El eterno debate
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Registro: 01/03/2024
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Publicado el 6 de septiembre a las 22:25
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Flexibilidad total / jugador (Rinus Michels) o Especialización pura / sistema (Arrigo Sacchi)??
...Qué elemento consideras el motor del juego actual para la mejora del Athletic Club??
...La inteligencia adaptativa del futbolista o el rigor del engranaje colectivo??
...Se podría adecuar un modelo intermedio para poner en práctica en nuestro club??
Momenturik onena beti irabazten duzunean, ondo jokatuz, edo zortearekin, eta baita iruzurra egiten ere.
Athletic Txapeldun..!
...Qué elemento consideras el motor del juego actual para la mejora del Athletic Club??
...La inteligencia adaptativa del futbolista o el rigor del engranaje colectivo??
...Se podría adecuar un modelo intermedio para poner en práctica en nuestro club??
Momenturik onena beti irabazten duzunean, ondo jokatuz, edo zortearekin, eta baita iruzurra egiten ere.
Athletic Txapeldun..!
Respuestas al tema
Mostrando (16 - 28) de 28 respuestas
Respuesta #16
el 7 de septiembre a las 08:22
Editada el 7 de septiembre a las 08:25
el 7 de septiembre a las 08:22
Editada el 7 de septiembre a las 08:25
Cita de Anderson:Cita de Ander10.:
Yo lo que nos haga sacar otra vez la Gabarra.
Que parece leyendo a algunos que está chupado pero nos ha costado 40 años.
CUARENTA.
Algo q estos últimos 17 años del club demuestra que fue casi negligencia al no haber llegado a una miseria final de 1986 a 2009. No era tan imposible competir.
Ganar un título siempre es jodido y meritorio pero un Athletic competitivo como el de los últimos tres lustros hubiese traído algún metal más en aquel periodo de mediocridad general (no total).
Y no solo de Copa, en la que la oportunidad se tiene todos los años.
Se ha demostrado que se podía hacer más cuando se iba a Europa.
Ahora ya no pensamos que eso no es para nosotros.
Y encima ahora está la Conference...
Athletic! Athletic! Zu zara nagusia!!!!
Respuesta #17
el 7 de septiembre a las 08:29
el 7 de septiembre a las 08:29
Cita de mrpentland:
Yo sin cebolla.
Así no ganas ni al Retuerto.
Con cebolla roja, sin ninguna duda.
Un equipo grande no es el que gana todos los partidos, sino el que nunca se da por vencido
Respuesta #18
el 7 de septiembre a las 08:49
el 7 de septiembre a las 08:49
En el Athletic siempre mejorar las individualidades en beneficio del grupo.
Evidentemente a mas nivel y rendimiento en el grupo, la plantilla mas fácil se le pone al entrenador y mejores condiciones se dan para integrar a los cachorros.
Si ya aciertas con fichajes que mejoran y elevan esos niveles...al menos no cagarla demasiado, la plantilla del Athletic no se puede permitir experimentos, dudas...si se ficha deben ser certezas, las dudas ya las pasan los cachorros en sus pasos gigantes a leones.
Trabajar bien, ya si luego tocas trofeo..ufff.
Evidentemente a mas nivel y rendimiento en el grupo, la plantilla mas fácil se le pone al entrenador y mejores condiciones se dan para integrar a los cachorros.
Si ya aciertas con fichajes que mejoran y elevan esos niveles...al menos no cagarla demasiado, la plantilla del Athletic no se puede permitir experimentos, dudas...si se ficha deben ser certezas, las dudas ya las pasan los cachorros en sus pasos gigantes a leones.
Trabajar bien, ya si luego tocas trofeo..ufff.
1- Iribar 2- Iraola 3- Demar 4- Gurpegi 5- Goiko 6- Urrutia 7- Etxebe 8- Julen 9- Aduriz 10- Muniain y 11- Iñaki.
Julen, Julen!!!!!.
ORGULLO PROPIO.!!!!!!.
Zorionak MAGO!!.
Respuesta #19
el 7 de septiembre a las 08:53
el 7 de septiembre a las 08:53
Cita de Anderson:Cita de Ander10.:
Yo lo que nos haga sacar otra vez la Gabarra.
Que parece leyendo a algunos que está chupado pero nos ha costado 40 años.
CUARENTA.
Algo q estos últimos 17 años del club demuestra que fue casi negligencia al no haber llegado a una miseria final de 1986 a 2009. No era tan imposible competir.
Ganar un título siempre es jodido y meritorio pero un Athletic competitivo como el de los últimos tres lustros hubiese traído algún metal más en aquel periodo de mediocridad general (no total).
Lo más cerca que estuvimos, QUÉ CASUALIDAD, con Ernesto y aquella semi contra el Betis.
Respuesta #20
el 7 de septiembre a las 09:08
el 7 de septiembre a las 09:08
Yo soy partidario de la flexibilidad. Un sistema inflexible puede funcionar bien, incluso mejor, en el corto plazo, pero luego, cuando te pillan el truco, salvo que tengas un equipazo, es otra historia. Es lo que le pasó a Ernesto en mi opinión.
Respuesta #21
el 7 de septiembre a las 11:02
el 7 de septiembre a las 11:02
Cita de Ander10.:Cita:
Algo q estos últimos 17 años del club demuestra que fue casi negligencia al no haber llegado a una miseria final de 1986 a 2009. No era tan imposible competir.
Ganar un título siempre es jodido y meritorio pero un Athletic competitivo como el de los últimos tres lustros hubiese traído algún metal más en aquel periodo de mediocridad general (no total).
Lo más cerca que estuvimos, QUÉ CASUALIDAD, con Ernesto y aquella semi contra el Betis.
Correcto.
Respuesta #22
el 7 de septiembre a las 14:58
el 7 de septiembre a las 14:58
El mal del Athletic suele ser escasez en plantilla y los mejores cuando avanza la temporada que es cuando se juega lo mollar, llegan quemados.
Pero esa quemazón, algunos la arrastran de temporada a temporada, entonces queda mas en entredicho la gestion del entrenador y el nivel de la misma.
En épocas de vacas gordas se nos llena la boca de partidos jugados, de titular y etc, etc, etc, los récords, eso ya pasó a la historia.
Los tiempos han cambiado y al Athletic como al resto le ha tocado adaptarse y por filosofia propia mas y mejor que al resto.
Se le da mas importancia y resonancia a temporadas en el club que de esas cuantas a alto rendimiento y regular.
Se habla de este u el otro, por que ha jugado, sin mirar el rendimiento...
Oportunidades perdidas, con Aduriz en punta no rascar un título de postín es inexplicable no ser capaces de rodearle para ello...y pues Iker, Julen...etc.
Marcelo nos puso en otra dimensión a nivel ambicion y sin complejos ante cualquier rival, una vez mas primero nos falto la guinda por plantilla corta en número de calidad y rendimiento y segundo no hace falta recordar como acabo aquello.
Finales de Copa y EuropaLeague en la misa temporada algunos ya no lo veremos y la gente se queda con que en Liga los numeros no fueron buenos...
Un título Europeo que el club suma....ninguno.
Marcelino se el fichó para competir las finales de Copa, aquello fue dramático. Desde luego Europa...cero. Sin embargo dejo buen cartel...es decir exigencia....cero.
El orgullo de la aficion esta muy por encima de la ambicion de los profesionales de turno.
La última Copa ganada tuvo mas dimensión por sumarla tras 40 años, un club vecino lleva mas de una en cuanto tiempo???
Sobre todo la fiel afición merece mucho mas, los desplazamientos en la Champions fueron reveses complicados de digerir.
Decía el antiguo entrenador que para que la afición te de hay que darle, llegaba el partido y solo te daban disgustos, miedos, complejos....
A los jugadores hay que quererles, pero mas exigirles. Y si lo dan todo y no es bastante, a seguir hacia adelante.
Las fugas tras la temporada brillante de Marcelo Bielsa demostraron que hay jugadores que no saben , no sabían lo que es ser y estar en el Athletic, algunos con muchos años en el club.
A Nico se le sigue dando por haber estado a punto de salir, pero es que esta aquí, otros salieron y dejaron mejor huella, alguno incluso tuvo segunda oportunidad.
Que decir de los que salieron y ....nunca mas, carrera a menos....Amorebieta, Llorente...
Decir si al Athletic con nivel y rendimiento diferencial demostrado...Simon, Sancet, Nico y no al resto en estos tiempos de donde se venia....impagable, ejemplar....únicos.
Pero luego hay que seguir, no tumbarse a la bartola y que ellos te resuelvan lo suyo y lo de los demás....
El tramo Ziganda, Berrizzo, Garitano, Marcelino no hay por donde cogerlo, con cracks , futbolistas del club involucrados.
Lo de los directores deportivos....ufff
Pero esa quemazón, algunos la arrastran de temporada a temporada, entonces queda mas en entredicho la gestion del entrenador y el nivel de la misma.
En épocas de vacas gordas se nos llena la boca de partidos jugados, de titular y etc, etc, etc, los récords, eso ya pasó a la historia.
Los tiempos han cambiado y al Athletic como al resto le ha tocado adaptarse y por filosofia propia mas y mejor que al resto.
Se le da mas importancia y resonancia a temporadas en el club que de esas cuantas a alto rendimiento y regular.
Se habla de este u el otro, por que ha jugado, sin mirar el rendimiento...
Oportunidades perdidas, con Aduriz en punta no rascar un título de postín es inexplicable no ser capaces de rodearle para ello...y pues Iker, Julen...etc.
Marcelo nos puso en otra dimensión a nivel ambicion y sin complejos ante cualquier rival, una vez mas primero nos falto la guinda por plantilla corta en número de calidad y rendimiento y segundo no hace falta recordar como acabo aquello.
Finales de Copa y EuropaLeague en la misa temporada algunos ya no lo veremos y la gente se queda con que en Liga los numeros no fueron buenos...
Un título Europeo que el club suma....ninguno.
Marcelino se el fichó para competir las finales de Copa, aquello fue dramático. Desde luego Europa...cero. Sin embargo dejo buen cartel...es decir exigencia....cero.
El orgullo de la aficion esta muy por encima de la ambicion de los profesionales de turno.
La última Copa ganada tuvo mas dimensión por sumarla tras 40 años, un club vecino lleva mas de una en cuanto tiempo???
Sobre todo la fiel afición merece mucho mas, los desplazamientos en la Champions fueron reveses complicados de digerir.
Decía el antiguo entrenador que para que la afición te de hay que darle, llegaba el partido y solo te daban disgustos, miedos, complejos....
A los jugadores hay que quererles, pero mas exigirles. Y si lo dan todo y no es bastante, a seguir hacia adelante.
Las fugas tras la temporada brillante de Marcelo Bielsa demostraron que hay jugadores que no saben , no sabían lo que es ser y estar en el Athletic, algunos con muchos años en el club.
A Nico se le sigue dando por haber estado a punto de salir, pero es que esta aquí, otros salieron y dejaron mejor huella, alguno incluso tuvo segunda oportunidad.
Que decir de los que salieron y ....nunca mas, carrera a menos....Amorebieta, Llorente...
Decir si al Athletic con nivel y rendimiento diferencial demostrado...Simon, Sancet, Nico y no al resto en estos tiempos de donde se venia....impagable, ejemplar....únicos.
Pero luego hay que seguir, no tumbarse a la bartola y que ellos te resuelvan lo suyo y lo de los demás....
El tramo Ziganda, Berrizzo, Garitano, Marcelino no hay por donde cogerlo, con cracks , futbolistas del club involucrados.
Lo de los directores deportivos....ufff
1- Iribar 2- Iraola 3- Demar 4- Gurpegi 5- Goiko 6- Urrutia 7- Etxebe 8- Julen 9- Aduriz 10- Muniain y 11- Iñaki.
Julen, Julen!!!!!.
ORGULLO PROPIO.!!!!!!.
Zorionak MAGO!!.
Respuesta #23
el 7 de septiembre a las 15:18
Editada el 7 de septiembre a las 15:27
el 7 de septiembre a las 15:18
Editada el 7 de septiembre a las 15:27
Cita de Elpijo:
Terzic se adapta a lo que tiene el gol lo tiene en los extremos que entran por el interior 4 goles de 5 hablan tengo ganas de ver como juega con equipos cerrados como el sábado contra el Elche ahí no le va valer Iñaki sin espacios cuando ficho por el Athletic lei que era un analista que iba adaptando su juego al contrario Valverde era muy predecible para el contrario esta semana lei que hubo mucho trabajo tanto físico como de pizarra viendo videos con los jugadores
No veo que contra el Elche convenga poner a Iñaki de entrada. Luego si se abren sí.
Respuesta #24
el 7 de septiembre a las 15:20
el 7 de septiembre a las 15:20
Cita de Ander10.:Cita de TXUS07:
La diferencia está en que hay entrenador de los tiempos que corren, y hay buena preparación física, hasta el momento...
Vamos, que superamos lo anterior con la gorra.
El listón es Copa, semis de EL y clasificación Champions.
Ojalá.
Superar semis de EL…, ojalá.
Respuesta #25
el 7 de septiembre a las 15:22
el 7 de septiembre a las 15:22
Cita de _txutxo:Cita de mrpentland:
Yo sin cebolla.
Así no ganas ni al Retuerto.
Con cebolla roja, sin ninguna duda.
Me voy a permitir el disentir: si te gusta con cebolla, prueba con cebolla dulce. Es blanquita y suele estar refrigerada. Otro nivel.
Respuesta #26
el 7 de septiembre a las 17:31
el 7 de septiembre a las 17:31
Cita de Kalikatres:Cita:
Así no ganas ni al Retuerto.
Con cebolla roja, sin ninguna duda.
Me voy a permitir el disentir: si te gusta con cebolla, prueba con cebolla dulce. Es blanquita y suele estar refrigerada. Otro nivel.
Para terciar en el asunto, yo le añado un poco de calabacín que aporta jugosidad.
Respuesta #27
el 7 de septiembre a las 17:40
Editada el 7 de septiembre a las 18:01
el 7 de septiembre a las 17:40
Editada el 7 de septiembre a las 18:01
En cuanto al debate del post, no admite dudas.
Sacchi fue un buen entrenador, pero Michels fue un genio.
El concepto de futbol total, donde el DC se ponía de libero o el central de extremo, fue una absoluta revolución. Por no hablar de la explotación máxima del fuera de juego o la defensa de la "manada de lobos".
Recordad que la entonces Holanda del 70 era como la Georgia de ahora. Un equipillo que tenía algún buen jugador (Neeskens), una figura (Cruyff) y el resto del montón. No había hecho nada hasta entonces.
Sacchi si que copió y profundizó una idea de Michels que era extremar la presión cuando el rival llevaba el balón a la "zona pozo" (el centro del campo, junto a la línea de banda).
Si repasáis el partido del sábado, vereis que Trezic también usa esta idea.
Sacchi fue un buen entrenador, pero Michels fue un genio.
El concepto de futbol total, donde el DC se ponía de libero o el central de extremo, fue una absoluta revolución. Por no hablar de la explotación máxima del fuera de juego o la defensa de la "manada de lobos".
Recordad que la entonces Holanda del 70 era como la Georgia de ahora. Un equipillo que tenía algún buen jugador (Neeskens), una figura (Cruyff) y el resto del montón. No había hecho nada hasta entonces.
Sacchi si que copió y profundizó una idea de Michels que era extremar la presión cuando el rival llevaba el balón a la "zona pozo" (el centro del campo, junto a la línea de banda).
Si repasáis el partido del sábado, vereis que Trezic también usa esta idea.
Respuesta #28
el 7 de septiembre a las 18:17
el 7 de septiembre a las 18:17
Cita de TXUS07:osea hasta el momento, su de 4 partidos hubiésemos ganado 1 había mala preparación física, el año pasado de 4 ganamos 3 y decían que menuda mierda de preparación física, un poco de por favor y esperar a diciembre para valoraciones
La diferencia está en que hay entrenador de los tiempos que corren, y hay buena preparación física, hasta el momento...