Inglaterra- Argentina el partido
Siempre he sentido simpatía por el futbol británico, mas después de verles en directo en San Mames en el 82, por otro lado, tengo un gran amigo y su familia argentino, me da igual quien gane, espero ver un gran partido.
No quieren vernos, pero aquí estamos
No quieren vernos, pero aquí estamos
Respuestas al tema
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Respuesta #196
hace 1 hora y 19 minutos
hace 1 hora y 19 minutos
Por hacer un poco de abogado del diablo y tratar de entender la situación.
El gol de los ingleses llega en el 55´, con Inglaterra dominando el partido hasta ése momento. El famoso cambio Gordon-Konsa llega en el 72´.
Durante más de un cuarto de hora, prácticamente desde que se abre el marcador, el partido pasa a inclinarse radicalmente hacia la portería de Inglaterra, un asedio constante e incluso una presión adelantada asfixiante (por momentos Pickford no tenía compañeros a quien pasar el balón). Era llamativo incluso ver a Kane más atrás del círculo central e incluso por momentos en las inmediaciones de su propia área, porque era la única manera en la que podía recibir un balón.
La duda que tengo es si esa situación se produce porque Inglaterra, con ventaja en el marcador y dominando el choque hasta el momento, da un paso atrás y decide defender replegada, a la espera de cazar alguna contra... O se ve obligada a dar un paso atrás por el ímpetu de la albiceleste y no es capaz de revertir esa tendencia.
Porque si se trata de lo primero pues es evidente que se trata de un planteamiento que sale rana, pero si se trata de lo segundo los cambios se pueden entender un poco mejor.
Durante esos 17´ Inglaterra apenas era capaz de salir de su campo, con todas las salidas en corto tapadas por la presión alta del rival y los balones en largo interceptados casi todos por los centrales argentinos, creo que salvo un error de ellos que provoca una contra inglesa apenas generan en campo rival los ingleses... Quitas un extremo y metes un tercer central para intentar corregir esa salida de balón que te están impidiendo realizar, ganar un hombre más en esa zona y sacudirte la presión, para intentar volver a nivelar el encuentro.
Evidentemente si esta era la idea, no funciona y el partido sigue igual, con un acoso y derribo constante de Argentina que goza de varias ocasiones e incluso estrella un balón en el poste. En el 82´ Inglaterra hace los criticados segundo y tercer cambio, ambos por lesión (Rice por O´reilly y James por Burn), y aquí bueno, pues creo que influye mucho el contexto del partido. Ha pasado casi media hora desde el gol inglés y desde entonces no has podido salir de tu campo, has cambiado el sistema metiendo un tercer central para corregir la salida de balón y no ha funcionado, el equipo está de línea del centro del campo hacia adelante muerto corriendo detrás del balón, estás achicando agua con todavía 1-0 en el marcador... Mirando al banquillo tienes mucha pólvora arriba pero gente que te solucione lo que está fallando no tanta. Pierdes al lateral derecho y tienes que recolocar a Spence en esa banda, los únicos futbolistas que llevas que pueden actuar en perfil izquierdo son un central y un mediocentro reconvertidos, y ninguno te da precisamente la profundidad para estirar al equipo y obligar a Argentina a defender. Luego en el centro del campo te están superando claramente, Henderson lo tienes medio lesionado... Pues entre Mainoo y O´reilly elige el físico de éste último, ya que el balón no lo vas a ganar por lo menos intenta cerrar los pasillos interiores y gana centímetros para defender los balones aéreos.
El partido en ese momento tal y como está todo es muy difícil revertirlo, es cierto que podría haber metido gente arriba rápida al espacio para obligar a los argentinos a replegarse y desahogarse de esa presión intensa pero para ello tienes que conseguir que les lleguen balones, y atrás estaban sufriendo una barbaridad desde prácticamente el gol (desde el 55´). Igual hace tres cambios "ofensivos" en el 65´ y si todo sigue igual, le acusan de "suicida" porque va ganando 1-0 y tendría que haber defendido la ventaja... No sé. Imagina que quita a Bellingham o a Kane, lo que eso supone anímicamente para el equipo... Es complicado.
Creo que muchas veces desde fuera vemos las cosas de forma muy distinta a cómo se ven en el campo, y no todo es tan sencillo como meter y quitar jugadores sino que existe un contexto que buscas acrecentar o corregir, y a veces sale y otras veces no. El fútbol es muy complejo y los resultados no siempre acompañan a las decisiones correctas (en el sentido de intentar corregir algo que está fallando).
El gol de los ingleses llega en el 55´, con Inglaterra dominando el partido hasta ése momento. El famoso cambio Gordon-Konsa llega en el 72´.
Durante más de un cuarto de hora, prácticamente desde que se abre el marcador, el partido pasa a inclinarse radicalmente hacia la portería de Inglaterra, un asedio constante e incluso una presión adelantada asfixiante (por momentos Pickford no tenía compañeros a quien pasar el balón). Era llamativo incluso ver a Kane más atrás del círculo central e incluso por momentos en las inmediaciones de su propia área, porque era la única manera en la que podía recibir un balón.
La duda que tengo es si esa situación se produce porque Inglaterra, con ventaja en el marcador y dominando el choque hasta el momento, da un paso atrás y decide defender replegada, a la espera de cazar alguna contra... O se ve obligada a dar un paso atrás por el ímpetu de la albiceleste y no es capaz de revertir esa tendencia.
Porque si se trata de lo primero pues es evidente que se trata de un planteamiento que sale rana, pero si se trata de lo segundo los cambios se pueden entender un poco mejor.
Durante esos 17´ Inglaterra apenas era capaz de salir de su campo, con todas las salidas en corto tapadas por la presión alta del rival y los balones en largo interceptados casi todos por los centrales argentinos, creo que salvo un error de ellos que provoca una contra inglesa apenas generan en campo rival los ingleses... Quitas un extremo y metes un tercer central para intentar corregir esa salida de balón que te están impidiendo realizar, ganar un hombre más en esa zona y sacudirte la presión, para intentar volver a nivelar el encuentro.
Evidentemente si esta era la idea, no funciona y el partido sigue igual, con un acoso y derribo constante de Argentina que goza de varias ocasiones e incluso estrella un balón en el poste. En el 82´ Inglaterra hace los criticados segundo y tercer cambio, ambos por lesión (Rice por O´reilly y James por Burn), y aquí bueno, pues creo que influye mucho el contexto del partido. Ha pasado casi media hora desde el gol inglés y desde entonces no has podido salir de tu campo, has cambiado el sistema metiendo un tercer central para corregir la salida de balón y no ha funcionado, el equipo está de línea del centro del campo hacia adelante muerto corriendo detrás del balón, estás achicando agua con todavía 1-0 en el marcador... Mirando al banquillo tienes mucha pólvora arriba pero gente que te solucione lo que está fallando no tanta. Pierdes al lateral derecho y tienes que recolocar a Spence en esa banda, los únicos futbolistas que llevas que pueden actuar en perfil izquierdo son un central y un mediocentro reconvertidos, y ninguno te da precisamente la profundidad para estirar al equipo y obligar a Argentina a defender. Luego en el centro del campo te están superando claramente, Henderson lo tienes medio lesionado... Pues entre Mainoo y O´reilly elige el físico de éste último, ya que el balón no lo vas a ganar por lo menos intenta cerrar los pasillos interiores y gana centímetros para defender los balones aéreos.
El partido en ese momento tal y como está todo es muy difícil revertirlo, es cierto que podría haber metido gente arriba rápida al espacio para obligar a los argentinos a replegarse y desahogarse de esa presión intensa pero para ello tienes que conseguir que les lleguen balones, y atrás estaban sufriendo una barbaridad desde prácticamente el gol (desde el 55´). Igual hace tres cambios "ofensivos" en el 65´ y si todo sigue igual, le acusan de "suicida" porque va ganando 1-0 y tendría que haber defendido la ventaja... No sé. Imagina que quita a Bellingham o a Kane, lo que eso supone anímicamente para el equipo... Es complicado.
Creo que muchas veces desde fuera vemos las cosas de forma muy distinta a cómo se ven en el campo, y no todo es tan sencillo como meter y quitar jugadores sino que existe un contexto que buscas acrecentar o corregir, y a veces sale y otras veces no. El fútbol es muy complejo y los resultados no siempre acompañan a las decisiones correctas (en el sentido de intentar corregir algo que está fallando).
Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.
Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.
Jotake irabazi arte!
Respuesta #197
hace 1 hora y 6 minutos
hace 1 hora y 6 minutos
"los que más saben son los entrenadores" "si lo hace el entrenador es por algo"
Holanda Japón... Holanda con un juego espectacular se pone por delante en el marcador... mete gol y se echa atrás y le empatan... vuelve a atacar y mete gol y Koeman se echa atrás, saca defensas y le empatan... criticas tremendas a Koeman por ultradefensivo... espabila en el siguiente partido juega ultraofensivo y 5-1 a Suecia... y el siguiente igual... llega las eliminatorias y se vuelve a cagar y holanda eliminada
Roberto Martinez... todo el mundo ve que Cristiano no esta para ser titular en portugal menos él... con Croacia decide quitarle por el delantero del psg estándo contra las cuerdas... y Ramos mete el gol de la victoria y salva a Portugal... que hace Roberto Martinez el siguiente partido? Ronaldo juega todo el partido, Ramos no juega ni un minuto y Portugal Eliminada
Deschamp tiene los mejores jugadores con mucha diferencia, el mejor ataque... y afronta una semifinal con un plan que si encajaba un gol se desmoronaba por completo
Y para rematar Tuchel el premio al peor entrenador de la historia de los mundiales... Inglaterra mete gol... partido que adelantarse era casi ya ganar el partido, y Tuchel inclumple todos los mandamientos posibles, de cosas que no debes hacer cuanto te pones ganando 1-0
1. No te encierres atrás. Tuchel echa atrás el equipo
2. Si pecas en el primer mandamiento, al menos no los metas en el area. Pues nada mete a su equipo en el area.
3. No saques defensas por doquier. Nada, 2 centrales más, laterales... todos los cambios defensivos.
4. Si un jugador mete gol y esta bien, no lo quites nada meter gol. Cambia a Gordon minutos después de meter gol
5. No renuncies al ataque. Nada, Kane y Belingham también en area, y cuando se tiene el balón, largo y balón a argentina, sin sacar al equipo de atrás, lo tiene anclado a la portería.
6. Si tienes armas ofensivas y rápidas en el banquillo sacalas. Nada ni saka, eze, ni madueke ni nadie con capacidad efensiva, solo troncos de 2 metros que no dan 1 de cabeza
7. Identifica e intenta anular el mayor peligro rival. Identificación lo hace, centros y tiros al borde del area de argentina.... Solución Tuchel... dejarles centrar totalmente sin oposición y no proteger el borde del area. Gozada Para Messi y compañia totalmente libres para poner balones a tutiplen en area.
8. No hagas faltas en tu campo. Este mandamiento lo cumplen, no hace faltas, pero ha hecho que añadan un bis... no hagas faltas pero sin incumplir el mandamiento 7 sino el mandamiento carece de sentido.
9. Toda ama te enseña de txiki sino quieres recibir ostias, estate lo más lejos posibles de donde se dan ostias.Traducido al fútbol... cuando más lejos este el balón de tu portería es la mejor manera para que no te metan gol.
10. Si has hecho una cagada historíca como entrenador... no salgas en rueda de prensa diciendo que no te arrepientes de nada.
Nefasto entrenador, encima da la sensación que ni preparan los partidos, porque Messí durante todo el mundial se descuelga casi como extremo derecho y argentina bascula el juego por esa zona y la dejo totalmente desprotegida... y encima en corners antes del gol de Enzo... le habían hecho la misma jugada 2 o 3 veces y ni reacciona para taparlo
Tuchel, Martinez, Deschamp, Koeman... por favor Terzic no te parezcas en nada a estos elementos... y que millonadas se llevan... el puesto más sobrevalorado del fútbol es el de entrenadores.
Holanda Japón... Holanda con un juego espectacular se pone por delante en el marcador... mete gol y se echa atrás y le empatan... vuelve a atacar y mete gol y Koeman se echa atrás, saca defensas y le empatan... criticas tremendas a Koeman por ultradefensivo... espabila en el siguiente partido juega ultraofensivo y 5-1 a Suecia... y el siguiente igual... llega las eliminatorias y se vuelve a cagar y holanda eliminada
Roberto Martinez... todo el mundo ve que Cristiano no esta para ser titular en portugal menos él... con Croacia decide quitarle por el delantero del psg estándo contra las cuerdas... y Ramos mete el gol de la victoria y salva a Portugal... que hace Roberto Martinez el siguiente partido? Ronaldo juega todo el partido, Ramos no juega ni un minuto y Portugal Eliminada
Deschamp tiene los mejores jugadores con mucha diferencia, el mejor ataque... y afronta una semifinal con un plan que si encajaba un gol se desmoronaba por completo
Y para rematar Tuchel el premio al peor entrenador de la historia de los mundiales... Inglaterra mete gol... partido que adelantarse era casi ya ganar el partido, y Tuchel inclumple todos los mandamientos posibles, de cosas que no debes hacer cuanto te pones ganando 1-0
1. No te encierres atrás. Tuchel echa atrás el equipo
2. Si pecas en el primer mandamiento, al menos no los metas en el area. Pues nada mete a su equipo en el area.
3. No saques defensas por doquier. Nada, 2 centrales más, laterales... todos los cambios defensivos.
4. Si un jugador mete gol y esta bien, no lo quites nada meter gol. Cambia a Gordon minutos después de meter gol
5. No renuncies al ataque. Nada, Kane y Belingham también en area, y cuando se tiene el balón, largo y balón a argentina, sin sacar al equipo de atrás, lo tiene anclado a la portería.
6. Si tienes armas ofensivas y rápidas en el banquillo sacalas. Nada ni saka, eze, ni madueke ni nadie con capacidad efensiva, solo troncos de 2 metros que no dan 1 de cabeza
7. Identifica e intenta anular el mayor peligro rival. Identificación lo hace, centros y tiros al borde del area de argentina.... Solución Tuchel... dejarles centrar totalmente sin oposición y no proteger el borde del area. Gozada Para Messi y compañia totalmente libres para poner balones a tutiplen en area.
8. No hagas faltas en tu campo. Este mandamiento lo cumplen, no hace faltas, pero ha hecho que añadan un bis... no hagas faltas pero sin incumplir el mandamiento 7 sino el mandamiento carece de sentido.
9. Toda ama te enseña de txiki sino quieres recibir ostias, estate lo más lejos posibles de donde se dan ostias.Traducido al fútbol... cuando más lejos este el balón de tu portería es la mejor manera para que no te metan gol.
10. Si has hecho una cagada historíca como entrenador... no salgas en rueda de prensa diciendo que no te arrepientes de nada.
Nefasto entrenador, encima da la sensación que ni preparan los partidos, porque Messí durante todo el mundial se descuelga casi como extremo derecho y argentina bascula el juego por esa zona y la dejo totalmente desprotegida... y encima en corners antes del gol de Enzo... le habían hecho la misma jugada 2 o 3 veces y ni reacciona para taparlo
Tuchel, Martinez, Deschamp, Koeman... por favor Terzic no te parezcas en nada a estos elementos... y que millonadas se llevan... el puesto más sobrevalorado del fútbol es el de entrenadores.
Respuesta #198
hace 30 minutos
hace 30 minutos
El dato que a partir del gol la posesión inglesa es del 12 por ciento es brutal.
Tuchel es el gran señalado, porque lejos de intentar paliar esa tendencia, con los cambios lo empeoró. Tampoco es casualidad, cuando contra Mexico hizo lo mismo. Pero claro, Argentina no es Mexico.
tenian el ejemplo de España el dia anterior, como se defiende un resultado con balón. Vale que España es mejor en eso, pero coño, unos minimos. Tuchel tenia entre sus manos una generación que no se puede cagar asi en el momento clave. Si no triangulas, tiras contras, paras el partido a faltas, a tanganas.....haces algo...no colgarte del larguero.
Renunciaron a todo...sacas 4 centrales y te acaban rematando de cabeza un tio solo en el area pequeña....
muy bien Argentina, pasó el que mejor. Y Inglaterra cae de la peor forma posible.
Tuchel es el gran señalado, porque lejos de intentar paliar esa tendencia, con los cambios lo empeoró. Tampoco es casualidad, cuando contra Mexico hizo lo mismo. Pero claro, Argentina no es Mexico.
tenian el ejemplo de España el dia anterior, como se defiende un resultado con balón. Vale que España es mejor en eso, pero coño, unos minimos. Tuchel tenia entre sus manos una generación que no se puede cagar asi en el momento clave. Si no triangulas, tiras contras, paras el partido a faltas, a tanganas.....haces algo...no colgarte del larguero.
Renunciaron a todo...sacas 4 centrales y te acaban rematando de cabeza un tio solo en el area pequeña....
muy bien Argentina, pasó el que mejor. Y Inglaterra cae de la peor forma posible.
“No hay pacto que valga entre leones y hombres”