Elogios de Jokin Aranbarri a Elijah Gift

Cita de catacrack:

Cita:


¿Qué jugador del Barcelona está jugando regularmente habiéndole fichado de la UE para su cantera con más de 16 años?

Vamos que no tienes ni idea del argumento que usas.

He hablado de las posibilidades que tiene. Tú has hablado de 18 para extranjeros y yo te he corregido: 16 si son de UE, lo que permite traer a muchos de fuera, sobretodo africanos.

Respecto al caso concreto, ya te lo he explicado también, diría que varias veces: de los 5 comentamos, 3 son de fuera de Catalunya. Los otros dos son de un grupo de población del doble de tamaño de al que podemos acceder nosotros.

De hecho si nos centramos en la provincia de Barcelona, aún con más habitantes que EH, habría que sacar a Cubarsí y solo nos quedaría Lamine.

Los datos están ahí… en Provincia de Barcelona, que sigue teniendo casi el doble de habitantes que EH, solo tienen un caso.

Que no me marees.

Utilizas un argumento absurdo y simple como que los jugadores del Barcelona debutan jóvenes simplemente porque son los mejores y encima utilizas la premisa absurda y falsa de que los tienen porque fichan de todo el mundo. Cuando te digo que es falso, dices que de Europa y a partir de los 16, ahora me dices que lo decías de bromita.

Vamos que no tienes ni idea y discutes por discutir.

Cita de neuki:

Cita:


He hablado de las posibilidades que tiene. Tú has hablado de 18 para extranjeros y yo te he corregido: 16 si son de UE, lo que permite traer a muchos de fuera, sobretodo africanos.

Respecto al caso concreto, ya te lo he explicado también, diría que varias veces: de los 5 comentamos, 3 son de fuera de Catalunya. Los otros dos son de un grupo de población del doble de tamaño de al que podemos acceder nosotros.

De hecho si nos centramos en la provincia de Barcelona, aún con más habitantes que EH, habría que sacar a Cubarsí y solo nos quedaría Lamine.

Los datos están ahí… en Provincia de Barcelona, que sigue teniendo casi el doble de habitantes que EH, solo tienen un caso.

Que no me marees.

Utilizas un argumento absurdo y simple como que los jugadores del Barcelona debutan jóvenes simplemente porque son los mejores y encima utilizas la premisa absurda y falsa de que los tienen porque fichan de todo el mundo. Cuando te digo que es falso, dices que de Europa y a partir de los 16, ahora me dices que lo decías de bromita.

Vamos que no tienes ni idea y discutes por discutir.

Los datos, te repito; están ahí: de Barcelona, con el doble de población que EH, solo hay 1.

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El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Cita de neuki:

Cita:


Claro que hay otras canteras que tienen a los mejores del país. Y también hay otras canteras que juegan con jugadores jóvenes. Pero la mayoría están en el Barcelona, porque tontos no son y fichan a los que más destacan. Gavi, Fati, Pedri… también habrían debutado jóvenes en Sevilla o Betis. En Las Palmas ya lo hizo Pedri.

Escaldado? Ya te gustaría.

Ya te he explicado lo que preguntabas. Si tienes más dudas dime.

Que Gavi o Fati hubiesen debutado jóvenes te lo sacas de la polla. ¿Tú qué sabrás? Pones el ejemplo de Pedri, pero vamos a ver, Pedri es un jugadorazo… claro, y llevaba en la cantera de Las Palmas la friolera de un año, llega al primer equipo porque le meten en la pretemporada de relleno y Mel alucina (y apuesta) otro igual no se atreve. Como no lo sabes te lo cuento. Caso muy parecido el de Griezzmann. A veces en el fútbol también hay casualidades, y otros factores que yo he llamado “condicionantes” que a mí me interesan. Que a ti no? Pues déjame en paz.

Hablando de los mejores jugadores de España sub tal, tenemos a uno en la primera plantilla, Nico no debutó con 16 ni 17 años.

No. De hecho no era internacional a esa edad. Qué casualidad.

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El que se ha hecho de este club para ganar títulos no ha leído bien la historia.Lo que nos diferencia tiene que ser nuestra seña de identidad.No trates de ser como los demás,porque ni serás como ellos y olvidarás quién eres(ATH79)

Cita de neuki:

Cita de Perrona:
Hombre, como bien ha dicho alguno, el palancona ficha para su cantera no solo en todo el pais, también lo hacen fuera de fronteras, eligen a dedo, lo mejor de lo mejor, eso supone que sea mas fácil que salgan grandes jugadores a edades mas tempranas, aquí cuando un jugador la ha roto, también ha debutado o sido titular en primera, véase Iker Muniain con 16 años.
En lo referente a la madurez mental, veremos a Lamine como le va, ahora que se le ha abierto delante de sus ojos un mundo lleno de luz y color, veremos veremos...

El Barcelona ha hecho debutar últimamente a jugadores casi sin experiencia en el Barcelona Atlétic que han acabado consolidándose en un equipo de mucho más alto nivel que el nuestro.

A mí desde luego me resulta muy interesante comprender si eso es extrapolable y cuáles son los condicionantes. Es verdad que en el Athletic ha sucedido un par de veces, para mí la cuestión es si es algo completamente circunstancial como decís o no. Yo desde luego no lo tengo claro.

El Barcelona tiene mejores jugadores que el Athletic desde alevines hasta juveniles. No hay más que ver los torneos que jugamos contra ellos y los internacionales que tienen en todas las categorías.

Pero además, el Barcelona hace mucho tiempo que tenia señalada a la generación de Lamine Yamal, Pau Cubarsí, Marc Guiu, Héctor Fort, etc. como la mejor generación en muchos años, porque lo han ganado todo desde alevines.

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En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre

Cita de catacrack:

Cita:


Que Gavi o Fati hubiesen debutado jóvenes te lo sacas de la polla. ¿Tú qué sabrás? Pones el ejemplo de Pedri, pero vamos a ver, Pedri es un jugadorazo… claro, y llevaba en la cantera de Las Palmas la friolera de un año, llega al primer equipo porque le meten en la pretemporada de relleno y Mel alucina (y apuesta) otro igual no se atreve. Como no lo sabes te lo cuento. Caso muy parecido el de Griezzmann. A veces en el fútbol también hay casualidades, y otros factores que yo he llamado “condicionantes” que a mí me interesan. Que a ti no? Pues déjame en paz.

Hablando de los mejores jugadores de España sub tal, tenemos a uno en la primera plantilla, Nico no debutó con 16 ni 17 años.

No. De hecho no era internacional a esa edad. Qué casualidad.

Pero si Nico jugaba con 17 años en la sub 18… de verdad, por qué insistes?

Todos los jugadores internacionales están preparados para jugar en el primer equipo? Pero qué argumento absurdo es ese?

Y Pedri sí era internacional cuando debutó con Las Palmas? No lo era no.

Cita de DoctorDeseo:

Cita:


El Barcelona ha hecho debutar últimamente a jugadores casi sin experiencia en el Barcelona Atlétic que han acabado consolidándose en un equipo de mucho más alto nivel que el nuestro.

A mí desde luego me resulta muy interesante comprender si eso es extrapolable y cuáles son los condicionantes. Es verdad que en el Athletic ha sucedido un par de veces, para mí la cuestión es si es algo completamente circunstancial como decís o no. Yo desde luego no lo tengo claro.

El Barcelona tiene mejores jugadores que el Athletic desde alevines hasta juveniles. No hay más que ver los torneos que jugamos contra ellos y los internacionales que tienen en todas las categorías.

Pero además, el Barcelona hace mucho tiempo que tenia señalada a la generación de Lamine Yamal, Pau Cubarsí, Marc Guiu, Héctor Fort, etc. como la mejor generación en muchos años, porque lo han ganado todo desde alevines.

El salto de exigencia entre el Athletic y el Barcelona juvenil y es muchísimo más pequeño que entre el de los jugadores del primer equipo. De hecho sería más lógico que no diesen el nivel para el Barcelona que para el Athletic.

A mí reducir la discusión a que son muy buenos y el Barcelona no tiene pasta me parece bastante simplista.

Respecto a que es circunstancial de una generación… pues es que el Barcelona lleva ya unos años haciendo debutar a chavales muy jóvenes. No solamente son los de 2006 y 2007. Tienes a Gavi o tienes a Fati. Hay muchos condicionantes, quizás el tipo de fútbol del Barcelona o lo que sea…

Yo desde luego no tengo claro que el Athletic hubiese subido a todos esos jugadores tan pronto. Si tuviese que apostar, diría que el único Lamine.

Las circunstancias del Athletic son otras, estoy de acuerdo claro.

Cita de neuki:

Cita:


El Barcelona tiene mejores jugadores que el Athletic desde alevines hasta juveniles. No hay más que ver los torneos que jugamos contra ellos y los internacionales que tienen en todas las categorías.

Pero además, el Barcelona hace mucho tiempo que tenia señalada a la generación de Lamine Yamal, Pau Cubarsí, Marc Guiu, Héctor Fort, etc. como la mejor generación en muchos años, porque lo han ganado todo desde alevines.

El salto de exigencia entre el Athletic y el Barcelona juvenil y es muchísimo más pequeño que entre el de los jugadores del primer equipo. De hecho sería más lógico que no diesen el nivel para el Barcelona que para el Athletic.

A mí reducir la discusión a que son muy buenos y el Barcelona no tiene pasta me parece bastante simplista.

Respecto a que es circunstancial de una generación… pues es que el Barcelona lleva ya unos años haciendo debutar a chavales muy jóvenes. No solamente son los de 2006 y 2007. Tienes a Gavi o tienes a Fati. Hay muchos condicionantes, quizás el tipo de fútbol del Barcelona o lo que sea…

Yo desde luego no tengo claro que el Athletic hubiese subido a todos esos jugadores tan pronto. Si tuviese que apostar, diría que el único Lamine.

Las circunstancias del Athletic son otras, estoy de acuerdo claro.

Pues yo creo que los hubiera subido igual.

Como a Julen, Etxebe, Javi Martínez o Muniain.

Pero de esos nos salen con cuenta gotas.

Lo de debutar jóvenes es muy llamativo para el marketing, pero lo importante es mantenerse en la élite.

Robert Navarro debutó con 16 en el primer equipo del Mónaco; y que?

No hay torneo de chavales en los que destaque alguno en un equipo que no sea Bsrsa, Madrid o Atlético; que no lo fichen para la siguiente temporada.

Yo creo que lo nuestro es un milagro.

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En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre

Cita de DoctorDeseo:

Cita:


El salto de exigencia entre el Athletic y el Barcelona juvenil y es muchísimo más pequeño que entre el de los jugadores del primer equipo. De hecho sería más lógico que no diesen el nivel para el Barcelona que para el Athletic.

A mí reducir la discusión a que son muy buenos y el Barcelona no tiene pasta me parece bastante simplista.

Respecto a que es circunstancial de una generación… pues es que el Barcelona lleva ya unos años haciendo debutar a chavales muy jóvenes. No solamente son los de 2006 y 2007. Tienes a Gavi o tienes a Fati. Hay muchos condicionantes, quizás el tipo de fútbol del Barcelona o lo que sea…

Yo desde luego no tengo claro que el Athletic hubiese subido a todos esos jugadores tan pronto. Si tuviese que apostar, diría que el único Lamine.

Las circunstancias del Athletic son otras, estoy de acuerdo claro.

Pues yo creo que los hubiera subido igual.

Como a Julen, Etxebe, Javi Martínez o Muniain.

Pero de esos nos salen con cuenta gotas.

Lo de debutar jóvenes es muy llamativo para el marketing, pero lo importante es mantenerse en la élite.

Robert Navarro debutó con 16 en el primer equipo del Mónaco; y que?

No hay torneo de chavales en los que destaque alguno en un equipo que no sea Bsrsa, Madrid o Atlético; que no lo fichen para la siguiente temporada.

Yo creo que lo nuestro es un milagro.

Y Nico Serrano no debuta también con 18 o algo así? En su día Aurtenetxe también subió con 16. En el Athletic también se apuesta por jugadores jóvenes, por estadística es más complicado que nos salga un crack si nuestro mercado son 3M de personas contra 50M.

Esto es como el post del otro día donde se decía que como era posible que el Madrid venda a jugadores de su cantera sin debutar por 10 kilos y aquí si rascamos 100k nos damos con un canto en los dientes. Lo mismo, ellos fichan lo mejor de lo mejor de un mercado enorme y tienen la primera división llena de ex canteranos.

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Cita de DoctorDeseo:

Cita:


El salto de exigencia entre el Athletic y el Barcelona juvenil y es muchísimo más pequeño que entre el de los jugadores del primer equipo. De hecho sería más lógico que no diesen el nivel para el Barcelona que para el Athletic.

A mí reducir la discusión a que son muy buenos y el Barcelona no tiene pasta me parece bastante simplista.

Respecto a que es circunstancial de una generación… pues es que el Barcelona lleva ya unos años haciendo debutar a chavales muy jóvenes. No solamente son los de 2006 y 2007. Tienes a Gavi o tienes a Fati. Hay muchos condicionantes, quizás el tipo de fútbol del Barcelona o lo que sea…

Yo desde luego no tengo claro que el Athletic hubiese subido a todos esos jugadores tan pronto. Si tuviese que apostar, diría que el único Lamine.

Las circunstancias del Athletic son otras, estoy de acuerdo claro.

Pues yo creo que los hubiera subido igual.

Como a Julen, Etxebe, Javi Martínez o Muniain.

Pero de esos nos salen con cuenta gotas.

Lo de debutar jóvenes es muy llamativo para el marketing, pero lo importante es mantenerse en la élite.

Robert Navarro debutó con 16 en el primer equipo del Mónaco; y que?

No hay torneo de chavales en los que destaque alguno en un equipo que no sea Bsrsa, Madrid o Atlético; que no lo fichen para la siguiente temporada.

Yo creo que lo nuestro es un milagro.

Yo no tengo claro que lo del Barcelona sea circunstancial.

Respecto a los ejemplos que pones, me resulta curioso lo siguiente: Javi Martínez y Etxeberria eran dos adelantados, eso está claro, con 17 estaban rindiendo en el B, pero pasan de rendir en el B a ser titulares en el Athletic de un año para otro. ¿Estás seguro de que de haber estado en el Athletic habrían debutado con esa edad?

El primer año de Javi Martínez fue flojísimo por cierto. Como fue flojísimo el de Sancet. Quiero decir… hay jugadores que tienen la calidad y lo que les queda es acoplarse al ritmo del primer nivel. Sancet lo consiguió… Bojan Krkic no.

Yo creo que hay jugadores que si en algún momento de su carrera en inferiores los enganchas a la élite podrían haber hecho carrera en el Athletic. No sé si esperar demasiado a veces es contraproducente.

Pero vamos, que es un debate bastante abstracto y no se puede entender como quitarle valor a nuestra cantera, que especialmente los últimos años está sacando un rendimiento top mundial.

Cita de AgureGordin:

Cita de Jonillo:
Ya se que son casos excepcionales pero tengo la sensacion que en el Athletic a veces se mira demasiado la edad.

Aun recuerdo alguna temporada que siguie jugando Iraizoz con Kepa en el banquillo. En una, con Kepa igual habiamos tenido opciones en la copa, que nos echo el Barça con una cantada de Gorka.

Parece que para llegar al primer equipo hay que partir de juveniles, Baskonia, BA y mili en Miranda.
Sin saltarse ninguna etapa.

No nos va demasiado mal con el método que se sigue. A ver si encuentras equipos con más canteranos en el 11

Cita de nicowi10:

Cita:


si,pero son casos un poco excepcionales

No. Pedri, Gavi, Cubarsi, Lamine. Y Ansu fati tuvo una desgracia. Cinco casos no es algo excepcional.

Cuenta ahora lesiones graves. A ver si es una metodología apropiada.

Cita de neuki:

Cita:


Pues yo creo que los hubiera subido igual.

Como a Julen, Etxebe, Javi Martínez o Muniain.

Pero de esos nos salen con cuenta gotas.

Lo de debutar jóvenes es muy llamativo para el marketing, pero lo importante es mantenerse en la élite.

Robert Navarro debutó con 16 en el primer equipo del Mónaco; y que?

No hay torneo de chavales en los que destaque alguno en un equipo que no sea Bsrsa, Madrid o Atlético; que no lo fichen para la siguiente temporada.

Yo creo que lo nuestro es un milagro.

Yo no tengo claro que lo del Barcelona sea circunstancial.

Respecto a los ejemplos que pones, me resulta curioso lo siguiente: Javi Martínez y Etxeberria eran dos adelantados, eso está claro, con 17 estaban rindiendo en el B, pero pasan de rendir en el B a ser titulares en el Athletic de un año para otro. ¿Estás seguro de que de haber estado en el Athletic habrían debutado con esa edad?

El primer año de Javi Martínez fue flojísimo por cierto. Como fue flojísimo el de Sancet. Quiero decir… hay jugadores que tienen la calidad y lo que les queda es acoplarse al ritmo del primer nivel. Sancet lo consiguió… Bojan Krkic no.

Yo creo que hay jugadores que si en algún momento de su carrera en inferiores los enganchas a la élite podrían haber hecho carrera en el Athletic. No sé si esperar demasiado a veces es contraproducente.

Pero vamos, que es un debate bastante abstracto y no se puede entender como quitarle valor a nuestra cantera, que especialmente los últimos años está sacando un rendimiento top mundial.

Pero si el Barça actual es muy fácil de explicar.

Si a una generación espectacular como la de Lamile, Cubarsi, Font, Guiu, …,

Le sumas otros jugadores jóvenes que han ido fichando por el camino de otras canteras: Balde (Espanyol), Gavi (Betis), Fermin (Betis), Pedri (Las Palmas) …

Y les juntas con veteranos de primer nivel: Ter Stegen, Kounde, Iñigo, De Jong, Raphinha, Levandoski, Ferran, Olmo, …

Pues te sale el Barça de Flick

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En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre

Cita de DoctorDeseo:

Cita:


Yo no tengo claro que lo del Barcelona sea circunstancial.

Respecto a los ejemplos que pones, me resulta curioso lo siguiente: Javi Martínez y Etxeberria eran dos adelantados, eso está claro, con 17 estaban rindiendo en el B, pero pasan de rendir en el B a ser titulares en el Athletic de un año para otro. ¿Estás seguro de que de haber estado en el Athletic habrían debutado con esa edad?

El primer año de Javi Martínez fue flojísimo por cierto. Como fue flojísimo el de Sancet. Quiero decir… hay jugadores que tienen la calidad y lo que les queda es acoplarse al ritmo del primer nivel. Sancet lo consiguió… Bojan Krkic no.

Yo creo que hay jugadores que si en algún momento de su carrera en inferiores los enganchas a la élite podrían haber hecho carrera en el Athletic. No sé si esperar demasiado a veces es contraproducente.

Pero vamos, que es un debate bastante abstracto y no se puede entender como quitarle valor a nuestra cantera, que especialmente los últimos años está sacando un rendimiento top mundial.

Pero si el Barça actual es muy fácil de explicar.

Si a una generación espectacular como la de Lamile, Cubarsi, Font, Guiu, …,

Le sumas otros jugadores jóvenes que han ido fichando por el camino de otras canteras: Balde (Espanyol), Gavi (Betis), Fermin (Betis), Pedri (Las Palmas) …

Y les juntas con veteranos de primer nivel: Ter Stegen, Kounde, Iñigo, De Jong, Raphinha, Levandoski, Ferran, Olmo, …

Pues te sale el Barça de Flick

Te sale el Barcelona de Flick, pero también el de Xavi.