la copa para el segundo portero

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Registro: 17/01/2020

Publicado el 23 de enero a las 11:38
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Aprovecho la controversia con Iago Herrerín para ver si soy yo sólo o alguien más no entiende porque el segundo portero tiene que ser titular en la Copa en un Club como el nuestro, dónde nuestra mayor posibilidad de levantar un título parece precisamente la misma. No lo digo por ir en contra de Herrerín ni mucho menos y sé que ayer Simón estaba de baja, pero si por ejemplo nos toca jugar contra el Barça la siguiente eliminatoria, no jugaría Unai??Sería incomprensible, no se me ocurriría pensar que por ejemplo que en los mejores momentos de Aduriz le dajáramos en el banquillo en una eliminatoria importante para que juegue el suplente. Para nosotros la Copa es como para el Barça, Madrid o Atlético la Champions y nos parecería una locura que en un partido de cuartos de Champions, el Cholo por ejemplo dejara en el banquillo a Oblak como premio para el suplente y que esté contento. Los jugadores están contentos cuándo el equipo gana, porque si juegas pero pierdes, no estás contento, o al menos ese es el tipo de mentalidad que tiene que tener un jugador del Athletic, desde mi punto de vista. Y olvidaros eso de hacer equipo con esas decisiones, si en la siguiente ronda nos toca un buen equipo, ponemos a Herrerín y nos eliminan, los primeros que no van a entender la decisión son los jugadores e incluso el propio Iago, al igual que no entendió la decisión de jugar en Leganés (ya ni te cuento Simón). Lejos de querer crear polémica, lo que deseo es que alguien me explique que tiene de positivo, el que en un partido decisivo, no jueguen los mejores disponibles. A POR EL ESPANYOL Y AUPA ATHLETIC!!!

Respuestas al tema

Mostrando (1 - 25) de 63 respuestas

Respuesta #1
el 23 de enero a las 11:45
Cita de JIMIFLOID:
Aprovecho la controversia con Iago Herrerín para ver si soy yo sólo o alguien más no entiende porque el segundo portero tiene que ser titular en la Copa en un Club como el nuestro, dónde nuestra mayor posibilidad de levantar un título parece precisamente la misma. No lo digo por ir en contra de Herrerín ni mucho menos y sé que ayer Simón estaba de baja, pero si por ejemplo nos toca jugar contra el Barça la siguiente eliminatoria, no jugaría Unai??Sería incomprensible, no se me ocurriría pensar que por ejemplo que en los mejores momentos de Aduriz le dajáramos en el banquillo en una eliminatoria importante para que juegue el suplente. Para nosotros la Copa es como para el Barça, Madrid o Atlético la Champions y nos parecería una locura que en un partido de cuartos de Champions, el Cholo por ejemplo dejara en el banquillo a Oblak como premio para el suplente y que esté contento. Los jugadores están contentos cuándo el equipo gana, porque si juegas pero pierdes, no estás contento, o al menos ese es el tipo de mentalidad que tiene que tener un jugador del Athletic, desde mi punto de vista. Y olvidaros eso de hacer equipo con esas decisiones, si en la siguiente ronda nos toca un buen equipo, ponemos a Herrerín y nos eliminan, los primeros que no van a entender la decisión son los jugadores e incluso el propio Iago, al igual que no entendió la decisión de jugar en Leganés (ya ni te cuento Simón). Lejos de querer crear polémica, lo que deseo es que alguien me explique que tiene de positivo, el que en un partido decisivo, no jueguen los mejores disponibles. A POR EL ESPANYOL Y AUPA ATHLETIC!!!

Es una mala costumbre eso de asi juegan los dos... Tendrían que jugar siempre los que mejor estén... También te digo que un portero es ms dificil saber si va a ser mejor el suplente que el titular, es mas casi un lotería, dependiendo del estado de ánimo, suerte o qie hagan disparos o centros que se le den mejor a uno que al otro, cosa diferente a un jugador de campo que si que sabes que te va a marcar la diferencia si o si.

Un día alguien me preguntó... ¿Qué significa ser del Athletic?
A lo que yo le respondí:
http://www.youtube.com/watch?v=42f-Q48RXMY

Respuesta #2
el 23 de enero a las 11:47
Simon si esta recuperado, deberia jugar la siguiente eliminatoria.

Basta ya de esta tradicion de contentar a todos.

AUPA ATHLETIC!
GORA JULEN!

Prefiero morir como un cobarde, ke vivir, cobardemente!

Respuesta #3
el 23 de enero a las 11:48
a mi, no me entra en la cabeza.

es algo más encaminado a mantener contento al vestuario que a tener rendimiento deportivo.

Respuesta #4
el 23 de enero a las 11:49
Gestión del vestuario.Un portero que sabe que tiene la copa,está enchufado y hace mejor al titular.
Respuesta #5
el 23 de enero a las 11:50
Sin Herrerin ayer, es muy probable que hubiéramos sido eliminados.

A mí lo de dar al portero suplente la copa, me parece bien. Siempre y cuando la diferencia de calidad entre los 2 porteros no sea muy grande. Y en la actualidad me parece que así es.

"De Marcos es bastante mejor lateral que Capa" (24/7/2019) Eidin

"A los 5 años de no estar Txingurri hablamos de qué cojones hemos hecho. Que será parecido a los últimos 30 antes de Valverde. La mediocridad más absoluta" ander10

Respuesta #6
el 23 de enero a las 11:52
Cita de rosskaeff:
Gestión del vestuario.Un portero que sabe que tiene la copa,está enchufado y hace mejor al titular.


Pero eso es muy difícil de entender. Mantener el ritmo de competición del segundo y apretar al primero.

Todos los clubes del mundo que apuestan por esta idea (la mayoría) no tienen ni idea vaya.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #7
el 23 de enero a las 11:54
Cita de garek:
Cita de rosskaeff:
Gestión del vestuario.Un portero que sabe que tiene la copa,está enchufado y hace mejor al titular.


Pero eso es muy difícil de entender. Mantener el ritmo de competición del segundo y apretar al primero.

Todos los clubes del mundo que apuestan por esta idea (la mayoría) no tienen ni idea vaya.



En los top, el mejor portero juega la liga y la champions.

La copa la dejan, porque no le dan ninguna prioridad.
Respuesta #8
el 23 de enero a las 11:57
Yo si creo que debe de ser para el segundo portero, hay que tenerle enchufado e ilusionado, como a todos. Y eso que Herrerín ni me gusta como portero ni me cae bien

!VAMOS JULEN, VAMOS!

Respuesta #9
el 23 de enero a las 11:57
Cita de rosskaeff:
Gestión del vestuario.Un portero que sabe que tiene la copa,está enchufado y hace mejor al titular.

Hace mejor al titular para que no juegue los partidos decisivos, desde mi punto de vista y con respeto no me parece lógico hacer esto en partidos importantes. Me parece bien contra el Intercity, el Sestao o el Elche, pero la siguiente ronda si nos toca un Valencia, sinceramente no lo entendería.
Respuesta #10
el 23 de enero a las 12:02
Cita de Pairo:
Cita:


Pero eso es muy difícil de entender. Mantener el ritmo de competición del segundo y apretar al primero.

Todos los clubes del mundo que apuestan por esta idea (la mayoría) no tienen ni idea vaya.



En los top, el mejor portero juega la liga y la champions.

La copa la dejan, porque no le dan ninguna prioridad.


En los TOP a la FA Cup se le da importancia y aún así la juega el segundo.

En Coppa Italia igual y en Bundesliga más de lo mismo.

Y en España pasa igual.

La Champions van con equipo de gala porque es la máxima competición europea de clubes y los TOP viven de ganarla.

Obviamente que la Champions es más importante que la Copa para ellos, pero eso no quiere decir que sea una oportunidad de tener un buen portero suplente y darle minutos. El Barça tuvo al suplente de Liga en Champions y se gastaron una pasta en Cillessen. Pero según tú la Europa League es una gran mierda, hay que ir a la Champions y ahora me dices que hay que ir a por la Copa con todo.

Ningún portero suplente aceptará no jugar jamás. Y si por lesión toca que juegue y no lo hace bien, obviamente pondrás el grito en el cielo.

Si es que tú no engañas a nadie Pairo.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #11
el 23 de enero a las 12:03
Cita de Jah Shaka:
Sin Herrerin ayer, es muy probable que hubiéramos sido eliminados.

A mí lo de dar al portero suplente la copa, me parece bien. Siempre y cuando la diferencia de calidad entre los 2 porteros no sea muy grande. Y en la actualidad me parece que así es.

No te parece que haya mucha diferencia entre Simón y Herrerín?
Respuesta #12
el 23 de enero a las 12:04
Se llama tener al segundo portero activado.
Luego coge paperas el primer portero y sacas al Melendez de turno con 2 años sin jugar...
Respuesta #13
el 23 de enero a las 12:07
Cita de JIMIFLOID:
Cita de Jah Shaka:
Sin Herrerin ayer, es muy probable que hubiéramos sido eliminados.

A mí lo de dar al portero suplente la copa, me parece bien. Siempre y cuando la diferencia de calidad entre los 2 porteros no sea muy grande. Y en la actualidad me parece que así es.

No te parece que haya mucha diferencia entre Simón y Herrerín?

No.


Aunque entiendo que ahora mismo la apuesta debe ser Simón.

"De Marcos es bastante mejor lateral que Capa" (24/7/2019) Eidin

"A los 5 años de no estar Txingurri hablamos de qué cojones hemos hecho. Que será parecido a los últimos 30 antes de Valverde. La mediocridad más absoluta" ander10

Respuesta #14
el 23 de enero a las 12:07
El portero titular, a menos que este horrible y pierda la confianza del Mister, tiene que jugar siempre, y al suplente lo que le toca es entrenar como un poseso y tratar de ganarse el puesto en los entrenamientos. No le veo sentido a las rotaciones en la portería.

Aupa Athletic Karajo!

Respuesta #15
el 23 de enero a las 12:11
Siempre he pensado que un portero no debe rotar. Sólo cambios por lesión o sanción. Pero si Simón está bien, titular. Y si tiene que jugar dos veces por semana de aquí a abril, pues que lo haga. Un portero no se cansa como un jugador de campo.

Ni Messi ni Maradona, Ane Azkona.

Respuesta #16
el 23 de enero a las 12:11
2 de las 3 finales de copa que hemos jugado, fueron con el portero titular jugando todas las eliminatorias. Para mi no es casualidad. El mensaje que envias al subsconsciente cuando pones a suplentes es de que ese partido no es tan importante. Y eso se nota en la tension competitiva...

Mourinho en las primeras eliminatorias ponia al suplente pero cuando llegaban las de verdad contra rivales de primera ponia al titular...

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Respuesta #17
el 23 de enero a las 12:16
Cita de garek:
Cita:



En los top, el mejor portero juega la liga y la champions.

La copa la dejan, porque no le dan ninguna prioridad.


En los TOP a la FA Cup se le da importancia y aún así la juega el segundo.

En Coppa Italia igual y en Bundesliga más de lo mismo.

Y en España pasa igual.

La Champions van con equipo de gala porque es la máxima competición europea de clubes y los TOP viven de ganarla.

Obviamente que la Champions es más importante que la Copa para ellos, pero eso no quiere decir que sea una oportunidad de tener un buen portero suplente y darle minutos. El Barça tuvo al suplente de Liga en Champions y se gastaron una pasta en Cillessen. Pero según tú la Europa League es una gran mierda, hay que ir a la Champions y ahora me dices que hay que ir a por la Copa con todo.

Ningún portero suplente aceptará no jugar jamás. Y si por lesión toca que juegue y no lo hace bien, obviamente pondrás el grito en el cielo.

Si es que tú no engañas a nadie Pairo.

A ver si por tener contento al suplente vas a hacer que el que no entienda tus decisiones sea el titular, como por ejemplo paso en Leganés, dónde incluso Herrerín ha reconocido que no entendió aquella decisión. La copa para el Athletic es diferente al resto de equipos, no se me ocurre pensar en que Clemente hubiese dejado en el banquillo a Zubizarreta en la final del 84. Insisto, una cosa son las rondas dónde teóricamente eres superior y otra bien distinta cuándo el rival es parejo a ti y quieres aspirar a ganar el título, en ese caso no sacar a los mejores es incomprensible.
Respuesta #18
el 23 de enero a las 12:19
Por no hablar de la jaimitada de poner al suplente en la Europa League, como si nos sobraran trofeos continentales...

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Respuesta #19
el 23 de enero a las 12:19
Editada el 23 de enero a las 12:22
Cita de athleman:
2 de las 3 finales de copa que hemos jugado, fueron con el portero titular jugando todas las eliminatorias. Para mi no es casualidad. El mensaje que envias al subsconsciente cuando pones a suplentes es de que ese partido no es tan importante. Y eso se nota en la tension competitiva...

Mourinho en las primeras eliminatorias ponia al suplente pero cuando llegaban las de verdad contra rivales de primera ponia al titular...

Eso es exactamente a lo que me refiero, partidos en principio asequibles, lo puedo entender, en partidos teóricamente parejos y más cuando tu aspiración es ganar el título, poner al suplente es incomprensible por mi parte. Si te eliminan y la gente y jugadores se quedan con la sensación de que si hubiese estado el titular, hubieras pasado, te has cargado la confianza de la afición y de lo que es más importante los jugadores.
Respuesta #20
el 23 de enero a las 12:20
Cita de garek:
Cita:



En los top, el mejor portero juega la liga y la champions.

La copa la dejan, porque no le dan ninguna prioridad.


En los TOP a la FA Cup se le da importancia y aún así la juega el segundo.

En Coppa Italia igual y en Bundesliga más de lo mismo.

Y en España pasa igual.

La Champions van con equipo de gala porque es la máxima competición europea de clubes y los TOP viven de ganarla.

Obviamente que la Champions es más importante que la Copa para ellos, pero eso no quiere decir que sea una oportunidad de tener un buen portero suplente y darle minutos. El Barça tuvo al suplente de Liga en Champions y se gastaron una pasta en Cillessen. Pero según tú la Europa League es una gran mierda, hay que ir a la Champions y ahora me dices que hay que ir a por la Copa con todo.

Ningún portero suplente aceptará no jugar jamás. Y si por lesión toca que juegue y no lo hace bien, obviamente pondrás el grito en el cielo.

Si es que tú no engañas a nadie Pairo.


Es que no te enteras.

En un club como el nuestro, con esta brutal autolimitacion, la copa es nuestra champions.

La Europa league, para clubes de potencial similar al nuestro, no es interesante.

Para nosotros es interesante, por la autolimitacion, que nos hace competir por objetivos más bajos que los que nos correspondería.

Ánimo, que hasta tú puedes entenderlo.
Respuesta #21
el 23 de enero a las 12:23
Cita de JIMIFLOID:
Cita:


En los TOP a la FA Cup se le da importancia y aún así la juega el segundo.

En Coppa Italia igual y en Bundesliga más de lo mismo.

Y en España pasa igual.

La Champions van con equipo de gala porque es la máxima competición europea de clubes y los TOP viven de ganarla.

Obviamente que la Champions es más importante que la Copa para ellos, pero eso no quiere decir que sea una oportunidad de tener un buen portero suplente y darle minutos. El Barça tuvo al suplente de Liga en Champions y se gastaron una pasta en Cillessen. Pero según tú la Europa League es una gran mierda, hay que ir a la Champions y ahora me dices que hay que ir a por la Copa con todo.

Ningún portero suplente aceptará no jugar jamás. Y si por lesión toca que juegue y no lo hace bien, obviamente pondrás el grito en el cielo.

Si es que tú no engañas a nadie Pairo.

A ver si por tener contento al suplente vas a hacer que el que no entienda tus decisiones sea el titular, como por ejemplo paso en Leganés, dónde incluso Herrerín ha reconocido que no entendió aquella decisión. La copa para el Athletic es diferente al resto de equipos, no se me ocurre pensar en que Clemente hubiese dejado en el banquillo a Zubizarreta en la final del 84. Insisto, una cosa son las rondas dónde teóricamente eres superior y otra bien distinta cuándo el rival es parejo a ti y quieres aspirar a ganar el título, en ese caso no sacar a los mejores es incomprensible.


Hombre si el segundo es un paquete que te hace perder partidos se entiende, pero en un partido como el de ayer lo normal es que esté el segundo.

Contra otros rivales veremos que hace.

No es por tener contento a nadie, es por tener a dos tíos enchufados y concentrados.

Ya son varios los clubes grandes que tienen buenos suplentes y que encajan/ayudan en ese ROL para ayudar al titular o presentarles una competencia para que no se relajen.

"Un caballero no abandona nunca a una señora". El caballero, Alessandro del Piero, tras bajar a la Serie B.

Yo vi jugar a Gianluigi Buffon.

Someone people call me teacher.

Respuesta #22
el 23 de enero a las 12:31
Cita de JIMIFLOID:
Cita de athleman:
2 de las 3 finales de copa que hemos jugado, fueron con el portero titular jugando todas las eliminatorias. Para mi no es casualidad. El mensaje que envias al subsconsciente cuando pones a suplentes es de que ese partido no es tan importante. Y eso se nota en la tension competitiva...

Mourinho en las primeras eliminatorias ponia al suplente pero cuando llegaban las de verdad contra rivales de primera ponia al titular...

Eso es exactamente a lo que me refiero, partidos en principio asequibles, lo puedo entender, en partidos teóricamente parejos y más cuando tu aspiración es ganar el título, poner al suplente es incomprensible por mi parte. Si te eliminan y la gente y jugadores se quedan con la sensación de que si hubiese estado el titular, hubieras pasado, te has cargado la confianza de la afición y de lo que es más importante los jugadores.

Crees que ayer con el titular habríamos pasado de ronda??

Yo creo que habríamos caído.

"De Marcos es bastante mejor lateral que Capa" (24/7/2019) Eidin

"A los 5 años de no estar Txingurri hablamos de qué cojones hemos hecho. Que será parecido a los últimos 30 antes de Valverde. La mediocridad más absoluta" ander10

Respuesta #23
el 23 de enero a las 12:32
Teniendo como tenemos dos buenos porteros, es acertado darle la copa al segundo, que además lo está haciendo bien. Los motivos ya te los han dado.

En cualquier caso no entiendo tanto post y controversia con herrerin cuando ayer fue de los mejores.

No recuerdo a Iago una "cantada" como la de Unai contra el Valladolid (algo lógico ya que hasta oblak falla a veces) y ese día no se abrió tanto post ni había tanta tontería.

Respuesta #24
el 23 de enero a las 12:32
Cita de rosskaeff:
Gestión del vestuario.Un portero que sabe que tiene la copa,está enchufado y hace mejor al titular.


Exactamente. Se llama gestión de equipos y optimización de los recursos. Con dos porteros concentrados, ambos crecen más...
Respuesta #25
el 23 de enero a las 12:35
Cita de Milhouse:
Teniendo como tenemos dos buenos porteros, es acertado darle la copa al segundo, que además lo está haciendo bien. Los motivos ya te los han dado.

En cualquier caso no entiendo tanto post y controversia con herrerin cuando ayer fue de los mejores.

No recuerdo a Iago una "cantada" como la de Unai contra el Valladolid (algo lógico ya que hasta oblak falla a veces) y ese día no se abrió tanto post ni había tanta tontería.


Siempre ha habido filias y fobias, es normal.

Pero lo que estamos viendo con Herrerin, supera a todo.

"De Marcos es bastante mejor lateral que Capa" (24/7/2019) Eidin

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