Análisis Temporadas de Terzic en Dortmund
El sábado el equipo dio un gran paso adelante y toda una declaración de intenciones en cuanto a su potencial competitividad para esta temporada. Más allá de muy buenas actuaciones de futbolistas nuevos e ilusionantes (Gere o Johanneko) o de más veteranos cuyas condenas al ostracismo en este foro ya eran más resonantes que las celebraciones de los goles con los que nos deleitaron (Williams o Sancet), creo que el nombre propio de esta mini-inyección de éxtasis que hemos vivido desde el partido en Balaídos, no puede ser otro que el de Edin Terzic. Sin querer desmerecer a Ernesto Valverde, persona a la que todo Athleticzale debería estarle más que agradecido por todo lo que nos ha dado, lo cierto es que parece que el alemán parece estar consiguiendo cambiarle la cara a un vestuario que el año pasado se sentía sin frescura, al que daba pavor ver jugar (bien fuese por la preparación física, el agotamiento de la propuesta futbolística, o cualquier otro argumento que se os ocurra, ese no es el fin de este post) y que parecía encontrarse en un bache psicológico, y por extensión, también la afición.
Aunque aún es prontísimo para poder sacar ningún tipo de conclusión sobre el devenir del Athletic en el presente curso, podemos hacer cábalas y elucubraciones varias para entretenernos hasta la llegada del partido frente al Elche, y también para ilusionarnos un poquito con lo que nos puede brindar este cuerpo técnico con Terzic a los mandos. Para los fans de la hemeroteca y estadísticas, os dejo un pequeño repaso de los resultados de Terzic durante los casi 3 años que estuvo al frente del banquillo del club de sus amores.
Temporada 2020-2021
Esta es la primera temporada de nuestro actual técnico al frente del Signal Iduna Park. Tomó los mandos del equipo germano como técnico interino en medio de la competición, el 13 de diciembre de 2020 y con el equipo 5º. Por lo tanto, a tener en cuenta que con Terzic en el cargo, "solo" se disputaron 23 partidos de liga, además de 5 partidos de la Pokal, y las rondas de octavos y cuartos de Champions. 76 goles a favor y 42 en contra.
- Resultados Bundesliga: 14 victorias, 6 derrotas y 3 empates (60,86% de victorias, media de 1,95 puntos por partido); el equipo acaba 3º.
- Resultados Pokal: 5 victorias (una en la prórroga frente al Paderborn por 3-2); campeón de Copa.
- Resultados Champions: 1 victoria, 1 empate, 2 derrotas (gana 5-4 en el global al Sevilla, pierde 2-4 en el global contra el Man. City); eliminado en cuartos de final.
Temporada 2022-2023
Primera temporada completa de Edin al frente de un banquillo en la élite, con las 3 máximas competiciones a disputar. Dirige un total de 46 partidos oficiales (34 de Bundesliga, 4 de Pokal y 8 de Champions), con 101 goles a favor y 54 en contra.
- Resultados Bundesliga: 22 victorias, 7 derrotas y 5 empates (64,70% de victorias, media de 2,08 puntos por partido); pierde la Liga en la última jornada tras empatar como local 2-2 frente al Mainz. A destacar lo dominante que se muestra el equipo en casa (14/17 partidos y 44/51 puntos ganados, promedio de 2,59 puntos por partido).
- Resultados Pokal: 3 victorias, 1 derrota (2-0 frente al Leipzig en cuartos); eliminado en cuartos de final.
- Resultados Champions (comparte el Grupo G con Copenhague, Man. City y Sevilla): 2 victorias, 3 empates y una derrota; 9/18 puntos le bastan para clasificarse como 2º de grupo. Pierde en el global de octavos de final contra el Chelsea por 2-1 (victoria 1-0 en casa, derrota 2-0 en Londres); eliminado en octavos de final.
Temporada 2023-2024
La tan feliz y mágica temporada que vivimos aquí también estuvo muy cerca de serlo para los alemanes, con final distinto por desgracia para ellos. También fue la última andadura de Terzic por los banquillos antes de aterrizar en nuestro Athletic. Disputa un total de 50 partidos oficiales (34 de Bundesliga, 3 de Pokal y 13 de Champions), con 92 goles a favor y 57 en contra.
- Resultados Bundesliga: 18 victorias, 7 derrotas y 9 empates (52,94% de victorias, media de 1,85 puntos por partido); finaliza 5º en Liga (mencionar que en esta temporada coincidió que Stuttgart y Bayer Leverkusen, que quedaron por delante del Borussia Dortmund e incluso del Bayern, lograron sus récords históricos de puntaje en Bundesliga, pero es bastante común quedar entre los 3-4 primeros si logras 63 puntos en la liga alemana).
- Resultados Pokal: 2 victorias y 1 derrota (2-0 frente al Stuttgart); eliminado en octavos de final.
- Resultados Champions (comparte el grupo F con PSG, Milan y Newcastle): 3 victorias, 2 empates y 1 derrota (2-0 frente al PSG en París). En octavos se mide al PSV, pasando a cuartos tras un global de 3-1 (1-1 en Eidhoven y 2-0 en Dortmund). En cuartos de final vence al Atlético de Madrid, con un global en la eliminatoria de 5-4 (derrota 2-1 en el Metropolitano y victoria 4-2 en casa). En semifinales logra el billete a Wembley ganando por 1-0 tanto en casa como en París frente al PSG de Luis Enrique, para un global de 2-0. En la final, es derrotado por el Real Madrid 0-2, a pesar de firmar una primera parte excelente en la que los postes y Courtois mantuvieron el empate en el marcador.
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No está mal como carta de presentación de un técnico tan joven y "novato" como algunos dicen. Evidentemente, los presupuestos, plantillas y techo y entorno deportivo y competitivos de Athletic y Borussia de Dortmund son muy diferentes entre sí, y el cuerpo técnico del Athletic este año es muy diferente al que tenía Terzic en 2020 o 2024 (de hecho, creo que sólo su segundo, Geppert, sigue a su lado desde entonces), pero creo que estos datos nos pueden dar una idea de la consistencia que podríamos observar en los resultados del Athletic si Edin es capaz de plasmar su idea futbolística en todo su esplendor. Ya se comienzan a ver brotes verdes e ideas nuevas, y ojalá que todo ello sea determinante en el devenir de los resultados del equipo. Después de lo de ayer, aunque con los pies firmes en el suelo, hay motivos para ilusionarse, más aún ahora que tenemos un segmento del calendario más asequible, donde podríamos afianzar nuestra lucha por estar otra vez donde nos corresponde, arriba en la tabla.
Aunque aún es prontísimo para poder sacar ningún tipo de conclusión sobre el devenir del Athletic en el presente curso, podemos hacer cábalas y elucubraciones varias para entretenernos hasta la llegada del partido frente al Elche, y también para ilusionarnos un poquito con lo que nos puede brindar este cuerpo técnico con Terzic a los mandos. Para los fans de la hemeroteca y estadísticas, os dejo un pequeño repaso de los resultados de Terzic durante los casi 3 años que estuvo al frente del banquillo del club de sus amores.
Temporada 2020-2021
Esta es la primera temporada de nuestro actual técnico al frente del Signal Iduna Park. Tomó los mandos del equipo germano como técnico interino en medio de la competición, el 13 de diciembre de 2020 y con el equipo 5º. Por lo tanto, a tener en cuenta que con Terzic en el cargo, "solo" se disputaron 23 partidos de liga, además de 5 partidos de la Pokal, y las rondas de octavos y cuartos de Champions. 76 goles a favor y 42 en contra.
- Resultados Bundesliga: 14 victorias, 6 derrotas y 3 empates (60,86% de victorias, media de 1,95 puntos por partido); el equipo acaba 3º.
- Resultados Pokal: 5 victorias (una en la prórroga frente al Paderborn por 3-2); campeón de Copa.
- Resultados Champions: 1 victoria, 1 empate, 2 derrotas (gana 5-4 en el global al Sevilla, pierde 2-4 en el global contra el Man. City); eliminado en cuartos de final.
Temporada 2022-2023
Primera temporada completa de Edin al frente de un banquillo en la élite, con las 3 máximas competiciones a disputar. Dirige un total de 46 partidos oficiales (34 de Bundesliga, 4 de Pokal y 8 de Champions), con 101 goles a favor y 54 en contra.
- Resultados Bundesliga: 22 victorias, 7 derrotas y 5 empates (64,70% de victorias, media de 2,08 puntos por partido); pierde la Liga en la última jornada tras empatar como local 2-2 frente al Mainz. A destacar lo dominante que se muestra el equipo en casa (14/17 partidos y 44/51 puntos ganados, promedio de 2,59 puntos por partido).
- Resultados Pokal: 3 victorias, 1 derrota (2-0 frente al Leipzig en cuartos); eliminado en cuartos de final.
- Resultados Champions (comparte el Grupo G con Copenhague, Man. City y Sevilla): 2 victorias, 3 empates y una derrota; 9/18 puntos le bastan para clasificarse como 2º de grupo. Pierde en el global de octavos de final contra el Chelsea por 2-1 (victoria 1-0 en casa, derrota 2-0 en Londres); eliminado en octavos de final.
Temporada 2023-2024
La tan feliz y mágica temporada que vivimos aquí también estuvo muy cerca de serlo para los alemanes, con final distinto por desgracia para ellos. También fue la última andadura de Terzic por los banquillos antes de aterrizar en nuestro Athletic. Disputa un total de 50 partidos oficiales (34 de Bundesliga, 3 de Pokal y 13 de Champions), con 92 goles a favor y 57 en contra.
- Resultados Bundesliga: 18 victorias, 7 derrotas y 9 empates (52,94% de victorias, media de 1,85 puntos por partido); finaliza 5º en Liga (mencionar que en esta temporada coincidió que Stuttgart y Bayer Leverkusen, que quedaron por delante del Borussia Dortmund e incluso del Bayern, lograron sus récords históricos de puntaje en Bundesliga, pero es bastante común quedar entre los 3-4 primeros si logras 63 puntos en la liga alemana).
- Resultados Pokal: 2 victorias y 1 derrota (2-0 frente al Stuttgart); eliminado en octavos de final.
- Resultados Champions (comparte el grupo F con PSG, Milan y Newcastle): 3 victorias, 2 empates y 1 derrota (2-0 frente al PSG en París). En octavos se mide al PSV, pasando a cuartos tras un global de 3-1 (1-1 en Eidhoven y 2-0 en Dortmund). En cuartos de final vence al Atlético de Madrid, con un global en la eliminatoria de 5-4 (derrota 2-1 en el Metropolitano y victoria 4-2 en casa). En semifinales logra el billete a Wembley ganando por 1-0 tanto en casa como en París frente al PSG de Luis Enrique, para un global de 2-0. En la final, es derrotado por el Real Madrid 0-2, a pesar de firmar una primera parte excelente en la que los postes y Courtois mantuvieron el empate en el marcador.
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No está mal como carta de presentación de un técnico tan joven y "novato" como algunos dicen. Evidentemente, los presupuestos, plantillas y techo y entorno deportivo y competitivos de Athletic y Borussia de Dortmund son muy diferentes entre sí, y el cuerpo técnico del Athletic este año es muy diferente al que tenía Terzic en 2020 o 2024 (de hecho, creo que sólo su segundo, Geppert, sigue a su lado desde entonces), pero creo que estos datos nos pueden dar una idea de la consistencia que podríamos observar en los resultados del Athletic si Edin es capaz de plasmar su idea futbolística en todo su esplendor. Ya se comienzan a ver brotes verdes e ideas nuevas, y ojalá que todo ello sea determinante en el devenir de los resultados del equipo. Después de lo de ayer, aunque con los pies firmes en el suelo, hay motivos para ilusionarse, más aún ahora que tenemos un segmento del calendario más asequible, donde podríamos afianzar nuestra lucha por estar otra vez donde nos corresponde, arriba en la tabla.
Respuestas al tema
Mostrando (1 - 14) de 14 respuestas
Respuesta #1
el jueves a las 23:22
el jueves a las 23:22
Nada que añadir a todo lo que has dicho y explicado tan bien. Solo señalar que la cosa tiene muy buena pinta. Veremos...
Respuesta #2
ayer a las 00:01
ayer a las 00:01
Son buenos numeros.
Si hubiese ganado esa Liga y esa Champions, seguramente no estaría aqui.
Y parece que pudo haber pasado.
Si hubiese ganado esa Liga y esa Champions, seguramente no estaría aqui.
Y parece que pudo haber pasado.
AUPA ATHLETIC!
GORA JULEN!
Prefiero morir como un cobarde, ke vivir, cobardemente!
Respuesta #3
ayer a las 00:44
ayer a las 00:44
Muy bien resumen de su andadura con el Dortmund.
Es cierto que esos números invitan al optimismo, pero lo que menos me gusta es pensar que los partidos asequibles que vienen ahora, sean sencillos.
Desgraciadamente, nos solemos llevar disgustos con equipos "asequibles" (mira que me gusta poco entrecomillar, pero está vez creo que viene a cuento).
De momento, mucha confianza en él y toda la ilusión del mundo en su proyecto.
Es cierto que esos números invitan al optimismo, pero lo que menos me gusta es pensar que los partidos asequibles que vienen ahora, sean sencillos.
Desgraciadamente, nos solemos llevar disgustos con equipos "asequibles" (mira que me gusta poco entrecomillar, pero está vez creo que viene a cuento).
De momento, mucha confianza en él y toda la ilusión del mundo en su proyecto.
Respuesta #4
ayer a las 08:41
Editada ayer a las 08:45
ayer a las 08:41
Editada ayer a las 08:45
El resumen excelente y seria la leche si hace lo propio con el Athletic.
Me gusta lo que propone Terzic. Veo al equipo fresco, dinámico y a los jugadores enchufados y finos como cuchillos, no como la temporada pasada que a algunos se les veia con kilos de más.
Dicho lo cual, estamos encantados con los dos ultimos partidos pero como perdamos contra el Elche, que muchos ya lo dan por ganado, apareceran los de siempre pidiendo su cabeza.
Yo soy optimista y creo que va a ser buena temporada pero aún es pronto para echar las campanas al vuelo.
Que nos respeten las lesiones y que veamos un juego alegre como en los ultimos partidos. Es el caldo ideal para que suban nuevos cachorros y los que están no sd duerman.
Me gusta lo que propone Terzic. Veo al equipo fresco, dinámico y a los jugadores enchufados y finos como cuchillos, no como la temporada pasada que a algunos se les veia con kilos de más.
Dicho lo cual, estamos encantados con los dos ultimos partidos pero como perdamos contra el Elche, que muchos ya lo dan por ganado, apareceran los de siempre pidiendo su cabeza.
Yo soy optimista y creo que va a ser buena temporada pero aún es pronto para echar las campanas al vuelo.
Que nos respeten las lesiones y que veamos un juego alegre como en los ultimos partidos. Es el caldo ideal para que suban nuevos cachorros y los que están no sd duerman.
Respuesta #5
ayer a las 08:54
ayer a las 08:54
Terzic tiene muy buena pinta, tanto por lo hecho en Alemania como por lo que ya ha apuntado aquí.
Dicho esto, la clave son los jugadores.
Si están sanos y en forma de pueden hacer buenas cosas, con este entrenador y también con algún otro. Si están lesionados y en pésima forma, como el año pasado, da lo mismo el entrenador y sus planteamientos.
Dicho esto, la clave son los jugadores.
Si están sanos y en forma de pueden hacer buenas cosas, con este entrenador y también con algún otro. Si están lesionados y en pésima forma, como el año pasado, da lo mismo el entrenador y sus planteamientos.
ODIO ETERNO AL FÚTBOL MODERNO
Respuesta #6
ayer a las 09:18
ayer a las 09:18
Cita de egin:
Muy bien resumen de su andadura con el Dortmund.
Es cierto que esos números invitan al optimismo, pero lo que menos me gusta es pensar que los partidos asequibles que vienen ahora, sean sencillos.
Desgraciadamente, nos solemos llevar disgustos con equipos "asequibles" (mira que me gusta poco entrecomillar, pero está vez creo que viene a cuento).
De momento, mucha confianza en él y toda la ilusión del mundo en su proyecto.
Lo que hay que trabajar es la MENTALIDAD y esto lo recalcan TODOS los profesionales, el entrenamiento invisible etc.
Las entrevistas que se hacen a futbolistas son buenas fuentes de informacion, el otro dia vi una a Ander Herrera en Youtube en la que soltaba muchas pistas.
Aurten Bai JTK.
Respuesta #7
ayer a las 11:15
ayer a las 11:15
Bonito hilo.
Hay ilusión, sabemos que el equipo es la hostia, nos lo han demostrado hace nada, y el CV de Edin, es el que es.
Y luego que el tío ha caído de pié, muy importante.
Era importante traer a un tío de mucho nivel porque el que se ha ido, lo tenía.
Pinta a enorme acierto de Mikel González, para desgracia de los que anteponen intereses personales al Athletic.
Hay ilusión, sabemos que el equipo es la hostia, nos lo han demostrado hace nada, y el CV de Edin, es el que es.
Y luego que el tío ha caído de pié, muy importante.
Era importante traer a un tío de mucho nivel porque el que se ha ido, lo tenía.
Pinta a enorme acierto de Mikel González, para desgracia de los que anteponen intereses personales al Athletic.
Respuesta #8
ayer a las 11:15
ayer a las 11:15
Cita de Grijix:Cita de egin:
Muy bien resumen de su andadura con el Dortmund.
Es cierto que esos números invitan al optimismo, pero lo que menos me gusta es pensar que los partidos asequibles que vienen ahora, sean sencillos.
Desgraciadamente, nos solemos llevar disgustos con equipos "asequibles" (mira que me gusta poco entrecomillar, pero está vez creo que viene a cuento).
De momento, mucha confianza en él y toda la ilusión del mundo en su proyecto.
Lo que hay que trabajar es la MENTALIDAD y esto lo recalcan TODOS los profesionales, el entrenamiento invisible etc.
Las entrevistas que se hacen a futbolistas son buenas fuentes de informacion, el otro dia vi una a Ander Herrera en Youtube en la que soltaba muchas pistas.
El que estuvo 18 meses lesionado en 24?
Respuesta #9
ayer a las 12:53
ayer a las 12:53
Cita de pbi1mp:
Terzic tiene muy buena pinta, tanto por lo hecho en Alemania como por lo que ya ha apuntado aquí.
Dicho esto, la clave son los jugadores.
Si están sanos y en forma de pueden hacer buenas cosas, con este entrenador y también con algún otro. Si están lesionados y en pésima forma, como el año pasado, da lo mismo el entrenador y sus planteamientos.
Algo tendrá que ver el cuerpo técnico en el estado de forma de lis jugadores,no? Y añadiría que muchas veces también en la abundancia de lesiones, especialmente las de tipo muscular
Respuesta #10
ayer a las 15:59
ayer a las 15:59
De momento, según lo que dice y hace, parece se ha fijado como objetivo recuperar la mejor version del Athletic de Valverde, el de hace 2-3 temporadas, y hacer y adaptación propia. Me parece muy inteligente no pretender reinventar la rueda e intentar aprovechar lo bueno del trabajo de Ernesto, añadiéndole nuevas herramientas.
Después, creo que tiene un buen equipo de profesionales a su alrededor, algunos son nuevos para el, pero de contrastada experiencia, que seguro también le aportan cosas positivas. No le tiembla el pulso para dar oportunidades, y está claro que tiene a todo el mundo con las orejas tiesas por si acaso. Iremos viendo, creo que lo hará bien, equipo tiene para ello, y solo una competición.
Me encanta ver como hierve la zona del banquillo del Athletic estos partidos, no solo con Terzic sino también con sus ayudantes.
Después, creo que tiene un buen equipo de profesionales a su alrededor, algunos son nuevos para el, pero de contrastada experiencia, que seguro también le aportan cosas positivas. No le tiembla el pulso para dar oportunidades, y está claro que tiene a todo el mundo con las orejas tiesas por si acaso. Iremos viendo, creo que lo hará bien, equipo tiene para ello, y solo una competición.
Me encanta ver como hierve la zona del banquillo del Athletic estos partidos, no solo con Terzic sino también con sus ayudantes.
Respuesta #11
ayer a las 17:50
ayer a las 17:50
De momento, un sobresaliente para Terzik.Ha descartado algunos jugadores y ha incorporado a Gere, Canales, Johaneko, Rincón, e incluso ha participado Oyono en algún entrenamiento. Ilusionado con la nueva temporada.
Respuesta #12
ayer a las 18:10
Editada ayer a las 18:26
ayer a las 18:10
Editada ayer a las 18:26
Ninguna sorpresa, a los que ya, y desde un principio, pensábamos que podría ser la mejor opción, por la situación y el juego de la plantilla la pasada temporada.
Por suerte (que también hay que tenerla) de momento va bien...
Por suerte (que también hay que tenerla) de momento va bien...
Momenturik onena beti irabazten duzunean, ondo jokatuz, edo zortearekin, eta baita iruzurra egiten ere.
Athletic Txapeldun..!
Respuesta #13
ayer a las 19:51
ayer a las 19:51
Todavía es pronto para valorar lo qu puede hacer Tersic, pero cuando uno ve al Athletic de esta temporada puede percibir grandes cambios en varios sentidos, comparando sobre todo la pasada temporada que fue la más horrorosa de los últimos años, por juego y resultado pero sobre todo por esa sensación de impotencia continua que transmitía el equipo empezando por su entrenador, al que sinceramente le sobró 3/4 de temporada.
Yo ya me estoy olvidando de Valverde gracias a lo que estoy viendo esta temporada. Casi tenemos los mismos jugadores, algunos que fueron vitales en las últimas temporadas todavía están lesionados, como Vivian, pero se ven cositas que indican una enorme diferencia entre lo que vemos este año y lo que vimos el pasado. A mi me han caido ostias por decir que se necesitaba un entrenador con capaz de adaptación al rival, con una actitud positiva y no depresiva, que se necesitaba dinamismo en el juego y cuando algo no funciona se debe ser valiente y cambiar. De Tersic se dice que tiene un estilo de juego al ataque peor con visión de conjunto, es decir, cuidando la espalda, pero que su sistema es adaptable, estilo y esquema son dos cosas diferentes, aunque algunos en este foro no lo entiendan.
Tersic representa la modernidad, un fútbol que ha cambiado mucho en los últimos años, donde la estrategia gana partidos, pero la actitud y sobre todo la organización (este año el equipo está organizado, todos saben que hacer cuando y como). Un equipo que por lo que he oido entrena como bestias, a todos los niveles y los jugadores están ilusionados y creen en lo que hace, el año pasado es evidente que no era así. Valverde cada error de un jugador lo reprendía con una mala cara, Tersic anima y empodera al jugador a seguir intentándolo, aunque no te salga y no penaliza a quien intentándolo no lo consigue. Esto es fundamental, nuestros jugadores siempre han estado acomplejados por eso de que al ser un equipo de cantera no podemos tener el mismno talento que los denominados grandes, pero cuando este EQUIPO se cree lo que hace es un equipo capaz de todo. Seguiremos observando y ya valoraremos como va el tema pero a mi Tersic me ha levantado la ilusión por ir a San Mames. Que siga así.
Yo ya me estoy olvidando de Valverde gracias a lo que estoy viendo esta temporada. Casi tenemos los mismos jugadores, algunos que fueron vitales en las últimas temporadas todavía están lesionados, como Vivian, pero se ven cositas que indican una enorme diferencia entre lo que vemos este año y lo que vimos el pasado. A mi me han caido ostias por decir que se necesitaba un entrenador con capaz de adaptación al rival, con una actitud positiva y no depresiva, que se necesitaba dinamismo en el juego y cuando algo no funciona se debe ser valiente y cambiar. De Tersic se dice que tiene un estilo de juego al ataque peor con visión de conjunto, es decir, cuidando la espalda, pero que su sistema es adaptable, estilo y esquema son dos cosas diferentes, aunque algunos en este foro no lo entiendan.
Tersic representa la modernidad, un fútbol que ha cambiado mucho en los últimos años, donde la estrategia gana partidos, pero la actitud y sobre todo la organización (este año el equipo está organizado, todos saben que hacer cuando y como). Un equipo que por lo que he oido entrena como bestias, a todos los niveles y los jugadores están ilusionados y creen en lo que hace, el año pasado es evidente que no era así. Valverde cada error de un jugador lo reprendía con una mala cara, Tersic anima y empodera al jugador a seguir intentándolo, aunque no te salga y no penaliza a quien intentándolo no lo consigue. Esto es fundamental, nuestros jugadores siempre han estado acomplejados por eso de que al ser un equipo de cantera no podemos tener el mismno talento que los denominados grandes, pero cuando este EQUIPO se cree lo que hace es un equipo capaz de todo. Seguiremos observando y ya valoraremos como va el tema pero a mi Tersic me ha levantado la ilusión por ir a San Mames. Que siga así.
Implacables en la lucha
generosos en la victoria
el mérito está en el trabajo
hecho con viejos bueyes y con las manos
con paciencia pero sin descanso
en eso somos los mejores
y nadie tiene ni tendrá ese título.
Aupa Athletic
Respuesta #14
ayer a las 20:04
ayer a las 20:04
La Z está zobrevalora, por lo vizto.