29 de Noviembre a votar para el parlamento español

Cita de Fuel:

Cita de egin:


Quien esta comparando lo de Echenique con los casos de corrupción de otros partidos? Yo te e dicho que Podemos a tenido lo suyo, aparte de hacer la vista gorda durante años con la corrupción del PSOE, lo que pasa que aquí limpiamos la imagen de quien nos sale de las pelotas según el partido que sea, lo dicho, Errejon un fundador original de Podemos acusado de abusos sexuales, hay que tener cojones para sacarle la cara.

Pero, ¿quién saca la cara por Errejón?
Por mucho que trates de comparar las corruptelas y falta de limpieza de los grandes partidos con Podemos diciendo que Podemos "a (sic) tenido lo suyo", no vas a conseguir que sea verdad.
Un ejemplo, a ver qué te parece y espero una respuesta sincera por tu parte.

Si Juan Carlos Girauta cometiese un delito, a qué partido habría que achacárselo?

A. A Vox, ya que es actualmente eurodiputado por sus listas.
B. A Ciudadanos, que es donde militaba antes.
C. Al PP, que es con los que se presentó varias veces a las elecciones antes de irse a Ciudadanos.
D. Al PSC, donde militó en los ochenta.
E. A la Joven Guardia Roja, donde empezó su actividad política.
F. Al PTE (partido del trabajo de España, maoísta) que era donde estaban los jóvenes militantes de la JGR.
G. A todos ellos?

No te pongo el ejemplo de Toni Cantó por no colapsar el foro, pero espero tu respuesta, amigo forero.

Vamos a ver amigo forero como bien dices, de verdad me quieres vender la moto de que un personaje como Errejon que es fundador y estuvo muchos años en un partido político como Podemos, abanderado del feminismo ,es acusado de abuso sexual y lo empezó a realizar justo al salir del partido? Espero que tú también me respondas a eso.
Que no le está sacando la cara dice….. con la pregunta que me acabas de realizar ya se te ve de qué pie cojeas, si a este tal Girauta le trincan habría que acusarle por lo que a hecho, no intentar limpiar su imagen con preguntas chorras como la que acabas de escribir.

Veo que hoy mismo, en Atxuri, se ha desahuciado, por falta de pago, a una persona sin alternativa habitacional.
Desahuciante Alokabide.
Menos mal que no se aprobaron los decretos, porque el gobierno vasco igual no hubiera podido desahuciarla.
Es todo un chiste.

Cita de Fuel:

Cita:

Pero, ¿quién saca la cara por Errejón?
Por mucho que trates de comparar las corruptelas y falta de limpieza de los grandes partidos con Podemos diciendo que Podemos "a (sic) tenido lo suyo", no vas a conseguir que sea verdad.
Un ejemplo, a ver qué te parece y espero una respuesta sincera por tu parte.

Si Juan Carlos Girauta cometiese un delito, a qué partido habría que achacárselo?

A. A Vox, ya que es actualmente eurodiputado por sus listas.
B. A Ciudadanos, que es donde militaba antes.
C. Al PP, que es con los que se presentó varias veces a las elecciones antes de irse a Ciudadanos.
D. Al PSC, donde militó en los ochenta.
E. A la Joven Guardia Roja, donde empezó su actividad política.
F. Al PTE (partido del trabajo de España, maoísta) que era donde estaban los jóvenes militantes de la JGR.
G. A todos ellos?

No te pongo el ejemplo de Toni Cantó por no colapsar el foro, pero espero tu respuesta, amigo forero.

Vamos a ver amigo forero como bien dices, de verdad me quieres vender la moto de que un personaje como Errejon que es fundador y estuvo muchos años en un partido político como Podemos, abanderado del feminismo ,es acusado de abuso sexual y lo empezó a realizar justo al salir del partido? Espero que tú también me respondas a eso.
Que no le está sacando la cara dice….. con la pregunta que me acabas de realizar ya se te ve de qué pie cojeas.

Te contesto, por supuesto.
Si es culpable Errejón de cometer abusos sexuales, supongo que lo habría hecho antes, cuando era de Podemos.
También te digo, que un referente como él, abanderado del feminismo, del sólo el sí es sí, que cometa ese delito, hace un daño tremendo, tanto a Podemos como a Más Madrid.
Pero creo que no es un caso que imputar a Podemos, sino a Más Madrid.
También hay que tener en cuenta que Errejón y Carmena pergeñaron una traición a Podemos que era impensable para la dirección del partido y les hizo muchísimo daño.
Contestada tu pregunta y viendo claramente que cojeo del pie izquierdo, me gustaría que me contestaras a lo de Girauta (a, b ,c, d, f o g)?

Cita de Fuel:

Cita:

Pero, ¿quién saca la cara por Errejón?
Por mucho que trates de comparar las corruptelas y falta de limpieza de los grandes partidos con Podemos diciendo que Podemos "a (sic) tenido lo suyo", no vas a conseguir que sea verdad.
Un ejemplo, a ver qué te parece y espero una respuesta sincera por tu parte.

Si Juan Carlos Girauta cometiese un delito, a qué partido habría que achacárselo?

A. A Vox, ya que es actualmente eurodiputado por sus listas.
B. A Ciudadanos, que es donde militaba antes.
C. Al PP, que es con los que se presentó varias veces a las elecciones antes de irse a Ciudadanos.
D. Al PSC, donde militó en los ochenta.
E. A la Joven Guardia Roja, donde empezó su actividad política.
F. Al PTE (partido del trabajo de España, maoísta) que era donde estaban los jóvenes militantes de la JGR.
G. A todos ellos?

No te pongo el ejemplo de Toni Cantó por no colapsar el foro, pero espero tu respuesta, amigo forero.

Vamos a ver amigo forero como bien dices, de verdad me quieres vender la moto de que un personaje como Errejon que es fundador y estuvo muchos años en un partido político como Podemos, abanderado del feminismo ,es acusado de abuso sexual y lo empezó a realizar justo al salir del partido? Espero que tú también me respondas a eso.
Que no le está sacando la cara dice….. con la pregunta que me acabas de realizar ya se te ve de qué pie cojeas, si a este tal Girauta le trincan habría que acusarle por lo que a hecho, no intentar limpiar su imagen con preguntas chorras como la que acabas de escribir.

Nadie está limpiando nada de Errejón. Al que tu ya has declarado culpable, y puede que yo coincida, pero ni hemos estado en el juicio. A Rocío Waninkoff todo el mundo la declaró culpable y era inocente. De lo que Errejón hizo en Podemos, si cometió algún delito sexual o no, creo que no hay denuncias, espero que si lo conoces vayas a denunciarlo, igual estás obligado por ley.

¿La gente de Podemos ha tapado algún caso?¿Lo ha hecho Más Madrid? (igual sí, pero aquí también se entra en conflicto con la presunción de inocencia, aunque sabemos que a Marchena la presunción de inocencia se la pasa por el arco del triunfo como han señalado múltiples veces en los tribunales Europeos)

Bueno, Fraga es fundador del Partido Popular, incluso le rezan todas las noches si eres gallego del PP. Fraga es un tipo que ordenó asesinatos, y en su día no eran delito, pues los hizo desde una dictadura y dijo "hágase el fusilamiento tras el juicio sumarísimo". Fraga impidió la investigación y la condena a los policías que irrumpieron en una iglesia de Vitoria y asesinaron a varias personas.

Y VOX no solo viene del PP es que viene del PP que defienden todos estos hechos de Fraga, por no hablar de los hechos de Franco.

¿A quien vas a votar ahora que por Fraga no puedes votar al PP o a VOX? Es una pregunta retórica. Igual ahora entiendes lo que han querido decirte con Girauta.

Cita de egin:

Cita:



Vamos a ver amigo forero como bien dices, de verdad me quieres vender la moto de que un personaje como Errejon que es fundador y estuvo muchos años en un partido político como Podemos, abanderado del feminismo ,es acusado de abuso sexual y lo empezó a realizar justo al salir del partido? Espero que tú también me respondas a eso.
Que no le está sacando la cara dice….. con la pregunta que me acabas de realizar ya se te ve de qué pie cojeas.

Te contesto, por supuesto.
Si es culpable Errejón de cometer abusos sexuales, supongo que lo habría hecho antes, cuando era de Podemos.
También te digo, que un referente como él, abanderado del feminismo, del sólo el sí es sí, que cometa ese delito, hace un daño tremendo, tanto a Podemos como a Más Madrid.
Pero creo que no es un caso que imputar a Podemos, sino a Más Madrid.
También hay que tener en cuenta que Errejón y Carmena pergeñaron una traición a Podemos que era impensable para la dirección del partido y les hizo muchísimo daño.
Contestada tu pregunta y viendo claramente que cojeo del pie izquierdo, me gustaría que me contestaras a lo de Girauta (a, b ,c, d, f o g)?

A mí que cojees del izquierdo que del derecho me da lo mismo, a lo que yo quiero llegar es que en ningún momento te visto decir nada sobre este personaje, y eso es limpiar la imagen. Más Madrid es un partido con muchísimas similitudes con Podemos, y si, contestando a tu pregunta habría que achacárselo a Vox. El problema que tenemos en este país es que nos tomamos la política como un Barsa-Madrid y no debería de ser así, habría que condenar a todo político sea del partido que sea, y a la vista está que no es así.

Cita de Fuel:

Cita:


Nadie está limpiando nada de Errejón. Al que tu ya has declarado culpable, y puede que yo coincida, pero ni hemos estado en el juicio. A Rocío Waninkoff todo el mundo la declaró culpable y era inocente. De lo que Errejón hizo en Podemos, si cometió algún delito sexual o no, creo que no hay denuncias, espero que si lo conoces vayas a denunciarlo, igual estás obligado por ley.

¿La gente de Podemos ha tapado algún caso?¿Lo ha hecho Más Madrid? (igual sí, pero aquí también se entra en conflicto con la presunción de inocencia, aunque sabemos que a Marchena la presunción de inocencia se la pasa por el arco del triunfo como han señalado múltiples veces en los tribunales Europeos)

Bueno, Fraga es fundador del Partido Popular, incluso le rezan todas las noches si eres gallego del PP. Fraga es un tipo que ordenó asesinatos, y en su día no eran delito, pues los hizo desde una dictadura y dijo "hágase el fusilamiento tras el juicio sumarísimo". Fraga impidió la investigación y la condena a los policías que irrumpieron en una iglesia de Vitoria y asesinaron a varias personas.

Y VOX no solo viene del PP es que viene del PP que defienden todos estos hechos de Fraga, por no hablar de los hechos de Franco.

¿A quien vas a votar ahora que por Fraga no puedes votar al PP o a VOX? Es una pregunta retórica. Igual ahora entiendes lo que han querido decirte con Girauta.

Me imagino que la presunción de inocencia en tu caso es lo mismo para cualquiera no? Ya sea político de izquierdas o de derechas vamos.

La misma.
Para mí, la misma.
Pero en el caso de Errejón, si es que es culpable, tiene mucho más delito porque el abanderada una postura radicalmente opuesta al delito del que se le acusa.
Es como Montoro, el que fue ministro de Hacienda del PP y que está acusado de ayudar a otras empresas a evadir impuestos.
O Fernández Díaz, que siendo ministro del interior, está acusado de crear una policía patriótica para atacar a rivales políticos.

Predicar con el ejemplo, se decía, no?
Pues eso.

Lo de Podemos es sencillo, era el partido que iba a acabar con la casta, que hablaba de los 3SMI como sueldo máximo en la política, que hablaba de desconfiar del político que vive en una mansión a las afueras, del jarabe democrático, de la vergüenza de los eurodiputados, de las puertas giratorias, de lo público… y han acabado a tortas entre ellos por ver quien manda, con sueldos por encima de los 100k, colocándose en el europarlamento, con un chalet en Galapagar y los hijos en cole privado, con denuncias por acoso sexual… y ante esas la gente opta porque si se van a reír se ellos, pues que lo hagan los profesionales y vuelven al voto de siempre.

A partir de ahí su estrategia de discurso no ha sido buena. Han querido polarizar todos los debates al máximo, han hecho la del avestruz con problemas reales y han dejado la palabra fascista vacía de significado. Y eso les ha llevado a estar bajo mínimos.

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Cita de Fuel:

Cita:


Nadie está limpiando nada de Errejón. Al que tu ya has declarado culpable, y puede que yo coincida, pero ni hemos estado en el juicio. A Rocío Waninkoff todo el mundo la declaró culpable y era inocente. De lo que Errejón hizo en Podemos, si cometió algún delito sexual o no, creo que no hay denuncias, espero que si lo conoces vayas a denunciarlo, igual estás obligado por ley.

¿La gente de Podemos ha tapado algún caso?¿Lo ha hecho Más Madrid? (igual sí, pero aquí también se entra en conflicto con la presunción de inocencia, aunque sabemos que a Marchena la presunción de inocencia se la pasa por el arco del triunfo como han señalado múltiples veces en los tribunales Europeos)

Bueno, Fraga es fundador del Partido Popular, incluso le rezan todas las noches si eres gallego del PP. Fraga es un tipo que ordenó asesinatos, y en su día no eran delito, pues los hizo desde una dictadura y dijo "hágase el fusilamiento tras el juicio sumarísimo". Fraga impidió la investigación y la condena a los policías que irrumpieron en una iglesia de Vitoria y asesinaron a varias personas.

Y VOX no solo viene del PP es que viene del PP que defienden todos estos hechos de Fraga, por no hablar de los hechos de Franco.

¿A quien vas a votar ahora que por Fraga no puedes votar al PP o a VOX? Es una pregunta retórica. Igual ahora entiendes lo que han querido decirte con Girauta.

Me imagino que la presunción de inocencia en tu caso es lo mismo para cualquiera no? Ya sea político de izquierdas o de derechas vamos.

¿La presunción de inocencia de quien he dañado? Fraga reconoció todos esos hechos, en algunos está su firma con las sentencias de muerte, si hasta salía en el Nodo.

Entiendo que no vas por el lado de negar que VOX defiende el Franquismo (igual que Mayor Oreja).

Ahora me dirás que los casos de Errejón y de Echenique no son comparables con lo que hizo Fraga.

Del PSOE también tenemos mierda, con asesinatos inclusive. En democracia. Y con una X.

Y de Bildu también podemos decir que son herederos de partidos que justificaron (en el pasado) la violencia terrorista. Digo en el pasado pues si no la condenasen ahora estarían ilegalizados. Ahora ya es decisión tuya creerte la sinceridad de esa condena al terrorismo.

Al final te va a quedar el partido del PNV, aunque hay que reconocer que su fundador era racista, que según los historiadores no es que fuese algo llamativo en su época no deja de que en el pasado tuvo comportamientos racistas... Pero como eso sabemos que no te molesta:

Aquí lo tienes, un partido de derechas que no se ha visto en vuelto en asesinatos al que puedes votar. En tramas de corrupción si se ha visto en vuelto pero como también sabemos que eso no te molesta (pues apostaría que eres votante de PP y VOX) un buen candidato para tu voto. O también puedes votar al Albise, un tipo que no se le conoce oficio y no acabó secundaria, ¿De qué vivirá? He escuchado de estafar pero eso no está demostrado.

Pues nada. Casi trescientas respuestas después, aquí seguimos. Echando la culpa al de enfrente.

Para cuándo los grandes pactos? Creo que nadie discutirá que en materia de educación, Sanidad, vivienda, pensiones y laborales deberíamos tener una base legal que procure incluir al noventa y muchos por cien de la sociedad y que no haya que cambiar cada vez que hay un cambio de gobierno.

Y yo creo que no es tan difícil encontrar consensos en muchas de esas materias. O en todas.

Luego ya, cada gobierno que se permita trabajar con su ideología en el margen que esos consensos dejen.

A mí la alternancia me parece saludable y creo que, sin saberlo, la gente hace que los gobiernos se vayan ajustando a las necesidades de la sociedad.

No entiendo que el objetivo de un gobierno sea parar a la derecha o a la izquierda. Hazlo bien y no tendrás que parar a nadie. La gente se te subirá al carro.

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forever trusting who we are
and nothing else matters

AÚPA ATHLETIC.e

Cita de egin:

Cita:



Me imagino que la presunción de inocencia en tu caso es lo mismo para cualquiera no? Ya sea político de izquierdas o de derechas vamos.

La misma.
Para mí, la misma.
Pero en el caso de Errejón, si es que es culpable, tiene mucho más delito porque el abanderada una postura radicalmente opuesta al delito del que se le acusa.
Es como Montoro, el que fue ministro de Hacienda del PP y que está acusado de ayudar a otras empresas a evadir impuestos.
O Fernández Díaz, que siendo ministro del interior, está acusado de crear una policía patriótica para atacar a rivales políticos.

Predicar con el ejemplo, se decía, no?
Pues eso.

Completamente de acuerdo en lo de Montoro o Fernández Díaz, eso es lo que habría que hacer, poner en el candelero a toda persona pública que comete delitos en este país, pero ya sabemos que la justicia nunca mira hacia allí…..

Cita de Gilen:

Cita:



Me imagino que la presunción de inocencia en tu caso es lo mismo para cualquiera no? Ya sea político de izquierdas o de derechas vamos.

¿La presunción de inocencia de quien he dañado? Fraga reconoció todos esos hechos, en algunos está su firma con las sentencias de muerte, si hasta salía en el Nodo.

Entiendo que no vas por el lado de negar que VOX defiende el Franquismo (igual que Mayor Oreja).

Ahora me dirás que los casos de Errejón y de Echenique no son comparables con lo que hizo Fraga.

Del PSOE también tenemos mierda, con asesinatos inclusive. En democracia. Y con una X.

Y de Bildu también podemos decir que son herederos de partidos que justificaron (en el pasado) la violencia terrorista. Digo en el pasado pues si no la condenasen ahora estarían ilegalizados. Ahora ya es decisión tuya creerte la sinceridad de esa condena al terrorismo.

Al final te va a quedar el partido del PNV, aunque hay que reconocer que su fundador era racista, que según los historiadores no es que fuese algo llamativo en su época no deja de que en el pasado tuvo comportamientos racistas... Pero como eso sabemos que no te molesta:

Aquí lo tienes, un partido de derechas que no se ha visto en vuelto en asesinatos al que puedes votar. En tramas de corrupción si se ha visto en vuelto pero como también sabemos que eso no te molesta (pues apostaría que eres votante de PP y VOX) un buen candidato para tu voto. O también puedes votar al Albise, un tipo que no se le conoce oficio y no acabó secundaria, ¿De qué vivirá? He escuchado de estafar pero eso no está demostrado.

Creo que no me as entendido bien, lo de la presunción de inocencia lo e dicho en general, que lo que habría que hacer es condenar todo tipo de corrupción y delitos y esto no se hace, cada uno defendemos lo nuestro y así nos luce el pelo,todos sabemos lo que Fraga a tenido por detrás. Mira, yo e votado muchos años al PNV, no tengo ningún problema en decirlo, menos las últimas elecciones que no fui ni a votar. Ahora, tengo mucha curiosidad de lo que es capaz de hacer Bildu cuando llegue al poder aquí en Euskadi, porque es cuestión de tiempo, aunque yo no les vote es cierto que en casos de corrupción a día de hoy están limpios.

Cita de forever:
Pues nada. Casi trescientas respuestas después, aquí seguimos. Echando la culpa al de enfrente.

Para cuándo los grandes pactos? Creo que nadie discutirá que en materia de educación, Sanidad, vivienda, pensiones y laborales deberíamos tener una base legal que procure incluir al noventa y muchos por cien de la sociedad y que no haya que cambiar cada vez que hay un cambio de gobierno.

Y yo creo que no es tan difícil encontrar consensos en muchas de esas materias. O en todas.

Luego ya, cada gobierno que se permita trabajar con su ideología en el margen que esos consensos dejen.

A mí la alternancia me parece saludable y creo que, sin saberlo, la gente hace que los gobiernos se vayan ajustando a las necesidades de la sociedad.

No entiendo que el objetivo de un gobierno sea parar a la derecha o a la izquierda. Hazlo bien y no tendrás que parar a nadie. La gente se te subirá al carro.

Porque la historia y la hemeroteca han demostrado que la fábula estaba en lo cierto cuando nos decía que no había que confiar en el escorpión.

No sé qué modelo educativo o sanitario se pretende construir cuando unos quieren que sea público y universal y los de enfrente quieren que sea un negocio.

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Lo importante no es ganar o perder, lo que de verdad importa es desear algo, trabajar y luchar por ello hasta el final.

Nuestros éxitos no definen quiénes somos, sino lo que defendemos en nuestro día a día.

Jotake irabazi arte!

Cita de Fuel:

Cita:


¿La presunción de inocencia de quien he dañado? Fraga reconoció todos esos hechos, en algunos está su firma con las sentencias de muerte, si hasta salía en el Nodo.

Entiendo que no vas por el lado de negar que VOX defiende el Franquismo (igual que Mayor Oreja).

Ahora me dirás que los casos de Errejón y de Echenique no son comparables con lo que hizo Fraga.

Del PSOE también tenemos mierda, con asesinatos inclusive. En democracia. Y con una X.

Y de Bildu también podemos decir que son herederos de partidos que justificaron (en el pasado) la violencia terrorista. Digo en el pasado pues si no la condenasen ahora estarían ilegalizados. Ahora ya es decisión tuya creerte la sinceridad de esa condena al terrorismo.

Al final te va a quedar el partido del PNV, aunque hay que reconocer que su fundador era racista, que según los historiadores no es que fuese algo llamativo en su época no deja de que en el pasado tuvo comportamientos racistas... Pero como eso sabemos que no te molesta:

Aquí lo tienes, un partido de derechas que no se ha visto en vuelto en asesinatos al que puedes votar. En tramas de corrupción si se ha visto en vuelto pero como también sabemos que eso no te molesta (pues apostaría que eres votante de PP y VOX) un buen candidato para tu voto. O también puedes votar al Albise, un tipo que no se le conoce oficio y no acabó secundaria, ¿De qué vivirá? He escuchado de estafar pero eso no está demostrado.

Creo que no me as entendido bien, lo de la presunción de inocencia lo e dicho en general, que lo que habría que hacer es condenar todo tipo de corrupción y delitos y esto no se hace, cada uno defendemos lo nuestro y así nos luce el pelo,todos sabemos lo que Fraga a tenido por detrás. Mira, yo e votado muchos años al PNV, no tengo ningún problema en decirlo, menos las últimas elecciones que no fui ni a votar. Ahora, tengo mucha curiosidad de lo que es capaz de hacer Bildu cuando llegue al poder aquí en Euskadi, porque es cuestión de tiempo, aunque yo no les vote es cierto que en casos de corrupción a día de hoy están limpios.

Pues Bildu hara lo que le dejen.