Estrada Fernández: ´En la sala VOR se puede manipular´

Cita de Blackie:
Estrada Fernández: "En la sala VOR se puede manipular los frames"

Dice que tardan porque deberían estar editando la imagen, para que sea creíble, eso dice Estrada Fernández.

Todo el asunto se basa en el partido Real Sociedad/Barcelona. Por mí podrían haber perdido los dos, pero obviamente lo que dice es extensible a otros partidos y a otros equipos. Me parece de una gravedad extrema lo que dice Estrada Fernández.

https://x.com/XavierEstradaF1/status/2013353524818567351

Gravedad ninguna son fuera de juegos milímetros y cambias las líneas como quieras con un pc y ya esta ,con cierto nivel informático si estoy yo todas las dudas las saco a favor del Athletic y punto pelota

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FREEDOM FOR THE BASQUE COUNTRY!!!!

AUPA ATHLETIC!!!

HEAVY METAL FOR EVER!!!!!!!!

Cita de txopano:

Cita de Petrus:


Luego wl VAR otra cosa.

El del otro día era debutante en primera, si esa imagen se la enseña a Sánchez Martínez no le hace ni puto caso, lo mismo De Burgos Bengoetxea, o Martínez Munuera.

Recuerdo a De Burgos Bengoetxea tras la llamada del VAR y el del VAR trata de decirle la jugada, y le dice el portugalujo, "no me digas nada, me pones las imágenes, y ya".

El mayor problema del debutante del otro día fue que después del segundo penalty se estaba dando cuenta de la liada, entró en pánico y se puso loco con las tarjetas.

Porque el VAR provoca que jugadas como las del otro día queden descontextualizadas y se vean mucho más clamorosas de lo que son. De nada sirve que Vivián haga el movimiento de apartar el brazo y la jugada venga de rebote de Yuri si después te congelan un frame en el que le está dando con el codo y es lo primero que ves.

Pero ya el apartado disciplinario es otra historia. Es totalmente cosa suya y se le fue de las manos. Iván Campo, que estaba dando el comentario favorable al Mallorca, dijo claramente que no supo lidiar con una situación así con los nervios del equipo a flor de piel.

Es que yo creo que el hombre cuando después viera las imágenes de forma seguida, y normal que es como tenía que haberlo pedido...ha tenido que flipar con el colega, igual ya no muy colega, del VAR,...cuando en la de Samu Costa tardan 5 segundos en decidir.

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Mutuas, Seg. Social, Jueces,Osalan....actúan como un cártel, son el Crimen Organizado de la "insalud" laboral.
I Daniel Blake

Cita de tackling:
Antes del VAR el margen de error/discrecionalidad de los árbitros era infinito

Es decir los árbitros podían pitar lo que les saliera de los huevos: fueras de juego de dos metros, manos que no eran, penaltis fuera del área etc etc

Ahora no. Con el VAR ese margen de error se reduce a fueras de juego milimétricos, interpretación de manos en el área y poco más

En eso claramente se ha ganado

Para mí dos problemas trae el VAR

Uno. Se pierde espontaneidad en el fútbol. Ya hay que esperar un minuto o dos a celebrar un gol

Dos. Como dijo Jagoba Arrasate muchas veces se convierte lo accidental en decisivo. En un momento de dejar jugar, en

En un momento en que se deja jugar, en que los árbitros no estan interviniendo a cada momento del juego, después se pitan penaltis que deciden partidos por chorradas máximas (un leve contacto involuntario, un roce con una mano..)

Los comités de árbitros dicen que no hay que pitar esas manos grises, esas acciones borrosas, que el VAR es para jugadas palmarias .. pero no hay manera

Creo que este segundo problema se puede intentar corregir

Sabiendo eso sí que la polémica en el fútbol siempre va a existir

Hemos convertido a los árbitros en los protagonistas del fútbol, te parecerá poco.

El otro día 15 mil personas en Mallorca, 22 jugadores de campo y algunos cientos de miles en la tele no teníamos ni idea de lo que un señor sentado a mil kilómetros estaba revisando.

Nadie pidió nada, nadie protestó, nadie se sintió perjudicado, pero...

NO creo que los errores fueran infinitos. Compro lo del fuera de juego pero es que tampoco se fallaba tanto, y lo digo en serio.

Nos quejábamos menos, mucho menos, y era por la sensación de justicia. Te dolía menos un arbitraje en contra con aquellas dificultades para los árbitros, que lo que hoy sucede con mil cámaras.

Este fin de semana, por tomar como referencia una jornada, se han tomado decisiones incomprensibles si son comparadas unas con otras en Mallorca, Pamplona, Donostia, Vigo y Elche.

Para mí, el VAR se ha cargado lo que yo entendía que era el fútbol y ahora practicando el mismo deporte se aplican reglas diferentes.

Manos, expulsiones por entradas duras (no me refiero a agresiones o entradas que se explican solas), faltas previas en goles... lo siento pero no me convence.

No ha solucionado los problemas del fútbol.

Yo, lo limitaba a fueras de juego y líneas de campo.

¿Pasa lo mismo en otras ligas o solo aquí, con los especialistas en arbitraje que tenemos?

Cita de Josebita2605:
Yo lo que empiezo a ver muy anormal, es la escasez de repetiones en TV tras las jugadas de VAR. te ponen una repeticion y los 2-3 minutos que puedes poner 10 repeticiones te quedas viendo la cara del arbitro.

en cualquier otro deporte te dan 10 repeticiones mientras toma la decision el VAR, de hacho se hacia en LIGA en los 90, ahora ya no se hace.

Es como poco sospechoso.

Absolutamente de acuerdo en esto.

Y en 1ª RFEF, me choca mucho porque ya ha pasado varias veces (veo los partidos del Bilbao Athletic y casi todos los del Avilés) que el árbitro va a la pantalla a ver la jugada, se la ponen, decide y justo cuando ya ha tomado la decisión, sacan en tv, una repetición mas clara que todas las que le han puesto al árbitro... y te quedas pensando, pero qué cojones es esto?

Cita de csxbel:

Cita de Josebita2605:
Yo lo que empiezo a ver muy anormal, es la escasez de repetiones en TV tras las jugadas de VAR. te ponen una repeticion y los 2-3 minutos que puedes poner 10 repeticiones te quedas viendo la cara del arbitro.

en cualquier otro deporte te dan 10 repeticiones mientras toma la decision el VAR, de hacho se hacia en LIGA en los 90, ahora ya no se hace.

Es como poco sospechoso.

Absolutamente de acuerdo en esto.

Y en 1ª RFEF, me choca mucho porque ya ha pasado varias veces (veo los partidos del Bilbao Athletic y casi todos los del Avilés) que el árbitro va a la pantalla a ver la jugada, se la ponen, decide y justo cuando ya ha tomado la decisión, sacan en tv, una repetición mas clara que todas las que le han puesto al árbitro... y te quedas pensando, pero qué cojones es esto?

Tal y como va el fútbol en esta mierda de Liga, cualquier día mientras hacen una revisión del VAR te van a meter un videoclip de Alaska.

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Hay magia cuando sigues luchando más allá de tu resistencia.
La magia de darlo todo por un sueño que nadie más ve aparte de ti.

Aupa Athletic!!!!

Cada árbitro tiene un criterio para cada partido diferente, es insoportable.

Además, esos criterios no tienen nada que ver con los del resto de árbitros que pitan en cada jornada.

Y se supone que antes de empezar cada temporada se hacen reuniones de estos gañanes para unificar y tener claros los criterios a aplicar.

O en esas reuniones lo explicado no queda nada claro o los árbitros son idiotas y no llegan a comprender nada de lo que se les explica.

Coño, que esta es ya la octava temporada con VAR, todas las temporadas hay cambios de criterios, todas las temporadas se les explican en jornadas organizadas a tal efecto y cada año es peor.

Habría que imponer sanciones duras para los errores arbitrales y sanciones muy duras para los errores del VAR.

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Hay magia cuando sigues luchando más allá de tu resistencia.
La magia de darlo todo por un sueño que nadie más ve aparte de ti.

Aupa Athletic!!!!

Cita de ONDARA:

Cita de gerathletic:
Es que yo entendí que el VAR entraba para rectificar jugadas con sucesos que todo el mundo ve menos el árbitro y resulta que no.

Así debiera ser. En casos flagrantes. Eso se dijo en su implantación…

Es que eso era la razón de utilizar una herramienta como el VAR.

Jugadas muy claras que el árbitro, por el motivo que fuera, no haya podido ver en vivo. Pero insisto en la palabra CLARAS.

Por ejemplo, en el primer penalty que nos pitan contra el Mallorca se juegan al menos dos minutos desde la jugada hasta que el VAR llama al árbitro. Está claro que el árbitro no ve nada punible pero si el VAR tarda dos minutos en llamar al árbitro está mas que claro que no es una jugada CLARA. Y si luego el árbitro va a verlo a la pantalla y tarda otros dos minutos mas en pitar penalty pues lo evidente es que se está dando un mal uso del VAR en esa jugada.

En el segundo penalty mas de los mismo.

Una puta vergüenza lo que están haciendo con el fútbol.

Algunos ya lo dijimos en su día, el VAR puede ser una herramienta cojonuda, como toda tecnología avanzada, pero si se la das a manejar a un experto. Si se la dejas a un par de chimpancés borrachos te la pueden liar, como si les dejas usar un rayo láser o pilotar un avión.

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Hay magia cuando sigues luchando más allá de tu resistencia.
La magia de darlo todo por un sueño que nadie más ve aparte de ti.

Aupa Athletic!!!!

Cita de tackling:

Cita:


Hemos convertido a los árbitros en los protagonistas del fútbol, te parecerá poco.

El otro día 15 mil personas en Mallorca, 22 jugadores de campo y algunos cientos de miles en la tele no teníamos ni idea de lo que un señor sentado a mil kilómetros estaba revisando.

Nadie pidió nada, nadie protestó, nadie se sintió perjudicado, pero...

NO creo que los errores fueran infinitos. Compro lo del fuera de juego pero es que tampoco se fallaba tanto, y lo digo en serio.

Nos quejábamos menos, mucho menos, y era por la sensación de justicia. Te dolía menos un arbitraje en contra con aquellas dificultades para los árbitros, que lo que hoy sucede con mil cámaras.

Este fin de semana, por tomar como referencia una jornada, se han tomado decisiones incomprensibles si son comparadas unas con otras en Mallorca, Pamplona, Donostia, Vigo y Elche.

Para mí, el VAR se ha cargado lo que yo entendía que era el fútbol y ahora practicando el mismo deporte se aplican reglas diferentes.

Manos, expulsiones por entradas duras (no me refiero a agresiones o entradas que se explican solas), faltas previas en goles... lo siento pero no me convence.

No ha solucionado los problemas del fútbol.

Yo, lo limitaba a fueras de juego y líneas de campo.

Joer, creo que la memoria te juega una mala pasada

No se fallaba tanto? Nos quejábamos menos? Había más sensación de justicia?

Ostras te acuerdas de las lluvias de almohadillas en los campos? De los árbitros saliendo protegidos por los escudos de la policía? De García de Loza (y todos los demás)? Que aquello era cada jornada de liga en un campo de Primera

Del programa La moviola donde cada semana se veían decisiones arbitrales que hoy en día nos parecerían increíbles?

Bueno, imaginemos ahora un Mundial con la Mano De Dios…o el codazo de Tasotti…u otras cien. Ahora mismo jugadas inimaginables el el fútbol actual

Que ahora ponemos el grito en el cielo por un fuera de juego de cuatro o cinco centímetros cuando antes del VAR se metía la pata en fueras de juego de un metro (o más) o por una interpretación de una mano en el área cuando antes se pitaban penaltis por manos que no habían sido o no se pitaban otras clamorosas en la tele que el árbitro no había visto (o no había querido ver)…

Jeje, qué tiempos. Sí me acuerdo, ya te digo que sí.

Claro que me acuerdo de las almohadillas y de esos tiempos más complicados, pero eso ya no pasaba en 2017-2018, último año sin VAR.

Yo no estoy en contra de todo el VAR, creo en su valor para el fuera de juego y las líneas de campo, el resto no y acepto errores groseros como la mano de Dios y el codazo de Tassoti que son errores porque no se han visto, y me parecen menos errores que rearbitrar partidos como el del otro día del Mallorca, el gol anulado al Athletic contra el Barca de Iñaki porque mucho antes en una jugada de locos se supone que Muni le da con la mano, la mano de Yuri en aquel penalti loco que pitan...

Me parece que ese tipo de errores, que se dan, son mucho peores que los que cometía el árbitro de toda la vida porque el de antes solo se equivocaba.

Ya no entro a enjuiciar, que tiene tela, el nuevo lenguaje arbitral que justifica las manos en uno u otro sentido al mismo tiempo, la dificultad, imposibilidad en muchos casos, de medir la intensidad en una imagen...

Es una forma de arbitrar que va en contra de la naturaleza del fútbol.

Entiendo lo que dices y respeto tu opinión, pero a mi no me convence.

Cita de Reydekopas:
Cada árbitro tiene un criterio para cada partido diferente, es insoportable.

Además, esos criterios no tienen nada que ver con los del resto de árbitros que pitan en cada jornada.

Y se supone que antes de empezar cada temporada se hacen reuniones de estos gañanes para unificar y tener claros los criterios a aplicar.

O en esas reuniones lo explicado no queda nada claro o los árbitros son idiotas y no llegan a comprender nada de lo que se les explica.

Coño, que esta es ya la octava temporada con VAR, todas las temporadas hay cambios de criterios, todas las temporadas se les explican en jornadas organizadas a tal efecto y cada año es peor.

Habría que imponer sanciones duras para los errores arbitrales y sanciones muy duras para los errores del VAR.

Es que no se puede estandarizar y poner como normal general aquello que es interpretable, y hasta que eso no se acepte, se seguirá igual. El mejor ejemplo son las manos.

Si ves como es el fútbol hoy en día, con los jugadores que no pueden saltar, con las manos en la espalda... que si el jugador va al suelo cuando le da no es penalti, si viene de un rebote en cuerpo propio, de compañero, si está desplegado del cuerpo, de manera antinatural... parece un chiste pero es el fútbol actual.

Cita de ikernai:

Cita:


Joer, creo que la memoria te juega una mala pasada

No se fallaba tanto? Nos quejábamos menos? Había más sensación de justicia?

Ostras te acuerdas de las lluvias de almohadillas en los campos? De los árbitros saliendo protegidos por los escudos de la policía? De García de Loza (y todos los demás)? Que aquello era cada jornada de liga en un campo de Primera

Del programa La moviola donde cada semana se veían decisiones arbitrales que hoy en día nos parecerían increíbles?

Bueno, imaginemos ahora un Mundial con la Mano De Dios…o el codazo de Tasotti…u otras cien. Ahora mismo jugadas inimaginables el el fútbol actual

Que ahora ponemos el grito en el cielo por un fuera de juego de cuatro o cinco centímetros cuando antes del VAR se metía la pata en fueras de juego de un metro (o más) o por una interpretación de una mano en el área cuando antes se pitaban penaltis por manos que no habían sido o no se pitaban otras clamorosas en la tele que el árbitro no había visto (o no había querido ver)…

Jeje, qué tiempos. Sí me acuerdo, ya te digo que sí.

Claro que me acuerdo de las almohadillas y de esos tiempos más complicados, pero eso ya no pasaba en 2017-2018, último año sin VAR.

Yo no estoy en contra de todo el VAR, creo en su valor para el fuera de juego y las líneas de campo, el resto no y acepto errores groseros como la mano de Dios y el codazo de Tassoti que son errores porque no se han visto, y me parecen menos errores que rearbitrar partidos como el del otro día del Mallorca, el gol anulado al Athletic contra el Barca de Iñaki porque mucho antes en una jugada de locos se supone que Muni le da con la mano, la mano de Yuri en aquel penalti loco que pitan...

Me parece que ese tipo de errores, que se dan, son mucho peores que los que cometía el árbitro de toda la vida porque el de antes solo se equivocaba.

Ya no entro a enjuiciar, que tiene tela, el nuevo lenguaje arbitral que justifica las manos en uno u otro sentido al mismo tiempo, la dificultad, imposibilidad en muchos casos, de medir la intensidad en una imagen...

Es una forma de arbitrar que va en contra de la naturaleza del fútbol.

Entiendo lo que dices y respeto tu opinión, pero a mi no me convence.

En la 17-18 el arbitraje había mejorado mucho, es verdad, pero teníamos a Mateu Lahoz

El primer partido con VAR que vi sería entonces. Un amistoso Francia España en el Parque de los Príncipes creo

Con 0-0 gol de cabeza de Griezmann que el árbitro da por bueno. En la repetición se ve fuera de juego claro. El VAR lo invalida

Unos minutos después gol de España anulado por el árbitro por fuera de juego. En la tele se ve que no era. El VAR da el gol

De un 1-0 a un 0-1

Eso podia pasar entonces en cualquier partido. Eso pasaba en cualquier partido. Podía pasar en una final de Copa contra el Mallorca…

El arbitraje ahora es una pequeña lotería. Entonces era una gran lotería

El VAR vino para hacer más justo el fútbol y la conclusión que yo por lo menos estoy sacando es que el VAR es otra tapadera más para ajustar el fútbol a criterios que nada tienen que ver con este deporte y si con el negocio en el que se ha convertido.

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Borrón y cuenta nueva como decía mi Aita.
TODOS SOMOS ATHLETIC!!

Y todo parece indicar que en la salda del CTA también se puede prevaricar.

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Hay magia cuando sigues luchando más allá de tu resistencia.
La magia de darlo todo por un sueño que nadie más ve aparte de ti.

Aupa Athletic!!!!