Vencedor-Sancet

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Registro: 18/06/2012

Publicado el 18 de agosto a las 11:00
Leído: 7.022
Soy el unico en este foro que no espera nada de estos dos a futuro?
Vencedor no ha demostrado nada aun y fisicamente no da para primera. A este le deberian de pasar por la derecha Zarraga, Prados o incluso Diarra.
Con Sancet me pasa como con Iñaki Williams, primero que no tiene gol y en ese puesto es fundamental, y segundo que pasaran los años y estaremos esperando a que explote. Yo le daria el puesto a nuestro mejor jugador, a Berenguer que este si tiene calidad, gol y galones de lider.

En cambio, si me gusta Morcillo y mucho. Muy superior a Muniain. Este chaval es un cuchillo por la banda que estira. Las transaciones son rapidas con el, fisicamente muy poderoso, buenos centros y un gran disparo. En su haber que como juega a gran velocidad a veces no elige bien la mejor decision. Muniain en cambio nos ralentiza mucho el juego.

      




Respuestas al tema

Mostrando (1 - 25) de 129 respuestas

Respuesta #1
el 18 de agosto a las 11:03
Me pasa con Vencedor.

Las increíbles viudas de Garitano, kanpora.

Directiva dimisión en verano.

Respuesta #2
el 18 de agosto a las 11:08
Yo esperaba muchísimo más de Vencedor con lo que se leía por aquí. Sancet creo que aún tiene margen.
Respuesta #3
el 18 de agosto a las 11:09
Lo que está claro es que este año Vencedor debe dar un paso adelante. De momento no veo al jugador que vi en segunda B, pero ni rastro además. Por tirar no tira ni las faltas y lo hacía de lujo. Esperemos que este año dé un paso adelante porque sino estamos jodidos, es joven y puede hacerlo pero es verdad que hay cosas que de momento me está decepcionando.

A mi me gustaría ver a Vencedor y Zarraga juntos, aunque me da que eso no va a suceder nunca.

A mí me hablaron de Zarra, Gainza o Dani.
Yo les hablaré de Aritz Aduriz.
20 de Mayo de 2020.

Respuesta #4
el 18 de agosto a las 11:14
Sorprende que se de por amortizados a dos jugadores de apenas 20 años, uno con menos de un año en primera división y otro con pocas más que empezó en primera con 18 años.
Respuesta #5
el 18 de agosto a las 11:16
Cita de irontrader:
Soy el unico en este foro que no espera nada de estos dos a futuro?
Vencedor no ha demostrado nada aun y fisicamente no da para primera. A este le deberian de pasar por la derecha Zarraga, Prados o incluso Diarra.
Con Sancet me pasa como con Iñaki Williams, primero que no tiene gol y en ese puesto es fundamental, y segundo que pasaran los años y estaremos esperando a que explote. Yo le daria el puesto a nuestro mejor jugador, a Berenguer que este si tiene calidad, gol y galones de lider.

En cambio, si me gusta Morcillo y mucho. Muy superior a Muniain. Este chaval es un cuchillo por la banda que estira. Las transaciones son rapidas con el, fisicamente muy poderoso, buenos centros y un gran disparo. En su haber que como juega a gran velocidad a veces no elige bien la mejor decision. Muniain en cambio nos ralentiza mucho el juego.


Porque ralentizar el juego ahora es malo.
Munain es la única nota diferente en un equipo de japoneses que parece que sólo saben jugar a 1 velocidad.
El único, y digo único, jugador para jugar entre lineas de manera óptima.
Eso es un drama.
Y que conste que a mi me gusta Morcillo también.
A Vencedor y a Sancet les quedan aún muchas oportunidades por delante.
Son recién llegados. No Vesga o Lekue precisamente.
Marcelino va a tener que ir metiendo y dar más oportunidades a los otros medios centros porque canta mucho lo plano de la pareja Vencedor-Dani.
De Williams ya no tengo nada que decir.
Esta situación tiene culpa repartida: por un lado el club por ponerle un contratazo basado en un 80% en su potencial pensando que tienes a G.Weah, y por el otro el propio Williams, que no se ha dejado los huevos intentando mejorar todas sus carencias. Hasta tal punto que no sólo no ha hecho eso, sino que ha perdido muchas virtudes.
Y cuando te han ofrecido el mejor contrato jamás firmado a un jugador del Athletic ( por duración y cuantía ) me parece vergonzoso.
Respuesta #6
el 18 de agosto a las 11:18
Cita de Aju:
Me pasa con Vencedor.


    Tengo la sensación de que llega dos milésimas tarde a todo, es como si no le llegara para el ritmo de competición de primera. Espero que sea cuestión de adaptarse o de tener una buena pareja en el pivote.

Imanol jugará más de 200 partidos en el Athletic.
Íñigo Vicente lo tendrá crudo para mantenerse en primera.

Respuesta #7
el 18 de agosto a las 11:19
Confianza ciega en estos dos jugadores. 20 años y un puñado de partidos en primera. Ayer no vi tan perdido a Vencedor como el año pasado.
Respuesta #8
el 18 de agosto a las 11:20
Yo espero mucho de Sancet y creo que poco a poco ya lo está dando. De Vencedor espero bastante más que lo que ofrece pero todavía es muy joven y tiene margen de mejora. Me gustaría que mejorase en cuanto a presencia en el juego, que rompa más líneas con sus pases y que tenga más correa (que en el BA la tenía) para presionar y robar. Por cierto, lo ha comentado creo que Espetero y es una cosa que a mí me sorprende. No saca las faltas. Yo he visto a Vencedor tirar faltas en el Bilbao Athletic y me opinión es muy clara: no hay nadie en la plantilla que le pegue mejor al balón parado. Si queremos que Vencedor sea importante, que coja galones, quizá no sería descabellado darle oportunidades en algo en lo que él se siente cómodo. Estoy seguro de que con Vencedor aportando goles y asistencias a balón parado veríamos al jugador con otros ojos.

Sobre Morcillo yo estoy en total desacuerdo. Para mí, con sus cosas buenas, es el joven más mediocre que tenemos. Y compararlo con Muniain... no me parece serio, sinceramente.
Respuesta #9
el 18 de agosto a las 11:23
Fichamos a Pecharroman del 97 y ya no nos sirven chavales del 2000.

La verdad que no se porque hay tanta prisa en subir a los chavales a primera, como si todos fueran cracks.
Igual no estan para ser titulares todos los partidos y 90 minutos.
Muniain, al athletic de marcelino solo le he visto funcionar con un buen Muniain, sin el nada de nada.

Eso hasta ahora.
Respuesta #10
el 18 de agosto a las 11:24
Cita de Olorin:
Sorprende que se de por amortizados a dos jugadores de apenas 20 años, uno con menos de un año en primera división y otro con pocas más que empezó en primera con 18 años.


Mientras se trata a Galarreta que acaba de debutar en primera con 28 años como todo lo que necesitamos...

Orain ta beti Aupa Athletic!

Respuesta #11
el 18 de agosto a las 11:26


       No pienso enterrar a jugadores con esa edad, es absurdo.

       Lo que si veo es que Vencedor en la mayoría de jugadas va con la lengua fuera, como si tuviera que forzar la máquina para llegar, esto es posible que se produzca por el compañero de baile o por el sistema, no lo sé. También es importante ver con qué interiores se está jugando, porque si no bajan a ayudar, los pivotes tendrán que multiplicarse. Si a eso sumamos los laterales en Elche, apaga y vámonos

Imanol jugará más de 200 partidos en el Athletic.
Íñigo Vicente lo tendrá crudo para mantenerse en primera.

Respuesta #12
el 18 de agosto a las 11:27
Cita de Olorin:
Sorprende que se de por amortizados a dos jugadores de apenas 20 años, uno con menos de un año en primera división y otro con pocas más que empezó en primera con 18 años.


No sorprende en aupaathletic.

Yo confío plenamente en ambos. No para ser jugadores diferenciales, pero sí para ser buenos futbolistas de club que se tiren un porrón de años dando un rendimiento sostenido aquí.

El eterno problema de las expectativas con jugadores que la rompían en categorías inferiores. Normalmente los aficionados tienden a pensar que ese nivel deben trasladarlo a primera división sí o sí, y el mundo del fútbol está lleno de ejemplos de que no tiene por qué ser así.

IZAN ZIRELAKO GARA, GARELAKO IZANGO DIRA

Yo vi jugar a Aritz Aduriz

Betirarte, Pitu

Mila esker Marcelo Bielsa, ez zaitugu inoiz ahaztuko

Respuesta #13
el 18 de agosto a las 11:27
Cita de TonyMontana:
Confianza ciega en estos dos jugadores. 20 años y un puñado de partidos en primera. Ayer no vi tan perdido a Vencedor como el año pasado.


A día de hoy necesitamos algo más que un jugador que no estuvo tan perdido como el año pasado. Eso no basta.

En el puesto de Vencedor hay que ser muy solvente siempre.

ODIO ETERNO AL FÚTBOL MODERNO

Respuesta #14
el 18 de agosto a las 11:28
Cita de pbi1mp:
Cita de TonyMontana:
Confianza ciega en estos dos jugadores. 20 años y un puñado de partidos en primera. Ayer no vi tan perdido a Vencedor como el año pasado.


A día de hoy necesitamos algo más que un jugador que no estuvo tan perdido como el año pasado. Eso no basta.

En el puesto de Vencedor hay que ser muy solvente siempre.


    Al nivel de sacarla jugada rápido, tomar decisiones y buscar el pase con ventaja, creo que Zarraga está por encima de Vencedor, ahora bien, a la hora de auxiliar en defensa, Unai es mejor. Quizás esa dupla sea la solución. Zarraga-Vencedor

Imanol jugará más de 200 partidos en el Athletic.
Íñigo Vicente lo tendrá crudo para mantenerse en primera.

Respuesta #15
el 18 de agosto a las 11:29
¿Un interior sin gol? Menuda sorpresa. Modric queda pichichi todos los años...

Muddy Waters invented electricity!

Respuesta #16
el 18 de agosto a las 11:32
Vencedor lleva 36 partidos oficiales... y lo que mas se repite de el es tirar la puerta. Espero que tire la puerta, mas vale que tire la puerta, tiene que tirar la puerta...

La puerta sigue intacta y sin el mas minimo rasguño. Casi todos sus partidos son intranscendentes y apenas destaca en nada.
33 partidos oficiales despues, asi estamos. Supongo que por aquello de ser de la cantera y tal, el año que viene tambien habra que estar atentos a ver si derriba la puerta. No se, quizas haya que llamar a un buen cerrajero.


Sancet, 42 partidos oficiales. Le reconozco que el final de la pasada temporada fue correcto. El partido contra el Elche estuvo a ratos muy bien y ya. No es un jugador diferencial a dia de hoy y si sigue subiendo, puede acabar a un nivel normalito para Primera.


De los 2 he leido siempre que tienen margen de mejora. Nos ha joio. Claro que tienen margen y años y decadas si hace falta, pero esa no es la idea. La idea es que rompan la puerta casi desde el primer dia y clarisimamente no lo han hecho.
Ahora mismo aportan entre poco y nada al equipo.
Respuesta #17
el 18 de agosto a las 11:33
Me cuesta aceptar las opiniones de los que dicen que dos chavales recién salidos del cascaron no son validos para este equipo o que no van a valer.
Vencedor es un centrocampista con muy buen desplazamiento y una gran vision de juego, cierto que a veces peca de precipitaciones en el pase o falta de atrevimiento. Creo que arropado por otros dos medios/volantes con mas dinamismo potenciaría mucho sus características. Claro ejemplo de esto ultimo fue un Iturraspe que sin ser nadie, con un cambio táctico y jugadores dinámicos por dentro parecía Vieira, época Bielsa.
El caso de Sancet es parecido aunque con sus diferencias. También tiene muy buenas cualidades, conducción potente, muy buen giro con balón, vision de juego, toque de primera, y con el tiempo creo que será un jugador de 8, 10 goles por temporada, porque se le ve que ronda el área con intención. Tambien creo que el sistema no le favorece y tendría que jugar un poco mas abajo y con dos escuderos para no tener miedo a perder la pelota cuando recibe y gira.
A modo de conclusión, que prefiero un Athletic a mitad de tabla dando minutos de verdad a estos jugadores y a muchos otros jovenes que un athletic a mitad de tabla como estos ultimos años jugando con jugadores estancados que no nos van a poder llevar mas arriba.
Respuesta #18
el 18 de agosto a las 11:35
Editada el 18 de agosto a las 11:39
Cuando no hay casi nunca refuerzos externos, el aficionado medio del Athletic centra las esperanzas en la Cantera.

Ponemos velas para que cada año 4 o 5 chavales la rompan y nos hagan soñar con nuestros objetivos.

Luego viene la realidad y nos muestra que chavales que se asienten y permanezcan en el primer equipo pocos. Y ya que entren rompiendo la puerta uno cada diez años.

Ante esta "deseperacion" de ver que las exageradas esperanzas en jugadores se van desvaneciendo normalmente hay dos tipos de reacciones de los aficionados, según sea cada uno.

Una.... El apalear a los jovenes sin dejarles que cumplan su ciclo para jugar en primera. Y dar por acabados a gente de 20 y 21 años.

Y dos... El esperar hasta la eternidad, hasta los 24, hasta los 26 años o hasta los 30 que exploten de una vez por todas. (Alguno todavía está esperando que explote Vesga)
Respuesta #19
el 18 de agosto a las 11:40
Editada el 18 de agosto a las 11:41
Cita de pbi1mp:
Cita de TonyMontana:
Confianza ciega en estos dos jugadores. 20 años y un puñado de partidos en primera. Ayer no vi tan perdido a Vencedor como el año pasado.


A día de hoy necesitamos algo más que un jugador que no estuvo tan perdido como el año pasado. Eso no basta.

En el puesto de Vencedor hay que ser muy solvente siempre.


A ver si somos igual de exigentes con los otros tres, 2 de ellos ni dos partidos buenos seguidos en primera, con prácticamente 28 años.

A mí me hablaron de Zarra, Gainza o Dani.
Yo les hablaré de Aritz Aduriz.
20 de Mayo de 2020.

Respuesta #20
el 18 de agosto a las 11:42
Yo ya lo dije en su día, Vencedor no tiene nivel para primera división.
A Sancet ya desde cuando debutó se le veían cosas diferentes pero a Vencedor no. Y tenemos un grave problema en la medular.

No queda más remedio, si queremos un Athletic en europa que mirar el mercado...y lo más barato es Moncayola 22 M. Y de la Real ya ni hablo con contratos en vigor mínimo hasta 2024 de sus centrocampistas.

En definitiva, estamos jodidos.
Respuesta #21
el 18 de agosto a las 11:42
En mi opinión hay que dejar algo más de tiempo para ver el márgen de evolución o si se estancan y acaban siendo más del montón que tenemos. Ponemos demasiadas espectativas en los cachorros y si no llegan rápidamente los defenestramos.

Vencedor de momento ni llega al físico y anticipación de Dani García ni tiene el toque o la visión de Unai López. Así que me cuesta definir su posición en el campo. Creo que con un poco más de ritmo podría ser el medio centro que necesitamos, pero no sé si hay demasiado miedo a cagarla que ha acabado por ser Dani 2, pasar atrás y que el juego muy pocas veces progrese desde el centro del campo. Yo creo que la dupla futura puede ser Vencedor-Zarraga.

Sancet tiene algo importante, carácter, mejorará seguro y creo que este puede ser su año para asentarse como titular, cada vez juega mejor de espalda y se precipita menos, algo que por ejemplo en Iñaki Williams parece que involuciona.

Sobre lo que comentan de Muniain, está claro que no está en su mejor momento y ya no tiene 24 años. Pero es el jugador diferencial en este equipo, lo único y algo parecido es Berenguer. Una pena que se le haya negado la oportunidad a Íñigo Vicente.

Sobre Morcillo opino que tiene buen disparo, no tan buen regate pero lo compensa por velocidad y se le ha visto muy chupón, cosa que no me gusta nada. Es reconducible totalmente.

Saludos.



I ♥ ATHLETIC CLUB

Respuesta #22
el 18 de agosto a las 11:42
Cita de irontrader:
Soy el unico en este foro que no espera nada de estos dos a futuro?
Vencedor no ha demostrado nada aun y fisicamente no da para primera. A este le deberian de pasar por la derecha Zarraga, Prados o incluso Diarra.
Con Sancet me pasa como con Iñaki Williams, primero que no tiene gol y en ese puesto es fundamental, y segundo que pasaran los años y estaremos esperando a que explote. Yo le daria el puesto a nuestro mejor jugador, a Berenguer que este si tiene calidad, gol y galones de lider.

En cambio, si me gusta Morcillo y mucho. Muy superior a Muniain. Este chaval es un cuchillo por la banda que estira. Las transaciones son rapidas con el, fisicamente muy poderoso, buenos centros y un gran disparo. En su haber que como juega a gran velocidad a veces no elige bien la mejor decision. Muniain en cambio nos ralentiza mucho el juego.


Cualquier opinión es respetable y discutible, pero decir que Morcillo es mucho mejor que Morcillo... Podrá ser más rápido, o superior en algún aspecto, pero decir que Morcillo es mucho mejor que Muniain...un tío que lleva 3 ratos en primera, y que después del boom inicial desapareció....
Respuesta #23
el 18 de agosto a las 11:45
Editada el 18 de agosto a las 11:50
Cita de JST:
Me cuesta aceptar las opiniones de los que dicen que dos chavales recién salidos del cascaron no son validos para este equipo o que no van a valer.
Vencedor es un centrocampista con muy buen desplazamiento y una gran vision de juego, cierto que a veces peca de precipitaciones en el pase o falta de atrevimiento. Creo que arropado por otros dos medios/volantes con mas dinamismo potenciaría mucho sus características. Claro ejemplo de esto ultimo fue un Iturraspe que sin ser nadie, con un cambio táctico y jugadores dinámicos por dentro parecía Vieira, época Bielsa.
El caso de Sancet es parecido aunque con sus diferencias. También tiene muy buenas cualidades, conducción potente, muy buen giro con balón, vision de juego, toque de primera, y con el tiempo creo que será un jugador de 8, 10 goles por temporada, porque se le ve que ronda el área con intención. Tambien creo que el sistema no le favorece y tendría que jugar un poco mas abajo y con dos escuderos para no tener miedo a perder la pelota cuando recibe y gira.
A modo de conclusión, que prefiero un Athletic a mitad de tabla dando minutos de verdad a estos jugadores y a muchos otros jovenes que un athletic a mitad de tabla como estos ultimos años jugando con jugadores estancados que no nos van a poder llevar mas arriba.

Totalmente de acuerdo

“No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo.”
                                                          VOLTAIRE

Respuesta #24
el 18 de agosto a las 11:46
Cita de Vamoaveee:
Cita de Aju:
Me pasa con Vencedor.


    Tengo la sensación de que llega dos milésimas tarde a todo, es como si no le llegara para el ritmo de competición de primera. Espero que sea cuestión de adaptarse o de tener una buena pareja en el pivote.
A mí me da la sensación de que no aparece mucho y que no hace nada demasiado resolutivo. Mucho pase hacia atrás o en horizontal, pero poco en vertical. Muchas veces cuando gana metros suele ser con el balón conducido, pero pocas veces te va a dar un pase vertical que rompa líneas o algo que haga realmente daño.

En su defensa diré que con este esquema nuestros mediocentros siempre están en desventaja y que el acompañante que suele tener (Dani o Vesga) no ayuda nada.

Las increíbles viudas de Garitano, kanpora.

Directiva dimisión en verano.

Respuesta #25
el 18 de agosto a las 11:49
Pues que queréis que os diga, yo veo esto y me ilusiona:

                              Unai Simón

    Capa                Yerai          Íñigo Martínez    Yuri

Iñaki/Nico Williams    Vencedor          Zarraga       Berenguer

                        Villalibre       Sancet   

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