Ousmane Diallo al Parma

Cita de neuki:

Cita:


Que no. Que por mucho que lo repitais hasta creeroslo a pies juntillas, la realidad es tozuda y no es asi.

Una excepción seria si fuese un caso aislado. Pero lejos de serlo, desde que se empezó a hablar de los “formados” con el fichaje de Josemari, entre los no nacidos que han jugado en el Athletic hay practicamente el mismo numero de llegados “de forma natural “ y los fichados para las canteras vascas (con ligera ventaja para estos ultimos).

Y para cualquiera que no sea alergico a los numeros. Algo mas del 50% no es una excepción, sino algo totalmente normal que entra dentro de la norma (normalidad como dices ru).

A ver esos ejemplos

Ejemplos no, una vez mas doy datos.

Que yo sepa, desde que en los 90 con el fichaje de Josemari aparecio el concepto de formados (para incluir a los futbolisticamente vascos), los jugadores que han militado en el Athletic habiendo sido fichados para acabar de ser formados en EH son:

JoseMari, Bermejo, Ezquerro, Aranzubia, David Lopez, Laporte, Saborit y Viguera

Cita de k65:

Cita:


A ver esos ejemplos

Ejemplos no, una vez mas doy datos.

Que yo sepa, desde que en los 90 con el fichaje de Josemari aparecio el concepto de formados (para incluir a los futbolisticamente vascos), los jugadores que han militado en el Athletic habiendo sido fichados para acabar de ser formados en EH son:

JoseMari, Bermejo, Ezquerro, Aranzubia, David Lopez, Laporte, Saborit y Viguera

Esto parece el día de la marmota…

Te han salido 8 en 36 años, pero es que has dicho que esos 8 son el 50% con respecto de los que han llegado de forma natural… lo cual es una mentira que aún no entiendo porque la repites una y otra vez

A bote pronto, en la plantilla actual hay 3. Djalo, Adama y Navarro.
Casi nada, como para afirmar sobre ese 50/50.

Y para rematar, siempre lo diré, el 90% de los que vas a encontrar son “fichajes de proximidad”.
No un chaval canario, camerunés o gallego

Cita de k65:

Cita:


A ver esos ejemplos

Ejemplos no, una vez mas doy datos.

Que yo sepa, desde que en los 90 con el fichaje de Josemari aparecio el concepto de formados (para incluir a los futbolisticamente vascos), los jugadores que han militado en el Athletic habiendo sido fichados para acabar de ser formados en EH son:

JoseMari, Bermejo, Ezquerro, Aranzubia, David Lopez, Laporte, Saborit y Viguera

Pones ejemplos de lo más variopintos, todas las trampas que nos hemos hecho las juntas en el mismo saco.

Aranzubia, Saborit, Bermejo y Laporte fueron fichados por el Athletic sin pasar por la cantera vasca.

David López, Jose Mari, Ezquerro y Viguera entran en las premisas de Diallo.

Si lo que quieres decir es que el Athletic se hace trampas de vez en cuando y que por tanto vale cualquiera, pues vale, en su momento fichamos a Dani Suárez (riojano) le cedimos al Santutxu un año y le incorporamos al Basconia, o trajimos de Italia a un portero llamado Imanol Schiavella.

Trampas nos hemos hecho toda la vida. Traer jugadores argentinos a formarlos en el Athletic no lo hemos hecho. Si quieres que empecemos a hacerlo ahora perfecto, pero no es lo que hemos hecho, y traer a jugadores como Diallo, Le Normand, Griezzmann, Javi López o Pablo Marín tampoco.

Cita de csxbel:

Esto parece el día de la marmota…

Soy incapaz de responderte, citandote punto s punto, sin que me salga un txurro. Asi es que lo hago en distintos mensajes

Si, a mi tb me lo parece. Siempre estamos con lo mismo.

Pero deberias decirselo a quienes repiten una y otra vez que en el Athletic solo pueden jugar los formados que han llegado por motivos ajenos al futbol.

Si te fijas, yo nunca he iniciado este debate. Siempre he respondido para desmontar esa afirmación. Mis intervenciones en este tema siempre se dan cuando la marmota ya ha aparecido.

Cita de csxbel:

Te han salido 8 en 36 años, pero es que has dicho que esos 8 son el 50% con respecto de los que han llegado de forma natural… lo cual es una mentira que aún no entiendo porque la repites una y otra vez

Por lo que veo no te leiste o no entendiste lo que te escribi en el hilo de Cantera global donde creo que debatimos esto por primera vez tu y yo. No pasa nada. Alli esta escrito y puedes volver a leerlo.

No eran el 50% con respecto a los llegados de forma natural. Son un poquito mas del 50% de todos los formados en EH ( no nacidos) que han llegado al Athletic desde Josemari.. Asi es que saca cuentas de cuantos son los llegados de forma natural desde entonces.

Y un consejo, no acuses a nadie de mentir si no estas seguro de que miente. Es muy feo.

Mentir es decir algo falso a sabiendas de que lo es. Yo podria estar equivocado (aunque los datos que expongo me hacen creer que no), pero ni aqui ni en ningún otro hilo estoy diciendo algo que sepa que es falso. Equivocado he estado muchas veces en mi vida. Pero mentir, ni miento ahora, ni lo he hecho antes.

Del mismo modo, yo no pienso que estes mintiendo a pesar de que te di y razone esos datos que ahora obvias. Creo que estas equivocado, pero convencido de lo que defiendes. Simplemente no leiste aquello


* Modificado para que no se malinterprete lo que estoy diciendo repetidoamente.

Cita de csxbel:

Y para rematar, siempre lo diré, el 90% de los que vas a encontrar son “fichajes de proximidad”.
No un chaval canario, camerunés o gallego

De esto tb hablamos. No hecho el calculo y por tanto no se por dónde andará. Pero me parece logico y mas facil que los formados lleguen en mayor cantidad desde cerca.

Tanto los llegados por motivos ajenos al futbol, como los captados por los ojeadores de clubes vascos

Cita de neuki:

Cita:



Ejemplos no, una vez mas doy datos.

Que yo sepa, desde que en los 90 con el fichaje de Josemari aparecio el concepto de formados (para incluir a los futbolisticamente vascos), los jugadores que han militado en el Athletic habiendo sido fichados para acabar de ser formados en EH son:

JoseMari, Bermejo, Ezquerro, Aranzubia, David Lopez, Laporte, Saborit y Viguera

Pones ejemplos de lo más variopintos, todas las trampas que nos hemos hecho las juntas en el mismo saco.

Aranzubia, Saborit, Bermejo y Laporte fueron fichados por el Athletic sin pasar por la cantera vasca.

David López, Jose Mari, Ezquerro y Viguera entran en las premisas de Diallo.

Si lo que quieres decir es que el Athletic se hace trampas de vez en cuando y que por tanto vale cualquiera, pues vale, en su momento fichamos a Dani Suárez (riojano) le cedimos al Santutxu un año y le incorporamos al Basconia, o trajimos de Italia a un portero llamado Imanol Schiavella.

Trampas nos hemos hecho toda la vida. Traer jugadores argentinos a formarlos en el Athletic no lo hemos hecho. Si quieres que empecemos a hacerlo ahora perfecto, pero no es lo que hemos hecho, y traer a jugadores como Diallo, Le Normand, Griezzmann, Javi López o Pablo Marín tampoco.

Ah, que todos esos casos son trampas y no los consideramos en el debate!

Hombre, siguiendo ese mismo razonamiento, podemos defender que solo entran los blancos o los negros, los zurdos o los diestros, los españoles o los no españoles…

Basta con considerar trampas todo lo que no encaje en ello. Se deja fuera del analisis y ya esta. El 100% de los casos “validos” demuestran lo que digamos.

Y es que quien está haciendo trampas eres tu. Posiblemente de forma inconsciente, pero ese tipo de razonamiento es conocido y tiene hasta nombre: Falacia de la evidencia incompleta. Y mas concretamente el “sesgo de confirmación”.

Que basicamente se traduce en formular una teoría o tener una idea preconcebida (solo entran los que han venido por motivos ajenos al futbol) y a partir de ahi apoyar esa teoria/idea solo con los datos que la corroboran, olvidando o desechando los datos que la contradicen (esos casos son trampas que nos hemos hecho y no se tienen en cuenta para sacar conclusiones).

Como he dicho, si uno se hace esa trampa racional, practicamente puede llegar a sostener cualquier cosa.

Dices que son casos variopintos y en eso no te voy a contradecir porque hay diferencias significativas entre ellos (traidos por el Athletic o por otros clubs, de familia vasca o no, traidos a distintas edades…).

Pero si estamos debatiendo sobre la base del “nacidos o formados” y de si llegaron por motivos ajenos al futbol o fichados para acabar su formación aquí, todos ellos siguen el mismo patrón: jugadores de fuera que fueron traidos por un club de EH (el Athletic lo es) para ser formados aqui.

Si queremos extraer una conclusión valida tenemos que tener en cuenta todos los casos. No solo los que nos interesan.

Te digo lo mismo que al anterior. Busca en la web oficial del Athletic los jugadores formados (los no nacidos en EH) lque han llegado a debutar en el Athletic en el periodo del que yo hablo (desde Josemari hasta ahora) y hablamos sobre datos objetivos. Yo ya lo hice y los escribí en el foro. Pero parece que no vale. Asi es que a ver si trayéndolos vosotros mismos tiene mejor efecto. A pesar de lo que pueda parecer, no hay muchos casos de jugadores del Athletic que hayan nacido fuera de EH.

De hecho, yo no pensaba muy diferente que tu. Pero mi formación científica me hizo ir a los datos y me remonte hasta que ya esos datos eran bastante incompletos. Y lo que me encontré fue esto. A la vista de lo cual no me quedo mas remedio que aceptar la realidad. Los datos demuestran que el motivo por el que llegaron a EH a formarse es irrelevante.

Es mas, si aceptaramos tu aseveración de que todos esos casos son las trampas que nos hemos ido haciendo de vez en cuando, no nos quedaría mas remedio que concluir que lo normal en ese mismo periodo es hacernos trampas dentro de los “formados”. Y es que ningun analisis serio puede aceptar cono trampa o anomalía algo que ocurre la mitad de las veces.

Fichar a alguien que vino a EH traido expresamente para jugar al futbol pudo ser una trampa en los 90 cuando se incorporó a Josemari, porque hasta entonces nadie habia llegado asi. Pero no fue una trampa, sino una decisión meditada.

De hecho, hubo mucha polémica y se razono precisamente incorporando el concepto de jugador formado en EH. Fue una decisión clara por incorporar dentro de la filosofía a los jugadores “futbolisticamnte vascos”. Ya que desde finales de los 70 hasta entonces solo se consideraban validos los vascos y los criados (vascos de adopción). Vamos, los que llegaron de crios y crecieron aqui, empezando a pegarle a la pelota en la escuela o en la calle.


* Modificado para que no se malinterprete lo que estoy diciendo repetidoamente