siguiente.

"xx (sólo el número de los adheridos) foreros de aupaathletic, se suman a la iniciativa de Bustiko.

Nota; Hasta la tarde, no podré responder a las respuestas de este post. Pero los que me leen, saben que nunca me escapo, y contino hasta que el post languidece.


El Presidente que elegimos, durará normalmente cuatro años.
Pero el entrenador que lleve, igual solo dura 3 meses.
Ojo con elegir solo por el nombre del entrenador.


Respuestas al tema

Mostrando (226 - 240) de 240 respuestas

Respuesta #226
ayer a las 20:49
Cita de AITXAN:
Cita:

Se resuelve rápido, la política, toda la política, fuera de San Mamés


La política no puede salir de San Mamés ni de ningún sitio. Toda nuestra vida es política: la vivienda, el trabajo, paro o pensión, los centros de estudios, la sanidad, el ocio, hasta el programa de Aste Nagusia..


Sí, y nada de eso tiene cabida en el programa oficial de actividades del Athletic.

Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú hayas entendido.

Respuesta #227
ayer a las 20:54
Cita de TWIR:
Cita:


Soy muy mayor y con 62 años de socio. A veces se me olvida el nombre de mi mujer.




No te has equivocado se apellidaba así, Lo cambió posteriormente.


Entonces llamarás a tu país reino de castilla, o de aragon, o vete a saber..

Respuesta #228
ayer a las 20:59
Cita de bizkaia64:
Cita:


¿Como se saca fuera?

Recuerdo que la libertad de expresión es un derecho fundamental.





Totalmente de acuerdo, es un derecho fundamental para los que piensan a favor y para los que piensan en contra.

Yo estando a favor de la medida porque me parece terrible lo que esta sucediendo, pero no en San Mames, sino porque no aplicáis dicha medida fuera de San Mamés, donde se evitará cualquier debate y se deja a un lado al Athletic.

Con la fuerza que tenéis no creo que sea muy difícil pedir los permisos legales.

O lo que interesa es ser protagonista, por lo poco que he leído, creo que dices que sea el Athletic el que lo realice pero poniendo el nombre de los que los suscriben he creído leer, si es así porque si lo realiza el Athletic.
No se puede realizar un acto de esta índole por muy justificado y menos querer ser los intelectuales de la idea, fuera de San Mamés mediante una manifestación, sentada etc sería el sitio que le corresponde a dichos colectivos ejercer el derecho de expresión que haces mención.

Porque si existe algunos de la otra parte también podrán solicitar otro día algo parecido.


No sé dónde vivirás, porque en Bilbao, fuera de San Mamés, hay concentraciones, manifas, tifos.. cada dos días y medio..


Respuesta #229
ayer a las 20:59
Me sumo y llevaré la bandera Palestina, anímo a que otros también la lleven.
Respuesta #230
ayer a las 21:02
Cita de TWIR:
Cita:


No tengo ni idea porqué situais el comienzo del problema en el dichoso octubre.

En 1948 alguien tuvo la feliz idea de dar un terreno que no era suyo a los judíos.

Y desde entonces, llevan 77 años robando a los palestinos más terreno, el agua, la agricultura, destrozando sus escuelas, hospitales, viviendas, y lo más importante, quitándoles la vida..



Si vendría de ahí.. hay registros históricos que dice que llevan milenios dándose ostias en la zona

Unas veces en palo más gordo lo han tenido unos y otras veces otros:
Muéstrame un ejemplo de Genocidio y creación de Hambruna por parte de Hamás.
Según el ejército Hebreo, el 82% de los Asesinados en Gaza son Civiles.
Supongo que mantendrías la misma equidistancia si cuando estaba ETA, España hubiese matado al 82% de Civiles en Euskadi, no?
Respuesta #231
ayer a las 21:03
Cita de TWIR:
Cita:


No tengo ni idea porqué situais el comienzo del problema en el dichoso octubre.

En 1948 alguien tuvo la feliz idea de dar un terreno que no era suyo a los judíos.

Y desde entonces, llevan 77 años robando a los palestinos más terreno, el agua, la agricultura, destrozando sus escuelas, hospitales, viviendas, y lo más importante, quitándoles la vida..



Si vendría de ahí.. hay registros históricos que dice que llevan milenios dándose ostias en la zona

Unas veces en palo más gordo lo han tenido unos y otras veces otros:


Seguramente..

Respuesta #232
ayer a las 21:13
Cita de Untzuetapico:
Cita:


¿Como se hace eso?


Primero no haciendo política desde el Club, que hace mucha.
Evitando toda simbología que no sea puramente futbolística.
No haciendo minutos de silencio, saques de honor ni otras actividades partidistas.
Identificando a los que cometen acciones que nos acarrean sanciones.
...
Evidentemente cualquiera es muy libre de reivindicar lo que le dé la gana dentro de los márgenes que permita la ley


Fuera los patrocinios.

Fuera la publicidad.

Fuera la marca de ropa deportiva única.

Fuera la bandera, incluida la de Bilbao.

Fuera el palco.

Fuera el himno.

Fuera los videos musicales o el entretenimiento previo al partido o en el descanso.

Fuera los puestos de comida y bebida.

Todas las decisiones en torno a eso (publicidad, patrocinios, proveedores, etc, etc) son fruto de normativas, leyes, protocolos, etc, con una base política e ideológica clara.

Y lo de la bandera de Bilbao ya es el colmo.

No se respetan la de Bizkaia, la de otros municipios, pueblos, villas, la de Deusto, Abando, Begoña (algunos todavía no estaban integrados en Bilbao).....

Solo fútbol. Y, si puede ser, amateur.



Respuesta #233
ayer a las 21:20
Cita de AITXAN:
Cita:


No te has equivocado se apellidaba así, Lo cambió posteriormente.


Entonces llamarás a tu país reino de castilla, o de aragon, o vete a saber..



No tiene nada que ver, el nació y creció con un apellido y después decidió hacerlo más euskaldún, totalmente respetable pero el Jaburu no se ha confundido.

60 DÍAS DE BANEO POR LLAMAR SINVERGÜENZA A UN PERSONAJE PUBLICO.

Respuesta #234
ayer a las 21:23
Cita de AgureGordin:
Cita:


No tengo ni idea porqué situais el comienzo del problema en el dichoso octubre.

En 1948 alguien tuvo la feliz idea de dar un terreno que no era suyo a los judíos.

Y desde entonces, llevan 77 años robando a los palestinos más terreno, el agua, la agricultura, destrozando sus escuelas, hospitales, viviendas, y lo más importante, quitándoles la vida..



Creo que la historia no es tu fuerte ...

Al acabar la 1 Guerra mundial se creo el protectorado de Palestina, que abarcaba los actuales territorios de Jordania, Israel y la actual Palestina. Estos territorios formaban parte del Imperio Otomano, que perdió dicha guerra.

El protectorado estaba bajo administración británica. Entró en vigor el 29 de septiembre de 1922 y expiró el 14 de mayo de 1948.?

Sin embargo, en septiembre de 1922 el Reino Unido separó la parte oriental del mismo, al oeste del río Jordan, creando el Emirato de Transjordania. Este emirato era tres cuartas partes de Palestina. Luego es falso decir que no hay un estado árabe palestino. Lo hay desde 1922.

En 1947, (no en 1948 como dices), "alguien" (la ONU) decidió la partición de lo que quedaba de Palestina en 2 estados, uno árabe y otro judío.

Cierto es que las fronteras dicha partición eran un desafío a la lógica, pero los israelís lo aceptaron y fundaron su estado ese 14 de mayo de 1948.

Los árabes pudieron hacer lo mismo pero prefirieron, con el apoyo de Egipto, Líbano, Siria, Irak y Transjordania declarar la guerra a Israel.

Sabemos como acabó la cosa. Quien mayor tajada sacó fue Transjordania que se anexionó buena parte de los territorios árabes y refundó su emirato como el actual esatdo de Jordania. Bonita solidaridad. Cierto es que tenían en sus filas a uno de los mejores generales, Sir John Bagot Glubb, mas conocido como Glubb Pasha (Abu Hunaik para los jordanos).

Varias guerras de por medio, todas declaradas y perdidas por los árabes, Egipto y Jordania han dejado de lado a sus "hermanos palestinos". De hecho, no les dejan ingresar en su territorio. Irak y Siria ya no pintan nada.

Y, claro, declarar guerras y perderlas acarrea consecuencias.


Has visto una serie de mapas de Palestina e Israel desde 1948 hasta hoy? Pues buscalos. Son totalmente esclarecedores del robo manifiesto de Israel.

Declarar guerras Palestina?
Fronteras ilogicas? En historia no sé, pero en mentiras, manipulaciones, cinismos y facherios varios me rindo ante tu poderío..



Respuesta #235
ayer a las 21:32
Cita de TWIR:
Cita:


Entonces llamarás a tu país reino de castilla, o de aragon, o vete a saber..



No tiene nada que ver, el nació y creció con un apellido y después decidió hacerlo más euskaldún, totalmente respetable pero el Jaburu no se ha confundido.


Si alguien se cambia el nombre o el apellido, el nuevo es el único válido y hay que respetarlo.



Respuesta #236
ayer a las 21:53
Editada ayer a las 21:55
Cita de AITXAN:
Cita:


No tiene nada que ver, el nació y creció con un apellido y después decidió hacerlo más euskaldún, totalmente respetable pero el Jaburu no se ha confundido.


Si alguien se cambia el nombre o el apellido, el nuevo es el único válido y hay que respetarlo.




Claro que sí, pero lo normal no es consultar cómo está registrado cada uno a día de la fecha. Con los nombres de personas, localidades, etc., se debería ser lo más permisivo posible y no andar a la que salta. Todos mis apellidos conocidos son euskaldunes, mis padres no cambiaron ninguno de ellos y yo los considero heredados y pienso que debo respetarlos, varios incluyen la "CH" e innumerables veces me los escriben con "TX", no suelo decir nada salvo en documentos oficiales, y alguna vez me ha dolido en el alma algún cambio.

Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú hayas entendido.

Respuesta #237
ayer a las 22:25
Cita de AITXAN:
Cita:


Creo que la historia no es tu fuerte ...

Al acabar la 1 Guerra mundial se creo el protectorado de Palestina, que abarcaba los actuales territorios de Jordania, Israel y la actual Palestina. Estos territorios formaban parte del Imperio Otomano, que perdió dicha guerra.

El protectorado estaba bajo administración británica. Entró en vigor el 29 de septiembre de 1922 y expiró el 14 de mayo de 1948.?

Sin embargo, en septiembre de 1922 el Reino Unido separó la parte oriental del mismo, al oeste del río Jordan, creando el Emirato de Transjordania. Este emirato era tres cuartas partes de Palestina. Luego es falso decir que no hay un estado árabe palestino. Lo hay desde 1922.

En 1947, (no en 1948 como dices), "alguien" (la ONU) decidió la partición de lo que quedaba de Palestina en 2 estados, uno árabe y otro judío.

Cierto es que las fronteras dicha partición eran un desafío a la lógica, pero los israelís lo aceptaron y fundaron su estado ese 14 de mayo de 1948.

Los árabes pudieron hacer lo mismo pero prefirieron, con el apoyo de Egipto, Líbano, Siria, Irak y Transjordania declarar la guerra a Israel.

Sabemos como acabó la cosa. Quien mayor tajada sacó fue Transjordania que se anexionó buena parte de los territorios árabes y refundó su emirato como el actual esatdo de Jordania. Bonita solidaridad. Cierto es que tenían en sus filas a uno de los mejores generales, Sir John Bagot Glubb, mas conocido como Glubb Pasha (Abu Hunaik para los jordanos).

Varias guerras de por medio, todas declaradas y perdidas por los árabes, Egipto y Jordania han dejado de lado a sus "hermanos palestinos". De hecho, no les dejan ingresar en su territorio. Irak y Siria ya no pintan nada.

Y, claro, declarar guerras y perderlas acarrea consecuencias.


Has visto una serie de mapas de Palestina e Israel desde 1948 hasta hoy? Pues buscalos. Son totalmente esclarecedores del robo manifiesto de Israel.

Declarar guerras Palestina?
Fronteras ilogicas? En historia no sé, pero en mentiras, manipulaciones, cinismos y facherios varios me rindo ante tu poderío..



Mapas? ... claro que han cambiado ... Te lo repito, si declaras una guerra y la pierdes, tienes que atenerte a las consecuencias.

Por supuesto que los árabes de Palestina declaron la guerra el 15 de mayo de 1948. Mira el telegrama que dirigió Azzam Pasha, secretario general de la Liga Árabe a la ONU.

Lo de las fronteras ilógicas lo digo porque, ya que veo que eres especialista en mapas, lo veas. Para mí un disparate.

Mas de 900 Km de frontera
Respuesta #238
ayer a las 23:10
Cita de Untzuetapico:
Cita:


Si alguien se cambia el nombre o el apellido, el nuevo es el único válido y hay que respetarlo.




Claro que sí, pero lo normal no es consultar cómo está registrado cada uno a día de la fecha. Con los nombres de personas, localidades, etc., se debería ser lo más permisivo posible y no andar a la que salta. Todos mis apellidos conocidos son euskaldunes, mis padres no cambiaron ninguno de ellos y yo los considero heredados y pienso que debo respetarlos, varios incluyen la "CH" e innumerables veces me los escriben con "TX", no suelo decir nada salvo en documentos oficiales, y alguna vez me ha dolido en el alma algún cambio.


Cada uno es libre de hacer lo que le dé la gana con sus apellidos.

Pero Aitor se presentó como Elizegi desde el primer día. No hay nada que consultar.

Respuesta #239
ayer a las 23:25
Cita de AgureGordin:
Cita:


Has visto una serie de mapas de Palestina e Israel desde 1948 hasta hoy? Pues buscalos. Son totalmente esclarecedores del robo manifiesto de Israel.

Declarar guerras Palestina?
Fronteras ilogicas? En historia no sé, pero en mentiras, manipulaciones, cinismos y facherios varios me rindo ante tu poderío..



Mapas? ... claro que han cambiado ... Te lo repito, si declaras una guerra y la pierdes, tienes que atenerte a las consecuencias.

Por supuesto que los árabes de Palestina declaron la guerra el 15 de mayo de 1948. Mira el telegrama que dirigió Azzam Pasha, secretario general de la Liga Árabe a la ONU.

Lo de las fronteras ilógicas lo digo porque, ya que veo que eres especialista en mapas, lo veas. Para mí un disparate.

Mas de 900 Km de frontera


Podías haber tenido a bien mandar también el actual para que pudiéramos compararlos, como consecuencia de la guerra de los seis días y las continuas ocupaciones y asentamientos desde entonces.

Por no mencionar el mapa del año que viene en el que Palestina habrá desaparecido por completo..


Respuesta #240
hace 11 minutos
Editada hace 9 minutos
Puffff me ha costado pero he llegado al final...
- lo más importante, ME SUMO como forero y como socio
- ni exijo ni valoro que el Club promueva este minuto de silencio. A veces no sé si no nos damos cuenta o no queremos ver que pertenecemos a "entes" deportivos que aparte de organizar torneos, vender derechos televisivos... deciden promover o no otras iniciativas - minutos de silencio, banderas en las retransmisiones... y cumplir con esto no es una opción, sino una obligación.
- me ha parecido Jaburu, que en una de tus respuestas animas a la insumisión. Esto sí me parece más grave. El club no debe de autoimponerse multas por no cumplir con sus obligaciones. Estas sanciones podrían incluso derivar en la no participación en competiciones europeas/nacionales o incluso en la expulsión definitiva. Qué harías, si tú pudieras decidir, con un club que ya te ha dicho que se va a pasar tus minutos de silencio oficiales por el forro?
- animo a seguir tomando iniciativas para denunciar con minutos de silencio de los socios (y de los jugadores y técnicos a nivel personal) todos los actos de este tipo (genocidios, guerras...) que estén sucediendo.
- entiendo el interés por "usar" San Mamés como altavoz. En la calle el efecto no es el mismo.

Y respecto al resto de temas:
- Benvingut al nou companyer valencià.
- Opinión personal, y en general, Elizegi estará entre los 2 o 3 peores presidentes que he conocido (ya unos cuentos).

¿Qué son esos iconos?

Temas nuevos desde tu última visita.

Temas con mensajes nuevos desde tu última visita.

Reiniciar fecha de acceso