Por qué defendemos tan mal?
Es una pregunta que me lleva rondando la cabeza meses...
Por qué hemos pasado a ser uno de los equipos más sólidos defensivamente de Europa, a ser un verdadero coladero?
Es más, creo que esto es algo que ha surgido estos últimos meses, al principio de la temporada no metíamos ni al arcoíris pero al menos no nos goleaban de la manera que hacen ahora...
El caso más sangrante es el de Vivian.
El genio se hace con un 1% de talento y con un 99% de trabajo
ALBERT EINSTEIN
Por qué hemos pasado a ser uno de los equipos más sólidos defensivamente de Europa, a ser un verdadero coladero?
Es más, creo que esto es algo que ha surgido estos últimos meses, al principio de la temporada no metíamos ni al arcoíris pero al menos no nos goleaban de la manera que hacen ahora...
El caso más sangrante es el de Vivian.
El genio se hace con un 1% de talento y con un 99% de trabajo
ALBERT EINSTEIN
Respuestas al tema
Mostrando (16 - 30) de 35 respuestas
Respuesta #16
el 2 de febrero a las 17:27
el 2 de febrero a las 17:27
Defendemos ya muy mal, cada vez peor por que atacamos pesimamente, rozando el ridículo en previsibles, lentos y demasiado directos...bien, diría que solo directos.
Las asociaciones con balón son que no se ven ni en el patio de un colegio....
Hubieron señales la pasada temporada, Valverde o ha mirado para otro lado o no ha sido capaz de implementar algo distinto.
El insistir, empujar y empujar que es a lo único que sabemos jugar, supongo que no se entrene otra cosa, nos hace además de unos esfuerzos enormes pues la colocación, la idea, no es la mejor cosa, estar a merced de los rivales.
Los esfuerzos de medio campo y defensas a campo abierto son bestiales, los rivales se atrincheran por previsibles y sin asociaciones con balón entre los nuestros...a esperar sus oportunidades, el balón parado defensivo es una verbena, ya mas que el de ataque.
Yuri no tiene conceptos de defensa central y tiene 36 años....es un casta y los tiene cuadrados pero Valverde le ha pasado un marrón importante.
Jugar a esto es un suplicio para los nuestros, salimos con ganas por la frescura inicial, el paso de los minutos lleva a la desmoralización general y esto los rivales lo notan.
No es que fallen fuerzas por correr es que hacerlo todo tan rápido y tanta intensidad arriba mentalmente es un sobreesfuerzo que si no hay premio en los marcadores te lleva al fallo, perdida de concentracion, por supuesto acierto del rival.
Cada uno la guerra por su cuenta es síntoma de ausencia de idea y juego en equipo.
Imagino que en los entrenos saldrá...el verde luego lo serio es otra cosa.
Hemos regresado al correr mas, pero muy mal. Fuerzas que restas para proponer talento, el bastante para imponerse al rival al que les han dado mas herramientas que a los nuestros desde el banquillo.
Claro que notamos la ausencia de Sancet y De Demar o Yeray, por supuesto Prados, pero de ahí a ver la versión de Vivian, Berenguer, Iñaki...ufff.
Pero es que un director deportivo que se precie debe plantear una plantilla que este preparada para resolver cualquier urgencia lo de Sancet ya viene de atrás....Canales en Santander y Selton sin jugar...las críticas a Unai Gomez...como antes a Guru, etc, etc .
De Vesga ya ni hablamos...fondo de armario, la mejor plantilla posible.....
Areso millonada de por medio no completa un partido y claro la alternativa es Gorosabel.
Laporte???, claro hemos fichado calidad contrastada, pero edad en ese puesto....tiene los años de Iñaki curiosamente....
Vivian - Laporte, pues como Areso - Iñaki, no casan ni con ...cola.
Adama- Nico....
Sociedades imprescindibles en el futbol....moderno...luego nuestro entrenador babea con la calidad de los rivales...saliba por supuesto ...teme.
Y la nuestra escondida, en el banquillo...o cedida o en los filiales....
De Muniain ya se había cansado....y eso que a Unai Gomez, Alejandro Rego, etc, etc este futbol no les va para nada...pero hay que insistir , insistir , empujar y volver a empujar.
Con Valverde al mando Lekue puede llegar a los 40 años en el Athletic evidentemente otros ni con 32.....es un chaval aplicado, de la casa, hace vestuario...
Entrega es a lo que se recurre cuando no hay talento ni ganas de provocarlo.
Nico en este panorama retrocede en su futbol varios peldaños...como Sancet...como Berenguer....
Valverde esta dejando un panorama ...crítico...
Quien se lo podía esperar????
Las asociaciones con balón son que no se ven ni en el patio de un colegio....
Hubieron señales la pasada temporada, Valverde o ha mirado para otro lado o no ha sido capaz de implementar algo distinto.
El insistir, empujar y empujar que es a lo único que sabemos jugar, supongo que no se entrene otra cosa, nos hace además de unos esfuerzos enormes pues la colocación, la idea, no es la mejor cosa, estar a merced de los rivales.
Los esfuerzos de medio campo y defensas a campo abierto son bestiales, los rivales se atrincheran por previsibles y sin asociaciones con balón entre los nuestros...a esperar sus oportunidades, el balón parado defensivo es una verbena, ya mas que el de ataque.
Yuri no tiene conceptos de defensa central y tiene 36 años....es un casta y los tiene cuadrados pero Valverde le ha pasado un marrón importante.
Jugar a esto es un suplicio para los nuestros, salimos con ganas por la frescura inicial, el paso de los minutos lleva a la desmoralización general y esto los rivales lo notan.
No es que fallen fuerzas por correr es que hacerlo todo tan rápido y tanta intensidad arriba mentalmente es un sobreesfuerzo que si no hay premio en los marcadores te lleva al fallo, perdida de concentracion, por supuesto acierto del rival.
Cada uno la guerra por su cuenta es síntoma de ausencia de idea y juego en equipo.
Imagino que en los entrenos saldrá...el verde luego lo serio es otra cosa.
Hemos regresado al correr mas, pero muy mal. Fuerzas que restas para proponer talento, el bastante para imponerse al rival al que les han dado mas herramientas que a los nuestros desde el banquillo.
Claro que notamos la ausencia de Sancet y De Demar o Yeray, por supuesto Prados, pero de ahí a ver la versión de Vivian, Berenguer, Iñaki...ufff.
Pero es que un director deportivo que se precie debe plantear una plantilla que este preparada para resolver cualquier urgencia lo de Sancet ya viene de atrás....Canales en Santander y Selton sin jugar...las críticas a Unai Gomez...como antes a Guru, etc, etc .
De Vesga ya ni hablamos...fondo de armario, la mejor plantilla posible.....
Areso millonada de por medio no completa un partido y claro la alternativa es Gorosabel.
Laporte???, claro hemos fichado calidad contrastada, pero edad en ese puesto....tiene los años de Iñaki curiosamente....
Vivian - Laporte, pues como Areso - Iñaki, no casan ni con ...cola.
Adama- Nico....
Sociedades imprescindibles en el futbol....moderno...luego nuestro entrenador babea con la calidad de los rivales...saliba por supuesto ...teme.
Y la nuestra escondida, en el banquillo...o cedida o en los filiales....
De Muniain ya se había cansado....y eso que a Unai Gomez, Alejandro Rego, etc, etc este futbol no les va para nada...pero hay que insistir , insistir , empujar y volver a empujar.
Con Valverde al mando Lekue puede llegar a los 40 años en el Athletic evidentemente otros ni con 32.....es un chaval aplicado, de la casa, hace vestuario...
Entrega es a lo que se recurre cuando no hay talento ni ganas de provocarlo.
Nico en este panorama retrocede en su futbol varios peldaños...como Sancet...como Berenguer....
Valverde esta dejando un panorama ...crítico...
Quien se lo podía esperar????
1- Iribar 2- Iraola 3- Demar 4- Gurpegi 5- Goiko 6- Urrutia 7- Etxebe 8- Julen 9- Aduriz 10- Muniain y 11- Iñaki.
Julen, Julen!!!!!.
ORGULLO PROPIO.!!!!!!
Respuesta #17
el 2 de febrero a las 17:39
el 2 de febrero a las 17:39
Coincido con muchos foreros en que el problema no está específicamente en la defensa, sino que empieza bastante más arriba.
Respuesta #18
el 2 de febrero a las 17:44
el 2 de febrero a las 17:44
Falla el sistema, falla el mister y fallan los jugadores...y no se puede echar a 25-27...
25 copas | 8 ligas | 11 autóctonos. ALMA de LEÓN.
Mejor morir por atrevido que ser un cobarde
(Jorge Martínez)
Respuesta #19
el 2 de febrero a las 17:49
Editada el 2 de febrero a las 17:51
el 2 de febrero a las 17:49
Editada el 2 de febrero a las 17:51
Cita de Graus:
Coincido con muchos foreros en que el problema no está específicamente en la defensa, sino que empieza bastante más arriba.
Areso y Adama de laterales......Yuri parcheando y Paredes.
A priori es una chufla de linea defensiva. si os parece de garantias me avisais.
A eso sumale que la jugada previa al gol nos pillan dormidos en una falta sacada rapido nos genera una ocasion de peligro. Sobaos
Tras el corner, le pasan un balon a Guedes totalmente solo que le da tiempo a tomarse un cafe y disparar comodamente.
"Fichajes Ilusionantes", "No me gusta la 2ª equipacion", "presion alta", "Gure Estiloa y tal", "filosofia a tope", "Riojanos no", "muerte al Rugby", "entrenador TOP", "odio eterno al futbol moderno y eso", "el Betis seha reforzau"
Respuesta #20
el 2 de febrero a las 17:53
el 2 de febrero a las 17:53
Cita de TXUS07:
Falla el sistema, falla el mister y fallan los jugadores...y no se puede echar a 25-27...
el balon parado que?
"Fichajes Ilusionantes", "No me gusta la 2ª equipacion", "presion alta", "Gure Estiloa y tal", "filosofia a tope", "Riojanos no", "muerte al Rugby", "entrenador TOP", "odio eterno al futbol moderno y eso", "el Betis seha reforzau"
Respuesta #21
el 2 de febrero a las 18:05
el 2 de febrero a las 18:05
Cita de Josebita2605:Cita de TXUS07:
Falla el sistema, falla el mister y fallan los jugadores...y no se puede echar a 25-27...
el balon parado que?
Ni ofensivo, ni defensivo. Uno es una mezcla de colmillo retorcido y entrenamiento y el otro de entrenamiento y concentración. Creo que no tenemos ninguna de las 3. Entrenamiento sale 2 veces y es responsabilidad de Ernesto. Avisar cuidado con Güemes que se descuelga, no sé quién al pico del área, es del equipo técnico. No ir al trote ya es de Berenguer.
Respuesta #22
el 2 de febrero a las 18:18
el 2 de febrero a las 18:18
Se defiende mal porque el equipo juega mal. No personalizaría en los defensas. Al Athletic el año pasado no le hacían ni cosquillas, concedía muy pocas ocasiones. Los defensas están mucho más expuestos y cuanto más trabajo más fácil cagarla.
Tampoco se puede olvidar la plaga de lesiones y el expediente X de Areso y la poca fiabilidad de Adama.
A balón parado los rivales rematan todo, y ahí defiende todo el equipo.
Tampoco se puede olvidar la plaga de lesiones y el expediente X de Areso y la poca fiabilidad de Adama.
A balón parado los rivales rematan todo, y ahí defiende todo el equipo.
Respuesta #23
el 2 de febrero a las 18:21
el 2 de febrero a las 18:21
Balón parado es un drama inexplicable, ahora mismo nos rematan cada corner o falta lateral.
Y coincido y se ha discutido en diferentes hilos estas semanas, el problema defensivo no es un tema individual o de una línea, empieza desde la primera línea de presión (los 4 de arriba) pasando por el mediocampo que nos cogen infinitas veces saltando a la ayuda (tarde) y cuando superan línea, superioridad en zona peligrosa.
Seguimos robando mucho arriba (los datos así lo dicen), el problema está siendo cuando no robamos.
Y coincido y se ha discutido en diferentes hilos estas semanas, el problema defensivo no es un tema individual o de una línea, empieza desde la primera línea de presión (los 4 de arriba) pasando por el mediocampo que nos cogen infinitas veces saltando a la ayuda (tarde) y cuando superan línea, superioridad en zona peligrosa.
Seguimos robando mucho arriba (los datos así lo dicen), el problema está siendo cuando no robamos.
Aupa Athletic!
Respuesta #24
el 2 de febrero a las 18:47
el 2 de febrero a las 18:47
Cita de Reydekopas:Cita de csxbel:
Por cierto, algo que no se comenta y que es fundamental.
O mejor dicho, alguien... Yeray
Yaray es un central top mundial anticipando la jugada, he visto a muy poco centrales leer las jugadas y anticipar como el hace (o hacia), eso con nuestro estilo de presión es una bendición, ya que tapa/corta lo que otros centrales no hacen, son de esperan y entonces la jugada siempre se ejecuta y nos llegan.
Su ausencia es básica para nuestro estilo de juego/presión.
Esto no me gusta, me parece jugar a eso de que siempre el mejor es el que no está.
El año pasado Vivian nos parecía top mundial, que nos puede hacer pensar que a Yeray no le habría pasado lo mismo que e Vivian??
No digo que no, solo reflejo la forma y estilo de jugar de Yeray, ningún central nuestro anticipa ni la mitad de la mitad que él lo hace.
Defensa adelantada, cerca del centro del campo... Yeray en un central top mundial en ese estilo de juego/presión/anticipación.
Que luego igual le sale una mala temporada, como aquellos meses de hace ¿2-3? años que parecía que estaba en horas bajas. Pero a nivel óptimo, Yeray siempre en mi equipo.
Respuesta #25
el 2 de febrero a las 19:07
el 2 de febrero a las 19:07
Desde mi punto de vista y sin tener np idea, creo que nos faltan piernas. Creo que los jugadores que antes anticipaban y ganaban cualquier balón dividido ahora no tienen ese medio segundo extra.
Lo peor es que da la sensación que los dos jugadores que parecía que la tenían Jaure y Paredes la van perdiendo poco a poco.
Lo peor es que da la sensación que los dos jugadores que parecía que la tenían Jaure y Paredes la van perdiendo poco a poco.
Respuesta #26
el 2 de febrero a las 19:11
el 2 de febrero a las 19:11
Cita de Reydekopas:Cita de csxbel:
Yo veo el problema en el centro del campo mas que en la defensa en sí.
Los mediocentros suben a presionar muy muy arriba, se descolocan, como les sobrepasen estamos vendidos.
A parte que veo muy largo el equipo en esas fases de presión alta de los medios.
Estamos para defender encerrados atrás en muchas fases de los partidos, nunca entenderé que vayamos a la presión siempre.
El año pasado nos hicimos fuertes justamente por saber defender atrás, sin ritmo alto constante.
Pues yo voy a ir mas lejos que tu.
La defensa no es una linea de cuatro, la defensa es una actitud colectiva y creo que el problema comienza en los cuatro de arriba, que no están bien, que difícilmente les puedes pedir frescura para atacar con brillantez y mucho menos para presionar y defender. De los cuatro que pongas arriba, ahora mismo, a excepción de Unai Gomez, no defiende ni el tato.
El rival normalmente supera con facilidad nuestra primera línea de presión y cuando logramos recuperar perdemos el balón con facilidad otorgando nuevamente la posesión al rival.
A esto le sumamos la falta de Prados, el cansancio acumulado de Jaure y el bajonazo de Galarreta y el resultado es que se nos presentan en la frontal con asiduidad y peligro, mas ocasiones, mas disparos y mas goles.
El estado físico y mental del equipo hace que el sistema no pueda funcionar como antes.
Muy de acuerdo con lo que comentas. Ademas, se notabuna barbaridad el bajonazo fisico de iñaki , que era un puñal en la presion adelantada.
Respuesta #27
el 2 de febrero a las 19:24
el 2 de febrero a las 19:24
Hay muchos desajustes en la presión.
Hay fallos tácticos que se repiten una y otra vez, como no poner nadie en la frontal a la salida de un córner (a quién se le ocurre dejar a Guedes rematar solo?)
Hay fallos de jugadores que están mal individualmente, con errores tontos.
Hay lesiones de jugadores importantes.
Hay desgaste mental.
Se suma todo, y pasa lo que pasa.
Hay fallos tácticos que se repiten una y otra vez, como no poner nadie en la frontal a la salida de un córner (a quién se le ocurre dejar a Guedes rematar solo?)
Hay fallos de jugadores que están mal individualmente, con errores tontos.
Hay lesiones de jugadores importantes.
Hay desgaste mental.
Se suma todo, y pasa lo que pasa.
Respuesta #28
el 2 de febrero a las 19:47
el 2 de febrero a las 19:47
Cita de Reydekopas:Cita de csxbel:
Yo veo el problema en el centro del campo mas que en la defensa en sí.
Los mediocentros suben a presionar muy muy arriba, se descolocan, como les sobrepasen estamos vendidos.
A parte que veo muy largo el equipo en esas fases de presión alta de los medios.
Estamos para defender encerrados atrás en muchas fases de los partidos, nunca entenderé que vayamos a la presión siempre.
El año pasado nos hicimos fuertes justamente por saber defender atrás, sin ritmo alto constante.
Pues yo voy a ir mas lejos que tu.
La defensa no es una linea de cuatro, la defensa es una actitud colectiva y creo que el problema comienza en los cuatro de arriba, que no están bien, que difícilmente les puedes pedir frescura para atacar con brillantez y mucho menos para presionar y defender. De los cuatro que pongas arriba, ahora mismo, a excepción de Unai Gomez, no defiende ni el tato.
El rival normalmente supera con facilidad nuestra primera línea de presión y cuando logramos recuperar perdemos el balón con facilidad otorgando nuevamente la posesión al rival.
A esto le sumamos la falta de Prados, el cansancio acumulado de Jaure y el bajonazo de Galarreta y el resultado es que se nos presentan en la frontal con asiduidad y peligro, mas ocasiones, mas disparos y mas goles.
El estado físico y mental del equipo hace que el sistema no pueda funcionar como antes.
Muy de acuerdo con lo que comentas. Ademas, se notabuna barbaridad el bajonazo fisico de iñaki , que era un puñal en la presion adelantada.
Respuesta #29
el 2 de febrero a las 20:17
el 2 de febrero a las 20:17
Se observan jugadores que van al limite y aun asi no da...
Las presuntas rotaciones que provocaba la alta exigencia de la Champions no han resuelto nada no hay un solo jugador, uno que haya provocado en Valverde cambiar su guión, mas allá de apostar por los mismos, una y otra vez.
Las lesiones, las sanciones, la única razón de entrar y salir de los onces, de los roles en plantilla.
Nico Serrano??, claro ahora hay que hacer sitio a Iñaki y antes,??
Robert no desbanca a nadie ya no digamos a un limitado Nico por su lesión, es que Alex se ha ido cayendo en rendimiento como varios de sus compañeros y sigue jugandolo todo.
La gestión de los centrales del primer filial por Valverde sólo la entiende él....y llegamos a Valencia posibilidad de avanzar a semis de Copa, con a lo mejor ninguno de los 4 de la primera plantilla disponible...eso son rotaciones o lo es ...ponerles hasta que se lesionen...Laporte, Vivian...y los cachorros sin debutar...
Selton???.
Bueno y quedarte con Izeta sin inscribirle en Champions...de locos sinceramente.
Valverde ha quemdo a todos....algunos de ellos con trascendencia para la próxima temporsda, como en la actual sufrimos la anterior.
A los que lo juegan todos, a los que juegan algo y a los que no juegan nada.
Entre Areso y Gorosabel no dan para un lateral derecho en condiciones....y había que cubrir la pérdida de Demar.
Adama mas señalado...si cabe....
Y seguimos para Bingo que es el problemon que tenemos enfrente.
Simon de héroe y Galaxy que nos permite sumar 1 punto que no merecidos y retrasar la maxima presión a la figura de Valverde. Del resto quien se salva???.
Es que pedir esfuerzo, mas un entrenador top como Valverde parece poco...que se entrena??.
No es viajar a Valencia es con que vamos???.
Creo que hasta el mismo no se ha creído estar a un punto de pasar en una competición en la que sólo veía problemas, antes de tenerlos.
La cosa no puede ser mas cruel en su espero temporada de despedida.
Las presuntas rotaciones que provocaba la alta exigencia de la Champions no han resuelto nada no hay un solo jugador, uno que haya provocado en Valverde cambiar su guión, mas allá de apostar por los mismos, una y otra vez.
Las lesiones, las sanciones, la única razón de entrar y salir de los onces, de los roles en plantilla.
Nico Serrano??, claro ahora hay que hacer sitio a Iñaki y antes,??
Robert no desbanca a nadie ya no digamos a un limitado Nico por su lesión, es que Alex se ha ido cayendo en rendimiento como varios de sus compañeros y sigue jugandolo todo.
La gestión de los centrales del primer filial por Valverde sólo la entiende él....y llegamos a Valencia posibilidad de avanzar a semis de Copa, con a lo mejor ninguno de los 4 de la primera plantilla disponible...eso son rotaciones o lo es ...ponerles hasta que se lesionen...Laporte, Vivian...y los cachorros sin debutar...
Selton???.
Bueno y quedarte con Izeta sin inscribirle en Champions...de locos sinceramente.
Valverde ha quemdo a todos....algunos de ellos con trascendencia para la próxima temporsda, como en la actual sufrimos la anterior.
A los que lo juegan todos, a los que juegan algo y a los que no juegan nada.
Entre Areso y Gorosabel no dan para un lateral derecho en condiciones....y había que cubrir la pérdida de Demar.
Adama mas señalado...si cabe....
Y seguimos para Bingo que es el problemon que tenemos enfrente.
Simon de héroe y Galaxy que nos permite sumar 1 punto que no merecidos y retrasar la maxima presión a la figura de Valverde. Del resto quien se salva???.
Es que pedir esfuerzo, mas un entrenador top como Valverde parece poco...que se entrena??.
No es viajar a Valencia es con que vamos???.
Creo que hasta el mismo no se ha creído estar a un punto de pasar en una competición en la que sólo veía problemas, antes de tenerlos.
La cosa no puede ser mas cruel en su espero temporada de despedida.
1- Iribar 2- Iraola 3- Demar 4- Gurpegi 5- Goiko 6- Urrutia 7- Etxebe 8- Julen 9- Aduriz 10- Muniain y 11- Iñaki.
Julen, Julen!!!!!.
ORGULLO PROPIO.!!!!!!
Respuesta #30
el 2 de febrero a las 20:40
el 2 de febrero a las 20:40
Reydecopas, ayer Ernesto respondió algo parecido en rdp.
Coincido con ambos, el equipo está totalmente desequilibrado, lo que hace que llegue siempre tarde, que se parta y que se descoloque.
Ayer fue un claro ejemplo de que en el desastre defensivo los 3 primeros nombres propios fueron los de Gorka, Alex y Nico. De juzgado de guardia los 3 (no entro en estados fiscos, que obviamente influye)
Y luego vienen los demás. Alguno con número circense incluido
Coincido con ambos, el equipo está totalmente desequilibrado, lo que hace que llegue siempre tarde, que se parta y que se descoloque.
Ayer fue un claro ejemplo de que en el desastre defensivo los 3 primeros nombres propios fueron los de Gorka, Alex y Nico. De juzgado de guardia los 3 (no entro en estados fiscos, que obviamente influye)
Y luego vienen los demás. Alguno con número circense incluido