Equipos y Selecciones: paralelismos.
Alemania - Real Madrid
Francia - FC Barcelona
Argentina - Atlético de Madrid
Inglaterra - Athletic
En la historia de los grandes torneos, la selección que más me recuerda al Athletic es la selección inglesa. Por tradición, por nivel competitivo, por lo que le cuesta ganar y porque siempre tienen un agujero en alguna parte del equipo (a veces el portero, otras el centro de la defensa...) que le hacen ser un equipo vulnerable, no del todo fiable. Imperfecto, aunque atractivo.
Alemania es siempre una selección con la que hay que contar. No necesitan ser los mejores para ganar. Su espíritu competitivo en los torneos importantes le hacen ser temible. Por eso es el equipo con más finales disputadas en la historia de los mundiales. El equivalente en la liga es el Real Madrid: nueve Champions logradas en los últimos treinta años sin necesidad de tener equipos que marquen épocas.
El FC Barcelona es lo contrario. Necesita ser claramente superior a sus rivales para ganar. Teniendo varias plantillas históricas en este siglo XXI, esa vitola de favoritos con la que partían no les ha hecho triunfar siempre. Francia es su equivalente entre las selecciones nacionales: ganan cuando son claramente los mejores. Han conseguido un par de mundiales y un par de Eurocopas, pudiendo haber conseguido más.
Por estilo de juego, el Atlético de Madrid podría compararse con Argentina. Equipos duros, rocosos, a veces de juego feo, que necesitan anular las virtudes del rival para la gran competición. Ambos cuentan con algunos éxitos y grandes fracasos.
Me da la impresión de que los equipos y las selecciones funcionan siempre igual en la historia. Hay como un mecanismo interno (de club, de país) que impide que una selección como Argentina juegue nunca como Brasil, o que los ingleses sean alguna vez tan competitivos como los alemanes.
Francia - FC Barcelona
Argentina - Atlético de Madrid
Inglaterra - Athletic
En la historia de los grandes torneos, la selección que más me recuerda al Athletic es la selección inglesa. Por tradición, por nivel competitivo, por lo que le cuesta ganar y porque siempre tienen un agujero en alguna parte del equipo (a veces el portero, otras el centro de la defensa...) que le hacen ser un equipo vulnerable, no del todo fiable. Imperfecto, aunque atractivo.
Alemania es siempre una selección con la que hay que contar. No necesitan ser los mejores para ganar. Su espíritu competitivo en los torneos importantes le hacen ser temible. Por eso es el equipo con más finales disputadas en la historia de los mundiales. El equivalente en la liga es el Real Madrid: nueve Champions logradas en los últimos treinta años sin necesidad de tener equipos que marquen épocas.
El FC Barcelona es lo contrario. Necesita ser claramente superior a sus rivales para ganar. Teniendo varias plantillas históricas en este siglo XXI, esa vitola de favoritos con la que partían no les ha hecho triunfar siempre. Francia es su equivalente entre las selecciones nacionales: ganan cuando son claramente los mejores. Han conseguido un par de mundiales y un par de Eurocopas, pudiendo haber conseguido más.
Por estilo de juego, el Atlético de Madrid podría compararse con Argentina. Equipos duros, rocosos, a veces de juego feo, que necesitan anular las virtudes del rival para la gran competición. Ambos cuentan con algunos éxitos y grandes fracasos.
Me da la impresión de que los equipos y las selecciones funcionan siempre igual en la historia. Hay como un mecanismo interno (de club, de país) que impide que una selección como Argentina juegue nunca como Brasil, o que los ingleses sean alguna vez tan competitivos como los alemanes.
Respuestas al tema
Mostrando (31 - 41) de 41 respuestas
Respuesta #31
el 24 de junio a las 15:28
el 24 de junio a las 15:28
Cita de amisabino:
Alemania - Real Madrid
Francia - FC Barcelona
Argentina - Atlético de Madrid
Inglaterra - Athletic
En la historia de los grandes torneos, la selección que más me recuerda al Athletic es la selección inglesa. Por tradición, por nivel competitivo, por lo que le cuesta ganar y porque siempre tienen un agujero en alguna parte del equipo (a veces el portero, otras el centro de la defensa...) que le hacen ser un equipo vulnerable, no del todo fiable. Imperfecto, aunque atractivo.
Alemania es siempre una selección con la que hay que contar. No necesitan ser los mejores para ganar. Su espíritu competitivo en los torneos importantes le hacen ser temible. Por eso es el equipo con más finales disputadas en la historia de los mundiales. El equivalente en la liga es el Real Madrid: nueve Champions logradas en los últimos treinta años sin necesidad de tener equipos que marquen épocas.
El FC Barcelona es lo contrario. Necesita ser claramente superior a sus rivales para ganar. Teniendo varias plantillas históricas en este siglo XXI, esa vitola de favoritos con la que partían no les ha hecho triunfar siempre. Francia es su equivalente entre las selecciones nacionales: ganan cuando son claramente los mejores. Han conseguido un par de mundiales y un par de Eurocopas, pudiendo haber conseguido más.
Por estilo de juego, el Atlético de Madrid podría compararse con Argentina. Equipos duros, rocosos, a veces de juego feo, que necesitan anular las virtudes del rival para la gran competición. Ambos cuentan con algunos éxitos y grandes fracasos.
Me da la impresión de que los equipos y las selecciones funcionan siempre igual en la historia. Hay como un mecanismo interno (de club, de país) que impide que una selección como Argentina juegue nunca como Brasil, o que los ingleses sean alguna vez tan competitivos como los alemanes.
Al Athletic no le pitan un partido como le pitaron ayer a Inglaterra, ni aunque juguemos con el Atletico asesinaniñas...
Le perdonan un penalti claro, una posible roja al portero que sale a por uvas y se lleva al jugador Ghanés...y otra roja a Bellingham por taparse la boca cuando le hablaba a un rival...
El futbol solo es una disculpa, para poder ser del Athletic...
Lo tengo claro, morire de infarto durante un partido del Athletic...
Aupa Txingurri!!!
Respuesta #32
el 24 de junio a las 16:52
el 24 de junio a las 16:52
Cita de AC Lehoi:Cita de ale ale:
No se
Francia paso de ser una seleccion de medio pelo, a ser la mayor potencia futbolistica de las ultimas 3 decadas cuando comenzo a incorporar todo el talento de sus ex-colonias.
Y parecido con España cuando abandono lo de "La furia española" que tanto gustaba en la meseta, para pasar al "tiki taka" de la ciudad condal.
Y por contra tienes una Italia que no levanta cabeza y no ha encontrado un relevo generacional a desde que ganaron el mundial en 2006. No ha salido nada parecido a un Totti, Del Piero, Baggio... que eran seña de identidad del futbol italiano.
Sin desmerecer a los delanteros que nombras, que son leyendas, la seña de identidad del fútbol italiano eran los Baresi, Maldini, Bergomi, Scirea, Cannavaro, Chiellini...
Pero que bueno, la actual Italia ni delanteros ni defensas, no tiene nada destacable.
Eran ambas, defensas solidas con tios de enome talento arriba. El catenaccio y el fantasista. Como una especie de friccion eterna.
Y asi estaba la liga italiana, los mejores delanteros contra los mejores defensas, y sobrevivir al calcio siendo atacante era un reconocimiento extra. Se valoraba aparte.
Respuesta #33
el 24 de junio a las 17:02
el 24 de junio a las 17:02
Cita de Fuel:Cita:
De qué manera ganaron su mundial?
Teniendo a Banks, Charlton, Peters, Moore...?
Y la ayuda de los árbitros durante el torneo, sumado al más que polémico gol fantasma
Para gol fantasma, que no tenía nada de fantasma, el que le robaron a Lampard (creo que fue él) en el mundial de 2010.
Contra Alemania, por cierto.
Respuesta #34
el 24 de junio a las 17:11
el 24 de junio a las 17:11
Cita de egin:Me suena otro que le robaron a Michel en otro mundial, contra Brasil?Cita:
Y la ayuda de los árbitros durante el torneo, sumado al más que polémico gol fantasma
Para gol fantasma, que no tenía nada de fantasma, el que le robaron a Lampard (creo que fue él) en el mundial de 2010.
Contra Alemania, por cierto.
No quieren vernos, pero aquí estamos
Respuesta #35
el 24 de junio a las 17:26
el 24 de junio a las 17:26
Cita de ale ale:Cita:
Sin desmerecer a los delanteros que nombras, que son leyendas, la seña de identidad del fútbol italiano eran los Baresi, Maldini, Bergomi, Scirea, Cannavaro, Chiellini...
Pero que bueno, la actual Italia ni delanteros ni defensas, no tiene nada destacable.
Eran ambas, defensas solidas con tios de enome talento arriba. El catenaccio y el fantasista. Como una especie de friccion eterna.
Y asi estaba la liga italiana, los mejores delanteros contra los mejores defensas, y sobrevivir al calcio siendo atacante era un reconocimiento extra. Se valoraba aparte.
Lo de los 10 de Italia era otro nivel. Baggio, Del Piero, Totti, Zola, Mancini, Casaano… Italia era una fábrica de dieces. Y luego lo que tú comentas, a la piscina y a nadar. Eso explica que un 10 como Pirlo con más clase que nadie tuviese que bajar a la posición de mediocentro para hacer carrera en Italia.
Leí una entrevista hace unos años (creo que a raíz del segundo mundial al que no se clasificaban) en el que se mencionaba cómo la ley Bosman y el fútbol de academia mató esa figura del 10. Como que fue el gran error de Italia. El talento arriba se compraba y no había tiempo ni ganas de que saliese de la cantera.
Respuesta #36
el 24 de junio a las 18:43
el 24 de junio a las 18:43
Cita de egin:Cita:
Y la ayuda de los árbitros durante el torneo, sumado al más que polémico gol fantasma
Para gol fantasma, que no tenía nada de fantasma, el que le robaron a Lampard (creo que fue él) en el mundial de 2010.
Contra Alemania, por cierto.
Hay muchísima información sobre ese Mundial y como le prepararon el terreno a Inglaterra para que jugase la final, vamos que no me lo estoy inventando, ese Mundial está con asterisco, lo ganaron? Si, pero como e dicho de aquella manera.
Respuesta #37
el 24 de junio a las 18:44
el 24 de junio a las 18:44
Cita de neuki:Cita:
Eran ambas, defensas solidas con tios de enome talento arriba. El catenaccio y el fantasista. Como una especie de friccion eterna.
Y asi estaba la liga italiana, los mejores delanteros contra los mejores defensas, y sobrevivir al calcio siendo atacante era un reconocimiento extra. Se valoraba aparte.
Lo de los 10 de Italia era otro nivel. Baggio, Del Piero, Totti, Zola, Mancini, Casaano… Italia era una fábrica de dieces. Y luego lo que tú comentas, a la piscina y a nadar. Eso explica que un 10 como Pirlo con más clase que nadie tuviese que bajar a la posición de mediocentro para hacer carrera en Italia.
Leí una entrevista hace unos años (creo que a raíz del segundo mundial al que no se clasificaban) en el que se mencionaba cómo la ley Bosman y el fútbol de academia mató esa figura del 10. Como que fue el gran error de Italia. El talento arriba se compraba y no había tiempo ni ganas de que saliese de la cantera.
No se,
En los 90 tambien fichaban a cascoporro de fuera; Zidane, Kaka, Veron, Recoba, Nedved...
Yo creo que el moggigate y la crisis economica del calcio hizo muchisimo daño... Que esto afecto a la hora de producir talento como retener talento.
De repente veias equipos ingleses fichando a canteranos, o jugadores italianos que recien habian debutado en Italia, en vez de que terminaran en la Juve o equipos punteros italianos como toda la vida.
Y no solo la premier, Giovinco marcha a Toronto con 27 o 28 años (no se si llego a coincidir con Aketxe) El Shaarawy se piro a China con 25 o 26 jugando bastante en la Roma...
Y algunos de los que tenian que tomar el relevo generacional, parece que tampoco han salido con la cabeza muy amueblada, desde Cassano o Balotelli, a Sandro Tonali.
Respuesta #38
el 24 de junio a las 19:24
el 24 de junio a las 19:24
Le he pedido a ChatGPT que escogiera a los 8 equipos mas historicos de La Liga y los identificara/asemejara a una seleccion nacion;
Esto dice:
FC Barcelona - Brazil
Tradición de fútbol ofensivo, técnico y atractivo. Mucha identidad futbolística propia. Cuando están bien, se espera que jueguen "bonito".
Real Madrid - Germany
Mentalidad ganadora, enorme palmarés, capacidad para sobrevivir incluso jugando peor que el rival. Siempre aparece en los momentos decisivos.
Athletic Club - Uruguay
Tradición, orgullo local, población limitada pero rendimiento superior a sus recursos. Mucha identidad y sentido de pertenencia.
Atlético de Madrid - Argentina
Intensidad competitiva, carácter combativo, afición apasionada y cierta narrativa de ir contra los poderosos.
Valencia CF - Netherlands
Grande histórico que ha tenido épocas brillantes, llegó a competir con los gigantes, pero lleva años lejos de su mejor versión.
Sevilla FC - Croatia
Especialistas en torneos. Presupuesto inferior a los gigantes pero capacidad sorprendente para ganar títulos y competir internacionalmente.
Real Betis - Colombia
Mucha pasión, afición enorme, simpatía neutral, fútbol generalmente alegre y ofensivo, aunque con cierta irregularidad histórica.
RCD Espanyol - Scotland
Tradición importante, identidad propia muy marcada, pero vive a la sombra de un vecino mucho más exitoso y mediático.
Esto dice:
FC Barcelona - Brazil
Tradición de fútbol ofensivo, técnico y atractivo. Mucha identidad futbolística propia. Cuando están bien, se espera que jueguen "bonito".
Real Madrid - Germany
Mentalidad ganadora, enorme palmarés, capacidad para sobrevivir incluso jugando peor que el rival. Siempre aparece en los momentos decisivos.
Athletic Club - Uruguay
Tradición, orgullo local, población limitada pero rendimiento superior a sus recursos. Mucha identidad y sentido de pertenencia.
Atlético de Madrid - Argentina
Intensidad competitiva, carácter combativo, afición apasionada y cierta narrativa de ir contra los poderosos.
Valencia CF - Netherlands
Grande histórico que ha tenido épocas brillantes, llegó a competir con los gigantes, pero lleva años lejos de su mejor versión.
Sevilla FC - Croatia
Especialistas en torneos. Presupuesto inferior a los gigantes pero capacidad sorprendente para ganar títulos y competir internacionalmente.
Real Betis - Colombia
Mucha pasión, afición enorme, simpatía neutral, fútbol generalmente alegre y ofensivo, aunque con cierta irregularidad histórica.
RCD Espanyol - Scotland
Tradición importante, identidad propia muy marcada, pero vive a la sombra de un vecino mucho más exitoso y mediático.
Respuesta #39
el 25 de junio a las 11:56
el 25 de junio a las 11:56
Cita de AC Lehoi:Calafiori, Tonali, Donnaruma... Y ya.Cita de ale ale:
No se
Francia paso de ser una seleccion de medio pelo, a ser la mayor potencia futbolistica de las ultimas 3 decadas cuando comenzo a incorporar todo el talento de sus ex-colonias.
Y parecido con España cuando abandono lo de "La furia española" que tanto gustaba en la meseta, para pasar al "tiki taka" de la ciudad condal.
Y por contra tienes una Italia que no levanta cabeza y no ha encontrado un relevo generacional a desde que ganaron el mundial en 2006. No ha salido nada parecido a un Totti, Del Piero, Baggio... que eran seña de identidad del futbol italiano.
Sin desmerecer a los delanteros que nombras, que son leyendas, la seña de identidad del fútbol italiano eran los Baresi, Maldini, Bergomi, Scirea, Cannavaro, Chiellini...
Pero que bueno, la actual Italia ni delanteros ni defensas, no tiene nada destacable.
Había equipo para empezar a crecer a partir de este mundial, pero el tiro en el pie que se pegaron en la repesca...
AUPA ATHLETIC!!!
Respuesta #40
el 29 de junio a las 02:59
el 29 de junio a las 02:59
Las selecciones juegan a menudo sin ritmo colectivo,y sin planteamientos claros.
Son equipos que un club medio bien trabajado les ganaría el 70 por de las veces.
Son equipos que un club medio bien trabajado les ganaría el 70 por de las veces.
Respuesta #41
el 29 de junio a las 05:50
el 29 de junio a las 05:50
Por estilo y tradicion inevitablemente la seleccion inglesa es lo mas parecido al Athletic, nosotros no tenemos titulos europeos, ellos ninguno y solo han ganado un mundial algo que llama la atencion viendo la trascendencia que tienen en esto del futbol como el Athletic.
La Filosofia es Intocable